Я не так давно прочел в openspace интервью с голливудским гуру сценарного мастерства, и тот говорил о том, как развивается жанр телесериала. О том, что для сильного автора сериал такое же средство самовыражения "в долгую", со сложным сюжетом и развитием характеров, как для старых авторов роман.
Кто-то ранее высказывался в смысле, что для XIX века основным форматом художественного высказывания был роман, для XX - кинофильм. За последние 20 лет возник глобальный рынок, на котором коммерчески выгодно делать сериалы с дорогими исполнителями и качественным продакшном.
Говоря о XXI веке - можно предположить, что основным форматом художественного высказывания в нем будет (или является) сериал.

простите, а можно попросить у вас ссылку или хотя бы имя гуру? очень тема для меня актуальная.

http://slon.ru/business/robert_makki_zolotoy_vek_kino_kak_formy_iskusstva_deystvitelno_ostalsya_v_proshlom-706396.xhtml Роберт Макки.

спасибо!

Спасибо, интересно.

Ну, в Японии уже. Сколько там ежегодно снимается аниме-СЕРИАЛОВ? Сотня? СотнИ? Сериал - основной формат киноискусства в Японии. Movie - сугубо вторичная штука. В США - наоборот. Там сильна традиция хождения в кинотеатры.

Пока тремя специфическими тенденцiями вѣка выгдядятъ: расцвѣтъ информативныхъ и бiологическихъ (на мѣсто физическихъ и химическихъ: «утонченiе») технологiй; орiентализацiя глобального политического, экономического, культурного ландшафта (плюсъ вообще глобализацiя, но это менѣе ярко); особый типъ потрѣбительско-политкорректно-моралистическаго тоталитаризма (потрѣбительская составляющая изживаетъ политтерроръ: «Къ счастью, Орвеллъ ошибался, къ сожаленью, Хаксли правъ», Кибиров, а моралистическая – борьба съ алкоголемъ и особенно куренiемъ, педофилiей, ожиренiемъ и т.д. – это новое).

Все-таки не расцветом, а бурным развитием, информационных и биотехнологий. Начавших развиваться на земле созданной химическими и физическими технологиями. Без электроники не было бы никаких информационных технология, а био- существовали бы в очень урезанном виде.

Что интересно, доминирующая религия изменилась. Причём повсеместно. А по поводу 21 века: какой-нибудь европеец или американец так же отсчитывает 20 век, как и мы, или у них эти даты другие? Может быть, они считают 20 век от создания автомобиля Форда (как у фантаста Альдуса Хёксли, например) или ещё от каких других событий?

Не знаю в точности. Но вроде бы от Форда не считают.

Давайте доживем до 2017 или хотя бы до 2014 и тогда будем решать - начался XXI век или нет еще. А то как выяснится, что в сравнении с предстоящими нам бурями 2012-2016 годов распад СССР в 1991 году это такая мелочь, вроде испано-американгской войны.

Любая последующая буря будет иметь в основании трагедию 91-го года.

Французы в 1914 тоже были уверены что то, что происходит, имеет в основании реванш за 1870.

Это точно. Сколько крови было пролито с обеих сторон! Мир содрогнулся.

Дело не в крови. А вот, что США уничтожили параллельную эволюционную ветвь в социальном развитии общества. Теперь ветвь только одна и альтернативы никакой. И никто повлиять не может на гегемонию.

Ветвь-то не эволюционная, а революционная, т.е. противоестественная. Противоестественное не может не погибнуть. Закон природа, а не США.

А, ну понятно. Вы вероятно из тех, кто считает, что капитализм и частная собственность есть естественные базовые инстинкты человека.

Капитализм - понятие размытое, а частная собственность - безусловно. Понятие собственности даже у животных есть. Вы, конечно, можете попытаться убить в себе животное, но только, пожалуйста, где-нибудь в сторонке и других в это не втягивайте. А то вот последние идеологи такого рода как-то не в нищете оказались, всё больше при капитале, в отличие от простых смертных с инстинктами.

У животных нет понятия собственности. Это чистейшая идеологическая ложь. Спросите у зоологов и этологов.

У совков везде идеология, даже в зоологии.

Но уж у человека-то такое понятие есть, не так ли?

Нет, это тупые западофилы думают, что только в СССР была идеология, а на Западе её нет. Как же.

А кто Вам сказал, что оно врождённое, а не приобретённое/навязанное ?

Это не столь важно. Важнее то, что мысль об обратном однозначно является навязанной, и пока основной массе людей, оценивших её на себе, приносила только беды.

А не эквивалентны ли "навязывания"?

Вы в курсе, что, например, и деньги навязаны? До введения государством налогов, люди как-то обходились без денег. Это весьма иллюстративный пример "насаждения сверху".

А Вы не поддавайтесь. Идите в лес, соберите орешки, выменяйте на них i-Pad.

Разговор окончен.

До введения государством налогов, люди как-то обходились без денег.


Любопытно. Вы не могли бы подтвердить взаимосвязь (мне-то казалось, что государство вполне в состоянии взимать налог хоть соболиными шкурками при царе Горохе, хоть куриными яйцами - в России после войны)?

Я это услышал от Кагарлицкого http://www.russia.ru/video/diskurs_11330/

спасибо за ссылку, послушал с удовольствием.

Уж сколько раз твердили миру. Не путайте частную собственость с личной. Это разные вещи. Личная собственность (то есть стремление владеть (или скорее стремление приватизировать потребление) ништяками) может быть и инстинкт, частная собственность это институт который отнюдь не всегда был.

Знаете, мир как-то лучше живёт именно там, где не различают личную собственность и частную.

Не был СССР никакой параллельной ветвью. Та же самая ветвь, только гнилая. Вот и сгнил.
В СССР был капитализм, только что с приставкой гос-. Самый обычный капитализм с плановой экономикой и множеством запретов на то и на се. И тоталитарное общество.
Если обычное общество с капитализмом и демократией затоталитарить вусмерть - получится Совок. Пример - Северная Корея, брат-близнец Совка.
Современная Россия тоже туда на всех парах движется. Владимир Путин старается на воссоздание Вашей мечты.

новый век начнётся после войны.

Я хотел написать, но тут выше товарищи меня уже опередили.
НАчало века еще рано определять. Может быть, по-настоящему эпохальное событие еще впереди - высадка инопланетян, ядерная война, изобретение эликсира бессмертия, глобальная эпидемия, объединение всех мозгов посредством суперкомпьютера в единый мозг, начало массовой колонизации Марса благодаря какому-то изобретению, позволяющему быстро и эффективно изменить марсовый климат. И так далее. Ничего не исключаю. В страшные времена живем.

Некоторые указывают 9/11 2001 как начало века, новой глобальной войны и т.д.

Получается, что период с 1991-го до 2001 являлся периодом безвременья.

По-моему, тоже так, так точнее.

с 1905

Интересно и не понятно, что за эпоху Вы выделяете. Метки, которые Вы определили как завершение эпохи, в моем представлении всего лишь смена декораций. Идеологические перетасовки.
Вот, выше человек написал, что изменилась доминирующая религия. Это я думаю, из подобного же класса перемен. Важно, уверен, не что Бог из себя представляет, а каким образом выстраиваются взаимоотношения с ним. Как проводим границу - это божье, а это человечье.

Эпохи бывают разной длительности. Ясно, что Новое время начлось ранее и не очень ясно, закончилось ли. Это идущая с Броделя традиция выделять длинные и короткие века - именно периоды длиной примерно в век, но не случайно по сто лет, а осмысленно - по важным вехам.

Да, спасибо, теперь я понял.

Надо подумать, но вот что любопытно в США 21 век начался В 2001 году, они слегка притормозил, вероятно потому как очень динамичная страна не замечающая настоящих изменений.

Интересно подумать, что в каждом веке люди с чем то борятся и это будет специфично, такие болевые точки, идет борьба люди очень хотят добра и в следующем веке это воспринимается как воплощенное зло.
Впрочем один знакомый занимающийся компьютерами, сказал бы что 21 век был с 91 по 11, а теперь уже 22, иногда некоторые вещи, технологии могут заканчивать или обозначать, то что будет в следующем веке с чем люди например не смогут справится, например изобретение очень мощных средств вооружений в 19 веке, и очень видно, как и во что употребили люди, этакое богатство подаренное разумом.
Вероятно в 21 веке то богатство, что подарил нам разум, который изобрели греки до нашей эры.
Это очень сильные средства воздействия на сознание от медиа , всеобщие высшее образование, интернет, и таблеточки от простого антигриппина, средства которые очень быстро могут его менять.
Сознание уже не вырастает из культуры, корнями уходя в поколения отцов и дедов, оно может быть быстро изменено просто интеллектуальной и стилистической модой.
Примерно это значит, что теперь родители уже не воспитывают своих детей, у детей свои любимые авторы.
Лозунг таков модернизация и инновации сознания, максимальная гибкость и креативность ценностей в достижении краткосрочных прагматических задач.
к примеру это означает, что то что кажется незыблемым права человека, скоро могут преобразоваться в пережиток прошлых веков, то есть права человека будут действовать только для людей с правильно модернизированным сознанием, а остальные отщепенцы могут быт лишены гордого звания носителя сознания, это просто неприятные девиации их вероятно даже лечить не будут, просто отправят в самые низы общества в туман, где сейчас многочисленные незаметные мигранты, обеспечивают чистоту в больших городах, а возможно они уже там.
Думаю как в 20 веке проводили конкурсы красоты, теперь будут проводить конкурсы современного сознание, да они уже есть разные интеллектуальные конкурсы на телевидение, реалити шоу, квн, те же сериалы.
Любой ребенок теперь может без всякого насилия со стороны родителей выбрать себе подходящий стиль сознания от клуба циников и юмористов, через дом 2, потихоньку ближе к селигеру.
Новые святые места будут теперь создаваться быстрее, и будут посещать места упокоения знатных купцов, креативной эпохи и надкусанное яблоко, не будет вызывать неприятные исторические ассоциации, с первородным грехом, а напоминать нам о человеке, который так инновационно облегчил нам жизнь, что каждый ребенок в детском саду может, не отвлекаясь не на что другое играть сам с собой в кем то выдуманный мир, потому как ему жить теперь не с папой и мамой, а до конца своей жизни в этой виртуальной реальности.
И все от желания добра.

Да. Это интересно, что Вы пишите. Вы, правы, про силу этих средств. И вот с другой стороны, эти механизмы теперь не требуют каких-то особых затрат со стороны тех, кто предположим использует их в каких-то целях. А меньшие усилия не предполагает ли меньшую управляемость? Джина-то легко выпустить из бутылки... или открыть ящик Пандоры...
Да, и конечно изменилось отношение людей к этим механизмам. Если Владимиру пришлось прибегать к мечу, чтобы обучить по свОему детей новгородцев, то теперь противодействие обучению сложно даже нафантазировать.

Теперь управление идет с помощью,желаний самих людей, развивая их, иногдя доводя до абсурда.
Раньше понимали свободу, это не быть рабом своих желаний, управлять и противостоять им.
А полная свобода полное подчинения воле Бога, а не своему эгоистичному своеволию.
Теперь же человек волен представлять себя как пучок разнообразных желаний.
Самый лучший способ управления ттаким человеком-дать что нибудь даром что-бы трудится не пришлось, у человека атрофируется душевные мускулы и вот готовый потребитель который постоянно требует оьлегчите мне не только физическую жизнь,но и дущевную, и лучше и думайте за меня.
Самому трудно уже до невозможности, как белье вручную стирать.

таким образом, облегчение физического труда = не только телесная, но и душевная лень?
все же человек не поспевает за прогрессом...

Не думаю, что там прямая зависимость, речь о том что практически все дается готовеньким без усилий, почитайте во вчерашнем посте в комментариях как человек строил свой собственный дом, конечно он не дом строил -он себя выстраивал с великим трудом, а можно ведь просто купить или получить в дар. Сейчас очень много человеку дарится начиная с детства и это нужно компенсировать, например как в этой истории с постройкой дома, а раньше это было просто обычным умением для многих людей. Хотя можно компенсировать и не физическим трудом, можно ведь строить и создавать и в других областях
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1757802.html?thread=88673130#t88673130

"практически все дается готовеньким без усилий" - может, это и есть потерянный рай?:) сады Адамовы, свисающие плоды с деревьев, пища дается без усилий...Не об этом ли все мечтания человека? Да и во многих местах мира, с весьма благоприятным климатом, так и было много сотни лет назад, да даже еще в начале 20-ого века были такие племена. Т.е. так ли уж это плохо - получить в дар? так ли уж труд сделал из обезьяны человека? скорее, просто творчество, а раньше труд и был творчеством. сейчас - далеко не всегда. сложная тема. ой, что-то уже оффтоп совсем...
вот как раз во вчерашнем посте и говорилось про создание с интересом для себя, а не просто потому, что за это платят(или по-иному материально благодарят). безусловно, любое творчество - это творение в первую очередь себя, построение духа. просто получается, что творит ограниченное число людей, даже тот же дом построить, а потребляет уйма.

Насколькоя помню у Адама было очень много работы, например он дал названия всем животным, работа была тяжелая ,но не физическая, могу только сказать, что на мой взгляд творчество требует самоотречения и жесточайшей самодисциплины в отличие от креативности.
Креативность же держится интересом, а делать то что интересно это катится вниз.
На этом и ловят желания,интерес, неосознаные вещи дающиеся даром.
Конечно имется ввиду не просто труд,а усилия по построению себя.
И конечно деньги сильнейший внешний стимул, а тут нужно от них отказатся и заниматся творчеством, не у каждого сил хватит.

Естесвенно не все плохо ,что дается даром, но очень много сил нужно что бы дар принять, банально человек получает в легкую много денег например в наследство и спивается, или знаете люди выходят на пенсию и раньше их держала работа, а тут года не прошло и похороны это в общем то повседневные вещи

я это и имел ввиду, но не все хотелось впихивать в текст:)

У Мамардашвили вычитал термин - человекообразующая машина. Очень удачный термин по смыслу и удобный отсутствием лишних ассоциаций. Сложность как я понимаю состоит в противостоянии распространенным в нынешнем сообществе человекообразующим машинам. И усугубляется отсутствием человекообразующих машин альтернативного толка. Держаться довольно сложно. Помните разговор о мультяшных героях? Вот альтернативы этой, очень эффективной человекообразующей машине нет. В чем дело? Слабо придумать альтернативу? Или её не может быть в принципе?
Трудно до невозможности, уверен не из-за душевной или физической ленности, а ввиду отсутствия понимания ответственности за дальнюю перспективу всего мира в целом. Разумно не ходить в гору бесцельно. С другой стороны иногда легче пойти с компанией в гору, чем остаться у подножия одному. Возможно легче стирать вручную любимому человеку, чем с помощью машины опостылевшему...

Да согласен в одиночку практически невозможно, но вот уже несколько раз за последнее время хозяин этого журнала пытается задавать такие вопросы, вот свободно обсуждать для познания окружающего мира не в формате,а для себя, про места где можно собираться, про неформальные сообщества, целая серия постов.
И выясняется поразительная вещь вроде бы почти все ругают современность, видят в ней эти темные пятна, но не хотят, либо уютно сидят в своем формате, либо в башне из слоновой кости или говорят,давайте через скайп,то есть нет вообще понимания, что человек целостен и такая социальная машина возможна когда встречаются люди целиком или говорят пускай за нас это сделает государство.
Сознание уже модернизированно.Потому как совсем недавно это было мечтой вот так свободно собраться и пытаться осознано менять себя и окружающий мир.
У меня неделю после прочтения комментариев к тем записям было паршивое настроение,потому что в реальности то же самое, люди просто не понимают зачем это нужно, вот так без всякого насилия изменено сознание.
Достаточно в большом количестве развесить в социуме вкусные соски, которые не требуют самостоятельного усилия и все поймали,люди в успокоении закрывают глаза и перестают видеть не только окружающий мир,но даже не различают кто и чем их кормит.

Да, idvik, я тоже не понимаю.
Зато знаю, что посещение этого блока стоит несколько копеек. А посещение Москвы фактически невозможное в финансовом плане мероприятие. Вот и вся арифметика.

>>Достаточно в большом количестве развесить в социуме вкусные соски, которые не требуют самостоятельного усилия и все поймали,люди в успокоении закрывают глаза

Я бууд спорить тут. Я согласен с Вами, что есть эта переформатированность сознания на тот лад, что люди не считают возможным собраться вместе, чтобы менять мир. Атомизация общества, индивидуализм, отстраненное восприятие себя в жизни, меланхолия принятия невозможности что-то изменить.
А спорить буду с причинами. Вы видите как причину то, что развесили соски, которые (почти) бесплатно ублажают и удовлетворяют потребности. Я же не согласен. Я смотрю вокруг и вижу, что люди страшно, невероятно неудовлетворены. Мощь сосок надо увеличить тысячекратно, чтобы наступил этот эффект всеобщего удовлетворения. И тут я скажу парадоксальную вещь, которая Вас, возможно, возмутит и неприятно шокирует. И вот тут-то есть шанс, что прорвет. Если всех удовлетворить в потребностях, то и пойдет всеобщее творчество, созидание, невероятные чудеса. А нынешние беды от недовлетворенности. Люди страшно неудовлетворены, и они на ноги как человеки из-за этого встать не могут, ведут разобщенные бессмысленые жизни, либо бездумно бьются за небольшое увеличение удовлетворения.
Удивительно, но в этом вопросе я на стороне Стругацкий - писателей коммунистического толка, что на первый взгляд несовместимо с моим либеральным мировоззрением. Но смотрю я и они одинаково. Только я помимо максимизации производительных сил вижу необходимым и максимальное освобождение человека от запретов, несвобод, ограничений в мышлении, в поведении. В общем, такой глобальный либеральный проект. И вот достигнув этой утопии с освобождением от оков несвободы в материальных потребностях, от нравственных ограничений - вот тут то и будет эдем Адама, сияющий мир свободы, а там и творчество пойдет - по именованию всех вещей в мире и по прочим непредставимым сейчас чудесам.
Безусловно, я знаком с критикой всего вышеописанного. Она есть в литературе. Это я все читал и представляю. Можно не тратить время и не расисывать. Я знаю, что многие очень всего этого боятся и убедительно обосновывают пагубность этой либеральной идеи освобождения человека. Но мне их доводы не кажутся правдоподобными. Тут это вопрос веры, а не логики.

Ну я не называл причиной то, что развесили соски. Люди их сами хотели именно для освобождения,то что Вы говорите это освобождение это с 17 века постоянно играющий мотив. Ну в начале 20 века это начало происходить,что в Германии,что в России.
Но вот ,что интересно люди в начале 20 века,во всяком случае образованные и материально обеспеченные почувствовали невероятную свободу и старались нести эти мысли всем тем которые их потом утопили в крови.
На мой взгляд можно освободится от всех норм, но вот эти нормы создавались тысячелетиями. А изобрести новые нормы,в том числе и нравственные оказалось людям не под силу.То есть дом разрушили,согласен был плохой дом,но вот сами даже выгребную яму не смогли вырыть или построить плохонький деревенский туалет и провалились в дерьмо.

>>а остальные отщепенцы могут быт лишены гордого звания носителя сознания, это просто неприятные девиации их вероятно даже лечить не будут, просто отправят в самые низы общества в туман, где сейчас многочисленные незаметные мигранты, обеспечивают чистоту в больших городах, а возможно они уже там.

Не все так плохо. Иные отщепенцы являются наследниками наследств, кои в нашей стране традиционно измеряются квартирами в многоквартирных домах. Пока эти квартиры стоят заоблачно, отщепенцы могут не работать на обеспечении чистоты. В разуме отказано - да. Но в остальном пока не репрессируют, относятся более-менее толерантно. Так, косо смотрят, да скажут иногда что-то оскорбительное. Терпимо.

Ну, мировую войну с Интернетом сравнивать - всё же как-то...

Развал Союза - это да.

Почему нет? Человек 1990 года без интернета и человек 2010 г и оным - также различных, как человек до войны и после, если его не убили конечно. Технологические изменения меняют жить исподволь, медленнее, чем социальные катастрофы, но результат один и тот же - изменившийся менталитет.

Почему 20й начался с ПМВ, а не с Американо-Испанской или Англо-Бурской?

Потому что Испано-Американская, Англо-Бурская, Русско-Японская и обе Балканские были локальными, более-менее на окраине цивилизованного мира. А ПМВ -- рвануло!

На мой взгляд, реальная возможность залезать со своим контролем везде - это то новое, что появилось, именно в 21-м веке. Причем это будет нарастать, если цивилизацию не рухнут.
Вездесущ виртуальный мир и заставляет под него подстраиваться.
В 21-м веке закончился 18-й век с его идеями гуманизма и верой в разум человека.
Вся эта борьба с курением, наркоманией и т.п. исходит из других, не гуманистических идей.

Это началось много ранее, примерно с 17 века - абсолютизм, возникновение и проникновение в практику понятия границы государства, единой системы мер и весов, практики здравоохранения, всеобщего образования по единому распорядку и программе, общие армии и законы, тюрьмы. Это долгий процесс. Сейчас он переходит на новую стадию - совр. гос=ва много абсолютнее тех абсолютных монархий, хоть и называются демократическими. По мобильному телефону вас видно, если не включен интернет, с точностью до квартала, если включен - с точностью до метров. Все разговоры пишутся и т.п. Конечно, мелкие люди никаому не нужны, пусть гуляют. Но если что - можно про каждого узнать намного, намного более, чем раньше. И потому конфликты нашего времени должны происходить при столкновении новых воспаленных рубежей приватного и публичного, частного и официального. Но пока еще самое начало, люди еще не поняли, да и петух еще почти никого не клевал.

"По мобильному телефону вас видно, если не включен интернет, с точностью до квартала, если включен - с точностью до метров. Все разговоры пишутся и т.п."
Так ведь и я об этом:
распространение платежей карточкой (то есть неанонимные траты), единые базы данных медицинских учреждений, налоговых органов, МВД и т.п. И полная невозможность от этого защититься.
Все это будет только нарастать.

да и возможно еще, что до 1991 г. еще XIX в. подзадержался в б.СССР :-)

В очень отделанном смысле. Все же ХХ - индустриализация, заводы... Достаточно посмотреть кинохронику Америки 30-х и Германии, и видно, насколько же все похоже.

Можно заглянуть в будущее.

<<<А вот задам-ка я вопрос про воспитание детей.
Простой такой вопрос: чего ради? Цель?
Какова, по-вашему, цель воспитания? К чему мы стремимся в конечном итоге? Что сочтем успехом, качественным выполнением родительского долга? Или не родительского, а педагогического, если мы на работе воспитываем?
Варианты, которые приходят в голову с ходу:
-- чтобы был счастлив
-- чтобы добился успеха
-- чтобы не пропал, адаптировался, мог о себе позаботиться
-- чтобы был полезным членом общества
-- чтобы был хорошим, нравственным человеком
-- чтобы был нашим продолжением
-- чтобы хорошо растил своих детей

Итак, ваш вариант? Счастье, успех, добродетель, адаптация, продолжение рода, выживание вида? Другое? Желательно с аргументами, конечно.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/#post-ludmilapsyholog-119212

А вот и правильный ответ
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/#post-ludmilapsyholog-119373
А потом я напишу свой ответ на этот вопрос, тот, который у меня с течением лет утвердился внутри.

ПС. Кто был на тренинге в Киеве, деликатно молчат.

Главная цель воспитания детей "ныне,присно и во веки веков" сделать из личинки человека хомо сапиенса. Шутка.

- 21-й все
- ой!

Сколь велик и могуч Советский Союз, что по нему хронологию меряют. Не было б его, 21 век, может, и не наступил бы вовсе.

А в 20-м веке главным был рок-н-ролл

А что, был бы "длинный" 20 век? Это надо прикинуть и обмозговать. Впрочем, сдаётся мне, что шиза поперла с первой мировой. Ну не было бы СССР всё равно был бы третий рейх и какие там были бы завихрения это ещё вопрос.

Да просто несерьёзно это меряние исторических процессов веками. Мышление того же уровня, что через 1000 лет от рождества Христова апокалипсис должен быть. 20 век начался 1 января 1901 года, и закончился 31 декабря 2000. Прочие накрутки - детский сад. Когда говорят об истории Европы 16 века, то имеют в виду конкретно 1501-1600 годы, а не какие-то там 1514-1591.

Мне всегда близка ваша логика:)

До интимности ... :)

Не до, а вместо. Но очередная ваша идея относительно Союза пришлась мне по душе.

Это не идея относительно Союза. Это шутка, показывающая несостоятельность логики идеи поста. Вместо Союза там могли стоять США или Китай.

Всё таки для большинства интернет начался не раньше 1998. Для меня в 1999. 90-е годы всё-таки были очень сумбурными - межвременье. Так что 21 век начался по календарю, странно если бы не так.

Да, понимаю. Для меня примерно то же. Но тут важно не по России измерять, на Западе он все же пораньше произошел.