Можно прийти к немножко другому выводу:
В бедной стране (каковой является Россия) социализм с человеческим лицом невозможен. И это нормально.

вопрос-возможен ли он в принципе.
а мне всё более и более страшно за Россию.

В Ирландии, видимо, возможен. Оставляя за скобками нравственный облик реципиентов.

Чего-чего а избыточного социального обеспечения в России нет.

Хотя, в целом, да - мрачновато...

Конечно же возможен. Вопорос как долго он продержится, как долго будут прожирать запасы, сделанные капиталистами (речь, понятно, не о еде)

см. западноевропейский вариант.
Капиталисты потихонечку работают, обеспечивая халяву для страждущих.
Темпы роста минимальные, но большего уже и не надо. Плавная конвергенция к коммунизму. Нам до такого лет 80, если не заберемся в какой-нибудь исторический тупичок.

Да я в курсах, я как бы живу в самом сердце этого западноевропейского варианта. И вижу, как система шатается и потихоньку где-то с середины 90-х начинают подтягивать вожжи, чтобы избежать развала.
Пример СССР у всех перед глазами, где теперь тот социализм?

ирландия до последнего времени была очень бедной страной
только по моему за последние 10 лет поднялась
жила как раз на картошке :)
панацеи конешно нет
но это приглашение беженцев - шаг исключительно политический - хочется быть как все богатые - типа голландии-швеции
при этом забывается количество проблем с такими "беженцами" связанные
при этом забывается сколько ирландцев 20-30 лет назад бежали по всему миру из-за того что в ирландии было нечего есть - по ирландским (не африканским) понятиям конешно
проблема в беженцами решается проще - их не надо приглашать
им надо помогать на местах

Все-таки эта озабоченность проблемами Ирландии ("как же! Вдруг у них картошка кончится!") не может не поражать, если честно. У нас в стране последние остатки демократии растаптывают, доход на душу населения - дай бог 1/10 от ирландского - но мы туда же. "Неправильно вы, ирландцы, свои деньги тратите! Смотрите, как надо!"

дело в том что последние лет 10 я общаюсь с ирландским потомками чуть не больше чем с русскими
проблемы россии знаю только из ЖЖ
поэтому не то чтобы я был очень озабочен
проблемами траты ирландских денех
но я еще менее озабочен проблемой растаптывания демократии в россии - потому что первый раз слышу что это такое

"Эх! Бросить бы всё, махнуть в тот Урюпинск!" (с)

+1

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

7 место в мире по душевому ВВП, выше Англии, Германии, Франции, упомянутых голландцев со шведами.
Если и было нечего есть, то довольно давно.
Вполне могут себе позволить.
На местах помогать труднее - туземные правительства разворуют.

я и сказал 15-20 лет назад
сейчас очень сильно поднялись за счет хайтека по моему

помогать по деньгам - позволить могут
а вот позволить в своем доме хамить - позволить то могут - только зачем?
а то что разворуют - к гадалке можно не ходить - ну и что - по крайней мере в свеом доме чисто будет - а так и разворуют и нагадят
помогать надо на местах
я лично - с вашего позволения конешно - признаю только один вид беженцев - политические

все остальное - помощь на местах

Не поможет. Географический перенос халявы последствия имеет еще более катастрофические, как-то: Развал местного рынка, увековечение зависимости от подачек, а также выращивание разновидности хомо сапиенс, что уже на протяжении нескольких поколений ничего тяжелей калашникова в руках не держал и предложение поработать воспринимает как личное оскорбление (напр. палестинцы).

а кто сказал что надо помогать подачками
надо помогать восстанавливать инфраструктуру и производство
палестинцы - вообще игрушка в политической борьбе - искусственно созданное образование - опухоль

Увы и ах! Инфраструктуру и производство создавать помочь невозможно. Можно помогать ВОССТАНОВИТЬ, если они были и разрушились, землетрясением там, или войной... Тогда достаточно отстроить матчасть, а как оно тикает и что делать с ним аборигены разберутся сами.

А вот создаются такие вещи только и исключительно в рамках исторического развития этих самых аборигенов. На Европу взгляните: в Англии возникало все это иначе, чем во Франции, не так, как в Германии, за Россию и Японию я уже и вовсе молчу. И никто, понимаете, никто на всем белом свете никогда заранее не предскажет, каким путем и в какой форме придет к этому та же Африка. Есть вещи, которые ускорить невозможно. Помните анекдот?

Вызывают мужика в партком и спрашивают:
- Если мы вам предоставим жену, сколько времени потребуется, чтоб родить ребенка?
- Как минимум, девять месяцев.
- Нет, это слишком долго... А что если мы вам предоставим девять жен7

просто сериал какой-то :)

Нет ничего приятнее, нежели давать милостыню чужими деньгами

Ну почему же, попрекать куском, КОТОРЫЙ НЕ ТЫ ДАЛ - еще приятнее.

Знаете, пожив в Москве в начале 90-х (когда на балконах держали кур, а на газонах пасли коз), как-то бережнее начинаешь относиться к еде.

Кстати, непонятно: почему никто не вспомнил поведение многих БЕЛЫХ на курортах Турции, в отелях "все включено"? Там разве только курицей не кидаются: но вот набрать еды "как в последний раз", чтоб только "понадкусывать" - это ведь сплошь и рядом... Поди, спросишь такого: "Что столько набрали-то?" - и ответит похоже, жалостно: "У меня, знаете, ДРУГОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕДЕ. Хочется побольше... Пожил в Москве..."

Почему не про белых? Потому что автор поста наблюдала не белых. И раз десять за пост сказала, что цвет неважен.

... Что и настораживает :))

Ну не знаю. Если бы этих оговорок не было, желающих обвинить автора в расизме нашлось бы больше.

С каких это пор плохое поведение одних является оправданием плохого поведения других?

(- Ну и что, убил я бабушку за рубль. Вон, Вовка 15 бабушек убил за 10 копеек).

а вот если бы авторша ездила в Турцию, то и написала бы про этих Новых Русских.

(которых вы политкорректно называете простыми русскими - простые заграницу не ездят - не забывайте что вы живёте в москве а не в россии и у нас тут немного другие представления о достаке)

Я в Турции видел российских людей буквально отовсюду, вовсе не только из Москвы.

Кстати, из любопытства: а Вы-то где живете (если не секрет)?

в краснодаре я живу и от нас туда едут только мпекулянты, выборка, сами понимаете, специфическая.

а я вот независимо от своего достатка, уж не знаю почему (может я не русский?) всегда бережно отношусь к плодам чужого труда, не только к еде, и даже казённое имущество на работе берегу с тщанием. Поэтому мне непонятно почему сапожник так УСИЛЕННО и ЯРОСТНО на протяжении многих постов оправдывает свинство.

Это новая интересная трактовка моего текста! :))

Может быть, я в таком случае и "дедовщину" оправдываю - если пишу о ней и пытаюсь разобраться в причинах?

я помогаю вам разобраться в причинах агресии, которая на вас сыпется.
Это не новая трактовка, это трактовка, которую подразумевают все нападающие на вас.
потому что исходный пост собственно содержал наезд вот такого рода:
"ну и что что они свинячат, зато вы все психбольные! вот вам !"

Все ваши посты содержат выраженную "антирасистскую" тему, а комментах так вообще откровенную либерастию - это что не попытка оправдать "бедных беженцев"? Она самая!
Если бы вы действительно пытались разобраться, то не совершали бы наезда и не разводили бы тут жалости про "дискриминацию".

А мой пост в котором я дал ясную альтернативную трактовку поведения подопытных субъектов не оставили бы без внимания совсем.

И я уже кстати говорил, что вы совершили глобальный (отдельным постом) ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ несмотря на то что вы полностью согласны с СОДЕРЖАНИЕМ "расистской зарисовки" про "беженцев" (но боитесь в этом признаться).

"Зарисовка" тем и хороша (и коварна), что как раз СОДЕРЖАНИЕ в нее вкладывает реципиент, а не автор. О каком "содержании" зарисовки ВЫ говорите?

их читают выродки и мудаки !
в костёр все книги !!!

Заметьте, что вы все ближе и ближе к фашистам: расизм, ксенофобия, "книги сжечь". Повторяете славный путь? Впрочем, если вы из Краснодара, многое становится понятным. Один ваш "батька" чего стоил...

что сапожник не понимает иронии.

я всего-лишь продолжил вашу мысль:
ЕСЛИ АВТОРША ВИНОВАТА В ТОМ ЧТО ЕЁ ЧИТАЮТ МУДАКИ ТО НАДО СЖЕЧЬ ВООБЩЕ ВСЕ КНИГИ

вы же в разговоре со мной уже трижды обвинили авторшу в том что ЕЁ читалели вкладывают свой смысл в её пост.
одновременно признавая что она написала _ПРАВДУ_
вот именно на таком основании сегодня политкорректоры запрещают говорить людям правду.

Кстати я должен вас предупредить ! (о ужас!) Я ВКЛАДЫВАЮ В ВАШ ПОСТ РАСИСТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ. Срочно его сотрите !

Я, заметьте, вообще ни в чем не обвинял "авторшу". У меня вообще жанр другой - я никого не обвиняю.

Вот вам такая "зарисовка":

"Вчера я проходил в районе Бирюлево. Там маленький смуглый мальчик сидел в песочнице и повторял: "Путин - дурак!"

Допустим, нечто такое размещено в ЖЖ. Какое у этой зарисовки "содержание"? Да какое угодно!

Одни увидят "Ага! Долой Путина! Вот, уже и дети замечают..." - и дальше по содержанию коммьюнити "Анти-Путин".
Другие увидят "Какие ж нынче детишки гнусные пошли. Нет, мы такими не были! А все проклятый телевизор..." - и дальше все о тлетворном влиянии СМИ на юношество и "пропавшем поколении".
Третьи - "Ага! Это в Бирюлево - я знаю, там одни чурки. И мальчик смуглый: долой кавказцев, черно--х на фонарь" - и далее в этом духе.
Четвертые - "Правильно! Сталина на вас нет! Небось, раньше такого и подумать было нельзя, ВЛАСТЬ УВАЖАЛИ!" - и дальше - про то, как хорошо было при Сталине...
И т.д.

Самое интересное здесь - не сама "зарисовка", а РЕАКЦИЯ на нее. Именно по преобладающей реакции можно сделать интересные предположения и выводы об АУДИТОРИИ, ее скрытых комплексах, страхах, желаниях и т.д. ЖЖ - отличный инструмент для подобного рода исследований. При этом особенно удачно анализировать реакцию на такого рода проективные "зарисовки" у т.н. "тысячников" - аудитория больше, выводы надежнее.

Теперь ДОПУСТИМ, что в ответах на "зарисовку" преобладали реакции первой группы. Я отмечаю это в анализе. Мне заорут - "Да ты что! Автор "зарисовки" - верный путинец! Он вообще член движения "Наши"! Ты его оскорбил! Как ты мог!.." etc.

Или нет, преобладают реакции второй группы. Я отмечаю, мне в ответ: "Да вы что! Как вы можете говорить, что автор не любит детей! Да у него их - пятеро! И еще он детскому дому помогает! Проверяйте свою информацию!... ... мать! Извинитесь немедленно!" etc.

И так далее.

В общем, принцип, надеюсь, понятен.

И понятно, почему я не вижу никакой необходимости в извинениях.

Да успокойтесь, все уже поняли, что русские хуже негров.

Интересный вывод.

Приехали - пусть пока живут. Места хватит, еду найдем...
Вам это ничего не напоминает? Мне напоминает: так обычно рисуют "широкую, хлебосольную русскую душу".

- а может, не надо раздувать мифы о русских дурачках, Алексей? Почему мы должны на своей земле принимать толпы каких-то человеков? Им нечего жрать? Пусть катятся в свою Африку и учатся выращивать маниок.

Да не должны, конечно, что Вы, Дмитрий! Нам самим жрать нечего. Мы ж не ирландцы с их 7 местом по среднедушевому доходу в мире!

как я написал немного выше - ирландцы были очень бедны по европейским меркам еще 20 лет назад
добились всего сами
вышли на 7 место на душу не как норвеги с нефтью а интеллектом
то есть создавать из них образ зажравшейся нации которая жрет дивиденты богатеньких предков - я бы не стал
именно современное поколение вывело ирландию из кризиса
и уж им сам ессно решать как и кому помогать

Вам надо с французами подискутировать, которые в свое время к себе пустили "бедных родственников". Париж пылал красочно. А и когда не пылал - вечером по нему интересно было гулять, выплеск адреналина гарантирован. Накормленные французами братья по разуму, приглашенные подобными вам, видимо, популистами-демагогами, разнесли столицу французской родины и сожгли массу детских садов и школ с призывам улучшить качество их, гостей столицы, жизни.

Вы бы к себе пару беженцов поселили, кстати. В сравнении с ними жируете ведь. Не стыдно голодающих Африки объедать?

Да хоть бы закрома от жратвы ломились, зачем кому-то что-то ДАВАТЬ? Продать - другое дело, а давать не надо...

Знаете, в русском есть такой распространенный термин - "жлоб"?

Знаю. И что дальше?

Вот всё читаю, читаю тут у Вас, и не могу понять: вроде у нас с Вами и альма-матер общая, и год рождения, а стало должна быть некая общность взглядов, но, ей Богу, давненько я не встречала столь поразительной комбинации занудства и, как бы это помягче сказать, зашоренности, что ли. Печально это. Ну, да ладно.

Отнеситесь к этому философски.

Если можно, я вообще никак не буду к этому относицца.

Как угодно.

Извините, а о чем речь? Что там неблагодарно потребили беженцы?

Ой! Почитайте трогательную историю (в посте на нее ссылка) - http://sapojnik.livejournal.com/179138.html

Прошла по всей цепочке :)
Комментирую: ребенок, описанный у Ницы - бескультурен, всемерно ей сочувствую
Тим - идиот
Эмигрантка в Ирландии - не преувеличила ли? Я имею в виду бедлам, устраиваемый детьми. Все-таки лагерь, официальное учреждение. Работники должны были бы это предотвратить. Если правда, то дети дикие. Претензию к надкусыванию не понимаю. Люди, может, от такого обилия пищи в офигении пребывают, вот и тащат по максимуму, чтобы ощутить себя обильно питающимися. А идея уменьшить порции в целях экономии продуктов - вполне здравая. :)
А у вас в посте, на который ссылка, имхо, обобщение. У кого, может, так, а у кого просто подход:"их кормят, а они...".

Обобщение, конечно. Даже, если честно, "полемическое заострение". Заострилось, надо сказать, знатно!

Я вот подумал: может ирландцы как раз таким образом адаптируют иммигрантов. Дескать, нажрутся, успокоятся, посли этого с ними можно будет о высоком.

Кстати, действительно на обязательно помнить блокаду - на хлебной Украине в 91-93 гг был дефицит хлеба в городах. Так у меня до сих пор ручонка трясется плесневелую корку выбросить.

Не знаю, почему другие видят проблему в том, что кто-то кидается едой. Я вижу проблему в том, что если эта еда прилетит в меня, кинувшему нельзя набить морду, а то получится расизм. Издержки демократии?

Ваш первичный пост на эту тему вызвал более 400 комментариев.
Это рекорд или было поболее?
Как Вы думаете почему такая активность? Ведь тема не выглядит особо злободневной и необычной для ЖЖ.

Нет, рекорд был после моего поста о фильме "9 рота", где я не согласился с мнением Гоблина. В совокупности он собрал чуть ли не 800 комментов. Тогда особенно усердствовали "патриоты".
А здесь, по всей видимости, просто так вышло, что я случайно "разворошил осиное гнездо". На исходный пост, по поводу которого я высказался, я вышел по ссылке и, собственно, комментировал не столько его, сколько суть комментариев к нему (которые и поразили меня с самого начала каким-то звериным расизмом). Я попытался проанализировать этот феномен.
Однако оказалось, что комментируемый юзер, некая Лора - "знатная тысячница", с огромным количеством поклонников.
То есть изначальная провокативность поста - я ведь ни в коем случае не хвалил большое количество комментаторов - наложилась еще и на обильную "группу поддержки". Сказалось, конечно, и то, что сама Лора принялась громко жаловаться у себя в ЖЖ на "обиду от Сапожника", чем дополнительно подогревала страсти.
Впрочем, я думаю, что суть все же в том, что тема, поднятая в посте - "мы не негры" - сама по себе очень болезненна. Реагирование через агрессию просто позволило уйти от понимания собственно смысла поста.
Страна сейчас КРАЙНЕ неуверенна в себе, самооценка нации - на ОЧЕНЬ низком уровне. Эту тему надо всячески вытаскивать "на свет" - но, конечно, не только моими слабыми силами.

Ах-да ... Гоблина я уже позабыл :). Там был тот же эффект.
Можно назвать его "эффект разоворошенного осиного гнезда" - при этом сама изначальная тема (при всей её важности и актуальности - либо при отсутствии таковой) особого значения не имеет. Тем более, что обсуждаются в основном не проблемы межрасовых отношений и т.п., и т.д., а кто как зашел и кто чего каким тоном сказал.

вы так и не поняли самого главного: расизм это нормально.
никому не хочется чтобы его выселили из собственной квартиры "бедные беженцы"

люди смотрят на европу и думают: "а ведь скоро и у нас так будет! будет по всей европе большое "косово"" поэтому нет ничего НИ УДИВИТЕЛЬНОГО НИ ПЛОХОГО в том что "расисты" отождествляют себя с ирландцами - у нас общие проблемы на самом деле и как же это здорово что мы начинаем учиться на чужих ошибках !!!

И ничего, что "ошибки" совершает народ, живущий в 10 раз лучше нас, чей уровень жизни нам и не снился - при том, что у них вообще НЕТ полезных ископаемых? Не смешно ли выглядят доморощенные беспортошные расисты, рассуждающие об "ошибках" Ирландии?

> И ничего, что "ошибки" совершает народ, живущий в 10 раз лучше нас

это даже хорошо. учиться надо у тех кто достоин быть примером.

> Не смешно ли выглядят доморощенные беспортошные расисты, рассуждающие об "ошибках" Ирландии?

нет не смешно. когда человек начинает РАССУЖДАТЬ он перестаёт быть смешным.

"учиться надо у тех кто достоин быть примером".

Золотые слова! Почему же тогда вы отказываетесь УЧИТЬСЯ у ирландцев, которые гостеприимно принимают на своей земле беженцев из Африки и кормят их до отвала?

так я же и учусь !
я анализирую их ошибки, а вы нас "расистов" упрекаете в том что мы придаём такое внимание ирландскому опыту

Это называется "учитесь"?! :))

Представьте школу танцев. Преподаватель показывает некое "па". Ученик Силли Сед: "Да ну, Марья Иванна! Не так надо! Вот как, смотрите!" (принимает странную позу).

А вы теперь на каждый пост Лоры откликаться будете?
Самому посты писать уже никак?

Если вы почитаете внимательно, вы поймете, что речь здесь идет о комментариях к моему посту в моем же ЖЖ. Но если Лора когда-нибудь напишет еще что-нибудь интересное - почему нет?

Потому что вы неадекватно воспринимаете написанный текст и делаете выводы на основе собственных предположений, а не фактов.

А мера адекватности - это ваше восприятие, конечно же?

Я так одна реагирую?

С вами "весь советский народ, как один человек"?

Все как один, from sea to shining sea;)
Не стоит передергивать. Просто вы и впрямь обидели очень хорошего, достойного уважения человека. Нет ничего удивительного в том, что за Лору многие заступились.
Вы ж по-прежнему упорствуете.
Хотите быть популярным?

Если эта самая Лора достойна уважения - дай ей бог здоровья и всех благ! Мой пост не о ней. Вот финальная мой реплика по данному поводу: http://sapojnik.livejournal.com/180952.html

*Комменты показывают - не тот уже русский народ. Не тот*
LOL!!!

Анекдот вспомнился. Скачет джигит по степи. Падает с лошади. Оглядывается - вроде не видит никто. Говорит: "Эх, старый стал - совсем говно стал". Думает, и добавляет: "Да и молодой был - говно был".