Фантастика — не вовсе англосаксонская придумка, там у истоков два весьма влиятельных французских имени (Ж. Верн и Рони, ака братья Бекс); специфически французский рационализм проходит красной нитью через всю историю жанра.

Я хотел пойти в противоположную сторону: фантастику пишут НЕ ВСЕ. Ну то есть все пытаются, но некоторые попытки явно не удались. Скажем, французская фантастика, несомненно, существует, советская тоже. А немецкой -- нет. Ну то есть я назову два-три имени, но всё равно её -- нет. (а про не-европейский мир я и подумать-то боюсь; а если не бояться... китайская есть, японская -- есть, но японцы вообще всё заимствуют, какой-нибудь африканской или малайской вроде нет, хотя ихние спортсмены есть точно).

... Запятая ставится в том случае, если в ней есть смысл ...

А "в том случае" ставится даже если его в нем нет.

Немцы - мастера не фантастики, а фантасмагории.

А что почитать из китайской? Заранее спасибо.

На мой взгляд, "Записки о кошачьем городе" доказывают существование жанра. Даже если эта вещь единственная и других нет. (хотя если честно, я и впрямь других не назову)

... Жизнь прекрасна, что удивительно ...

А где там фантастика? Злая социальная сатира, не более. Ничем принципиально от древнегреческих комедий про город женщин в небе (или что там у них было) не отличающаяся.

Хрен его знает. Честно, не могу объяснить. Воспринимается как фантастика. Может быть, потому, что я прочитал её в каком-то фантастическом сборнике и поверил составителю. :-) С другой стороны, тех двух-трёх немцев я тоже читал в фантастических сборниках, но не поверил. Ну то есть, конечно, фантастика, но плохая и не немецкая.

... Отдельными перебежками, от дерева к дереву ...

Тут важно писать "научная фантастика". Фантастику пишут все. В Латинской Америке ничего кроме. Различие (не помню кто сказал) в том, что в основе научной фантастики лежит идея, чаще всего научная или наукообразная, а не человек или люди.

а вики пишет, что фантастика началась с Гомера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Спорт? А как же Олимпийские игры в Древней Греции, гонки колесниц в Византии с фанатскими партиями синих и зеленых?

>Олимпийские игры в Древней Греции

Не имеют ничего общего с современным спортом. Как и домашняя утренняя зарядка, скажем.

Эдак сравнивать, от всего придется отвернуться. Современная торговля не имеет ничего общего с древней, современная война, современная армия, современное искусство и т.п.
Однако: были в древности профессиональные спортсмены, зарабатывавшие миллионы? Были (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гай_Аппулей_Диокл). Было фанатское боление? было (http://ru.wikipedia.org/wiki/Партии_ипподрома). Была спортивная инфраструктура? Была. Не достоточно? Что же нужно?

Ну, возможно же наоборот -- было чего-то ещё, чего сейчас нет. И таким методом Вы это не обнаружите.

Там в посте ссылка на текст, как раз про спорт. Я, правда, его ещё не дочитал.

Так что было? Дайте ответ

Простите, я не обещал ответ, я только обратил Ваше внимание на то, что Ваш метод сравнения не даёт надёжного результата.
Ответа я не знаю, конечно, откуда мне.

Современные и торговля, и война, судя по описаниям, имеют очень много общего с древними. И даже в простейших своих нынешних формах просто тождественны древним способам :)

А в древности, на тех же Эллинских Олимпийских играх, ЕМНИП, был зафиксирован даже подкуп судей.

Хоти сказать, сейчас в спорте нет подкупа судей? ;)

Современная армия действительно имеет мало общего с античной, а тем более средневековой. Более того, государство в нашем понимании это модерновый концепт, дитя Нового времени.

А по ссылке, Норберт, мало перевирает? Я просто, из этой статьи мало увидел отличий. За главное отличие, я посчитал степень робототизированности и театральности. "Весь мир театр". Даже война превратилась в театр военных действий. Я хочу сказать, что это точно один путь, что Древняя Греция, что сейчас. Тогда путь пролегал по равнине, теперь по ущелью - мелкие детали и незначительные особенности.

Взято отсюда http://corpuscula.blogspot.ru/2012/07/blog-post_31.html

А подробнее про комфорт можно?

Скорей и "комфорт" будет ближе Востоку. Если вспомнить рыцарские пиры/обжираловки, зАмки без стекол и без ванн))) И более раннее на Востоке - носилки с рабами, опахала, бани и чесальщики пяток, далеко еще Западу до "истинного" комфорта)))

Это неверно разные вещи. Комфорт штука демократичная. Подсажено все цивилизованное население. Отсутствием комфорта легко пугают. И не хочется мыслить отсутствие комфорта, потому как если он не важен, то ради чего все это делается?
А сибаритство, пожалуй, схоже с солдофонством. Это как садизм и мазохизм, кому что приглянулось.

Есть ещё комфорт как утешение - "присядь-ка сюда, на, выпей".

Поэтому и термин появился. То что для Востока нормальная жизнь, для Запада комфорт.

инфа к размышлению

http://kaktus-okamenel.livejournal.com/966347.html

Да. Великолепная иллюстрация. Предел мечтаний :(

Всё ясно, я сам дурак, что попросил уточнить. Забыл где нахожусь.

Не знаю насчет фантастики, но детективы точно из а.-с. почвы произросли.

рок-н-рол.

Chuck Berry

А какой отпечаток? То что у людей есть руки и ноги и они могут бегать и прыгать? И обозвать это спортом, значит нанести отпечаток? И как можно переделать спорт? Это необходимость которая является в любом случае, у таких как мы, людей.

Есть может какая то характерная черта от определенной общности, потому как там был другой климат, море разных перво причин. Или отношение к таким действиям или к такому мышлению в случае с фантастикой, если вы об этом. Мелкие отпечатки, разновидность возможных движений, оттенков?

Фантастика тоже , бывает.. необходимость, предметы пропадают и появляются непонятным, загадочным образом (для наблюдателя) , или процессы химические не известные наблюдателю.. Назвал фантастикой, придал ей какой то характер сам того не подозревая. А мог ведь.. и точно кто то называл иначе. Просто где то быстрее разрослось и объяло и то и другое и третье..
может я не о том вообще ... но мне кажется универсальное оно потому что мы похожи все во многом, но есть детали да, характерные общности.. Но не спорт и не фантастика .. может что то более утонченное? что есть только у отдельной общности и ни у какой другой не могло быть .. оно может разнести свой след.

Говорят, что история человечества это сплошные войны и сплошное рабство и про будущее рассказывают, как про сплошные войны и сплошное рабство. Получается нынешнее время великолепно - золотая серединка.

и даже если будущее сплошь рай , все равно мы в серединке ..

В серединке, да без цели. А общая цель важная штука. Говорят скрепляет и объединяет.

проворная она, цель, неуловимая

оригами, икебана…

(*закрываясь от летящих тапочек и помидоров *) Иногда мне кажется, что IT и CS из этого ряда тоже.

Большинство сетевого оборудования делают китайцы и зачастую даже пригодного белому человеку описания, как оно работает, не существует.

Кажется.

P. S. Про CS, с другой стороны, правда. Думаю, что все завихрения с лямбда-исчислением и доказуемостью в том же СССР вызывали глубокое недоумение. У нас как-то ценилась способность написать какого-то кода поближе к железу, не особо вдаваясь в кущи. Причём код как продолжение железа.
Или я неправ? Не застал.

> Думаю, что все завихрения с лямбда-исчислением и доказуемостью в том же СССР вызывали глубокое недоумение.

Я вспомнил только Колмогоровскую теорию сложности -- вроде бы сюда.

> У нас как-то ценилась способность написать какого-то кода поближе к железу, не особо вдаваясь в кущи.

Это же просто совсем разные слои. CS это довольно абстрактный раздел математики со своими далёкими от обычных людей проблемами, а прикладное программирование это инженерная дисциплина. Была такая шутка, что можно получить Ph.D по CS, не написав ни строчки кода.

Так что кто-то одно ценил, кто-то другое. Конечно программистов всегда больше, чем математиков, а уж тем более чем CS-математиков.

Интересность в том, что в США нет образования "на прикладных программистов", насколько я понял.

Хочешь в приличном ВУЗе учиться на что-то, где программируют - идёшь в CS. И занимаешься там странными вещами.

А у нас именно что это небольшая часть небольшой математики.

Англо-саксонский мир в ОЧЕНЬ многом структурировал современную цивилизацию. И предал ей именно те черты, что она имеет.
Так что - чего ж удивляться.

К сожалению. Как древний Рим когда-то, англо-саксонский мир стал абсолютно доминантным не дав людям почти ничего кроме бессердечной государственной машины и механизмов, обслуживающих её: армии, законов, хорошо мощенных дорог для передвижения масс пехоты. Как и от древнего Рима, от него останутся: язык, законы, терминология и система хороших дорог.

***Как и от древнего
Рима, от него останутся: язык, законы, терминология и система хороших
дорог.

Но как писал классик - "Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе!"

Впрочем не факт, что она будет прекрасной. Да и то, что вы описали характерно для хомо сапиенсов в целом. Например, изолированная веками Япония совершенно без англо-саксонского мира умудрилась создать гос. машину, законы, армию и т.п. Просто с местным колоритом. :)

но при столкновении с миром поменяла всё по его образцам.

Ну, во-первых не все. Во-вторых влияние Японии и Китая на западную цивилизацию тоже имеет место.
Это обычная диффузия.

История Японии мне известна. О чём вы - понять не могу.

Бывает. Я в последнее время стараюсь сокращать непродуктивные ветки диалогов. Время - деньги. А ЖЖ - очень аддиктивная (для меня лично) вещь.

Непродуктивны тут вы. Я вам о фактах прямого и намернного заимствования с целью усиления конкурентосопосбности - вы мне непонятно о чём.

> Впрочем не факт, что она будет прекрасной.
Да уж...

> Япония совершенно без англо-саксонского мира умудрилась создать гос. машину
Это как? Серьезно говорить о японской государственной машине до 1848 года не приходится. Так, пытались отнять горстку риса у тех, у кого его и так было мало. А после - нельзя говорить об отсутствии влияния. Японию развивали извне как минимум 3 раза. В 16 веке португальцы и позже голландцы. Результат - грамматика, искусства, функционирующая федерация. Во второй половине 19 века (в основном американцами для остановки руской экспансии). Результат - милитаристская империя (уберите косоглазие и вот вам прусское офицерство), свою функцию в 1902 году выполнившая. И после 1945 года - американский непотопляемый авианосец, пугало для быстро растущего Китая. Посмотрите на мужчин из японских фильмов 50-х. Ньюйоркские и бостонские портные отдыхают.

Настроение (характерное ощущение), его можно не знать и не представлять до того.. а потом встретишь человека или прочитаешь книгу и вот почувствуешь что то новое для себя, потом чаще будешь чувствовать. Немецкая литература допустим. Универсальное - несет свой отпечаток.

"Мировые" религии.
Комфорт похоже слишком широкое понятие, которое по сути накрывает собой и спорт и фантастику.
А еще - исскуство.

третьим я бы добавил дневник как явление: хотя есть отдалённые аналогии на старом Востоке, в собств. смысле тоже чисто англосаксонская вещь

Записки у изголовья?

одна из упомянутых аналогий; можно тж. вспомнить Ли Ао или Ибн Банну

Баня (и средневековая гигиена).

В качестве примера - быть может, идея равенства?

От Иисуса - рабы Божьи, до ислама - все во власти Аллаха)))

Этой идеи почти не слышно. Не разрабатывается и внимание не уделяется. Разве, чтоб обесценить. Отношения явно противоположное чем к спорту или фантастике.
Здорово, что напомнили.

Однобожие, идея глобального бога на всю Вселенную. Или нужны такие, чтобы клеймо обязательно поистерлось, стало бы почти невидимым?

нет, не обязательно. думаете, это египетская идея? и несет неизбывные следы египетского влияния?

Не думаю, что египетская. Там как раз не было единобожеских культов, если не считать непродолжительной выходки ударенного на голову карлика Аменхотепа IV (ох, не соврать бы с его номером) с культом Атона, но она в мировых умах продолжения точно не получила. Может, я просто чего-то не знаю, но мне казалось, что эта идея зороастрийская (если смотреть в эсхатологическом плане), повлиявшая на становление иудаизма, а затем перешедшая в христианство и ислам.

Биатлес.

Фантастика двигается рядом с научно-техническим центром мира. Соответственно, был французский период, чуть было не случился немецкий, случился небольшой японский уклон (уже в нетекстовых жанрах).

Фу-у-у-ф... Я боялси, що секс войдёт-таки в список...

еврейство

Хм. Демократия? Хотя если так: "они скорее изменят среду, в которой функционируют, чем кардинально изменятся сами", то кто его знает.

Если смотреть на лондонский сити, то конечно современная финансовая система, и например такое убеждение , что все люди стремятся к счастью, само понятие счастья, и надо бы посмотреть на понятие справедливость как ее понимают сейчас, понятие некоторых правил игры, честная игра.
И вот мне думается нечто трудно выговариваемое, проведение некоторого разделения, наверно можно сказать на примере когда многие люди в интернете исходили эмоциями по по поводу огромных очередей к иконам и мощам к матронушке.
Мы то образованные православные люди понимем эту суеверную толпу.
То же разделение когда говорят вот мы образованные, а внизу эта чернь иногда быдло, хомяки.
Можно накопать примеров как именно проводится эти разделения, вот этот ментальный жест в разных вариациях.
И кстати там наверху кто то вздыхал, да само понятие секс, как оно появилось как стало воспринимаься, такое движение когда некоторые явления выхолащиваютстся, редуцируются определенным способом, ведьи спорт появился так же сложное явление высушивается,а потом возгоняется по определенным правилам, высушить до схемы и придать этоми по фату значимость онтологического явления.

Давно думаю над этой темой, что мы воспринимаем как воздух, что и как структурирует общий мир и обладает колоссальной принудительной силой, как метровые стены тюрьмы, которые усваиваются как само собой разумеющиеся отношение к жизни и к разным явлениям.
Обычно только попав в какую либо серьезную беду человек, начинает понимать в какой тюрьме он живет и как потрясуеще безумно устроены эти стены.Широки врата и пространен путь и можно вспомнить прекрасную песню Высоцкого про Колею.

Честная игра - да, конечно, это очень хороший пример.

>и надо бы посмотреть на понятие справедливость
Забавно, что в английском языке правосудие и справедливость обозначаются одним словом justice. Наводит на размышления. Вот по русски например это разные слова.

Fair play - не "честная игра". "Честная игра" гораздо более честная, и, соответственно, нереальна. "Благородная игра"? Не... Перевести на русский невозможно. Так же как невозможно перевести на английский: "и над людишками поизмываться". Не знаю как fair play проявляется в финансовой сфере, но в политике это скорее правило "падшего не пинай". В этом смысле, оно гораздо более американское понятие чем английское. Все от того же, вечно демонизируемого пуританства.

Летописи, как замена человеческой памяти.
Книгопечатание, как замена межчеловеческого общения в роли механизма создающего общие человеческие ценности.

Да, виноват, в посте не определение. Конечно, многое формально подходящее - не из этого ряда

Ясно. Вы поправляйте пожалуста, без этого сложно понять.

Кстати, да. ;)

"Да, неграм не удается что-то такое, что хорошо получается у белых (действительно, практически нет негров-математиков, философов, физиков, программистов), но зато негры прекрасно плетут макраме и
изобрели джаз."

http://hojja-nusreddin.livejournal.com/3035934.html

Среди негров нет такого количества плохих програмистов, как среди индусов или китайцев.

***Защитники прав человека требовали отменить тесты на IQ, потому что из-за них негров не принимают в вузы! Это расизм! Наибольший гнев у зашитников вызывали следующие задания тестов: назвать столицу Греции, объяснить, что означают слова «уединение» и «харакири».

В ЧГК это называется "вопросы на чистое знание". Они никак не характеризуют мышление индивида или его способности к обучение.

В ЧГК... тоже негров нету.
Вот и еще один рассадник расизма. :)

Кстати.
Расизм -- вот и еще одна монетка в копилку. ;)
Расисты же -- исключительно англосаксы же... у всех остальных -- это совершенно оправданая ненависть. ;)

Один английский адмирал говорил, что английский флот дал миру: ром, педерастию и телесные наказания. Врал конечно. Ни первое, ни второе, ни третье.

> Комфорт
Кое-кто утверждает, что первый вибратор изобрела Клеопатра (высушенная тыквочка, пчелы внутри). Врут конечно. Подсмотрела у какой-нибудь старой эфиопки.

Опера - имеет итало-французский привкус. Итальянский - со стороны сцены, исполнителей, французский - со стороны публики (изменение ее состава после Французской революции)

Кстати, да. ;)

"Да, неграм не удается что-то такое, что хорошо получается у белых (действительно, практически нет негров-математиков, философов, физиков, программистов), но зато негры прекрасно плетут макраме и
изобрели джаз."

http://hojja-nusreddin.livejournal.com/3035934.html

А ведь традиционно универсалии - это то, что встроено в нас, находится, так сказать, на складе природы. Или, исторически лишь отблеск неместного огня, который ложится на те или иные народы. Если так, то тогда уж лучше оставить Галковскому ересь английствующих. Подумаешь, бездушный северный народец, сквозь который проглянула способность людей к формальным договоренностям.