Человек-то - бездна. Причем как правило бездна всяких проблем.
А тут идеальное совпадение модели из зеркальных нейронов с объектом моделирования (который там же). Ну не красота ли?

совершенная красота. навоображаешь себе - и ходишь, весь погруженный в проекции внутреннего мира. Причем искусство ведь во многом для этого и служит - образы фильмов и книг так и работают, но не сильно, потому как читатели таких трудов не тратят. А если постараться - по великим книгам можно набрать себе любимых персонажей, оживить и с ними всячески общаться. Как та пишут - хоть беседовать, а хоть и любить.

Можно наверное по другому, можно набрать себе не только из литературы, целое сообщество людей достойно проживших свою жизнь, по всей истории за две тысячи лет, там могут оказаться очень разные люди, при этом жизнь их как правило трудна и ужасна, это будет внутренний храм, сообщество святых, это редкие люди которые в истории поддерживают человечность и что мне тогда за дело до социального давления современности, стремящейся к вполне безумным вещам, "воображаемые друзья" которые ежедневно обращают лично к тебя этические требование, скорее дарят тебе свободу, они более реальны живы чем люди которые тебя эмпирически окружают и гораздо больше живы чем ты сейчас.
Апостол Павел более жив и реален, чем любой из властитель дум вещающий из телевизора

С Павлом у меня не получалось, а с Фихте я говорил, когда читал его особенно интенсивно

> Апостол Павел более жив и реален, чем любой из властитель дум вещающий из телевизора

У меня нет такого опыта, поэтому я тут больше предполагаю.

Но мне кажется, так нельзя.

Мне кажется, что воображаемые разговоры всё же имеют принципиально иной статус. Потому что это всё-таки разговоры с собой. Если Вы при чтении неправильно поняли Павла, то и воображаемый Павел, скорее всего, будет отвечать в духе того, что Вы поняли. Воображаемый Павел может вывести Вас за грань привычных действий -- когда привычные действия расходятся с пониманием, но не может вывести за грань привычных пониманий.

Да могу не соглашатся и спорить с Павлом, и вообще считать, что он ошибался, трудное дело научится разговаривать имеено с живыми людьми через тексты. Причем вести не воображаемы разговоры.
Как человек видящий математическое формулы, может проследить, что это имено не его личное понимание.
,
Но опять же суть в интенции, в обществе значимых других, совсем упрощенно вот вокруг меня все советуют принимать героин и ехать жить на Гоа, а я разговариваю с Павлом и другими и понимаю, что так жить нельзя.

Дело в том, что социальное давление никуда не делось и даже усилилось, просто оно часто аппелирует к слабости, во многом это мощные рельсы ведущие вниз.
Теперь принято, что самое важное это твои желания и люди часто мучаются совершенно пустяковыми проблемами.
Трудно завести собаку, а я знаю человека у которого две собаки и он каждый день еще и зарядку делает и бегает по нескольку километров. и так уже больше 15 лети еще несколько детей поднял и воспитал и не считает это чем то трудным.
Жизнь то Павла и многих других, не была воображаемой и нужно и учится у них и от них получать поддержку когда трудно.

Что Вы с ним можете спорить понятно, я имел ввиду, что он будет создан на основе Вашего понимания текста -- пусть Вы с текстом и не согласны. Так, если Вы читали только русский перевод, у Вас будет один Павел, если Вы читали ещё латинский и греческий -- другой, если Вы серьёзно изучаете это время и эти тексты -- третий (может быть в этом случае будет коллектив Павлов). Если, допустим, переводчик лопухнулся, Ваш Павел будет заикаться и слепой на один глаз, а Вы и не заметите.

Рад что у Вас много знакомых, у меня тоже есть разные :)

Слово "трудно" применимо к задаче, которую кто-то для себя поставил. Ваш знакомый в Гоа наверное не летает, и я тоже не летаю, но слово "трудно" тут не вполне уместно. Кто-то не потребляет героин, а кто-то каждый день. Но мы не говорим о том, что первому "трудно уколоться" -- хотя, скорее всего, принять такое решение ему будет очень трудно. Настолько, что он его даже наверное не примет. Кстати, трудно примерно по той же причине -- это решение подразумевает как возможное следствие существенное изменение образа жизни на много лет вперёд. В неприятную сторону.

Так что завести собаку не трудно потому что это не цель :)

Тут же, понимаете, нет ничего такого специально плохого в Гоа, или такого хорошего в собаках. Во-первых, смотря что где делать, во-вторых, люди всё-таки разные им нужно разное. Кому-то 6 детей, кому-то монастырь, кому-то наука, кому-то странствия, кому-то картины писать, кому-то людей лечить и т.п. Не думаю что обязательно всё сочетать.

О. да скепсис универсальный ответ, естественно я с этого и начинал, это сейчас просто впитывается прямо в мозг со школьной скамьи и я не исключение именно поэтому дешево стоит.

Сказать, что мы строим модели в своей голове, что все люди разные и каждому свое это тут я пару лет наблюдаю, почти на каждую серьезную запись И-П.
А можно проводить даолгую и трудную работу понимания.

Пупарасы среди нас, Пелевин не фантаст, а прогнозист:)

Какой он нафиг прогнозист, он под видом футурологии описывает наблюдаемую реальность.

ну в общем, как человек, имеющий диагноз группы РАС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0), я понимаю, чем это всё обусловлено.

но все печально, да.

А почему? Вроде бы при РАС такие штуки делать как раз гораздо сложнее.

как вам сказать... Дело в том, что в названии поста таится некоторый подвох. Воображаемый друг и тульпа - это несколько разные вещи. в сознании человека с РАС это будет весьма уродливая (с эмоциональной точки зрения) и сугубо рациональная конструкция, отвечающая его представлениям об эмпатии. И развивать он ее будет настолько, насколько хватит способностей к концентрации внимания.
правда, есть еще такая вещь как шизофазия. вот там действительно,могут быть воображаемые друзья, о которых автор пишет, во всем блеске.

ключевой момент вот какой: подобная идея (к слову, ее не разделяю) проистекает не от избытка внутренних сил, а от недостатка. Если отнять костыли у инвалида, он ходить от этого не начнет.


кстати, дописала и поняла, зачем это всерьез может понадобиться: именно для борьбы с дефицитом внимания. хотя способ какой-то уродливый, не пойму пока что почему.

Ох, насчёт уродливости не уверена. Другой взгляд - изнутри, а не снаружи. Но всегда ли, собственно, рентгенограмма хуже фотографии? Вероятно, хуже представлен облик, движения, выражения лица, но что-то ведь и лучше?

я про эмоциональную сторону, не про визуализацию. это не будет похоже на обычные человеческие реакции, вот в чём дело.

то есть, этот "друг" вряд ли будет располагать к себе постороннего челоевка, который познакомился с его описанием.

А в чём дефектность-то? Обыкновенного человека и представитель внеземного разума вряд ли будет к себе располагать, поскольку нигде не прописано, что так может выглядеть живое и разумное. Но иное и дефектное - это разные вещи, всё-таки.

То есть это я вот к чему. Если человек с РАС каким-то чудом дополз до высокой функциональности, то это ведь означает, что каким-то образом он в достаточно мелком возрасте пришёл к идее, что другие люди с их чувствами, потребностями и ценностями есть. Он может хуже их понимать (причем обычно не в варианте "не представляю, что там вообще бывает", а в варианте "не представляю, что там есть из возможного"), но по части готовности переступить через всё это, к кому-то проявить агрессию, кого-то заставить он, пожалуй, как правило поосторожнее обычного. Вот за счёт чего он к этой идее пришёл? Чистая логика? Речь (что частично подтверждается неполным обнаружением РАС у женщин - речь у девочек раньше развивается)? Более эволюционно ранние, чем зеркальные нейроны механизмы подражания? Или что-то ещё тоже остаётся? Что там срабатывает, если оно работает без обычных подпорок? И на что оно способно?

Тульпа ощущается безопаснее, это понятно.

А даже допустим собака -- это же сколько проблем. Её же кормить надо, гулять надо -- значит каждый день домой приходить вовремя. Её окружающие видят, поэтому в самолёте её нельзя возить. И оставить её просто так нельзя -- значит любая поездка куда-либо сильно усложняется. У неё свои какие-то стремления и желания. Она заболеть может, а потом умрёт лет через 15. Щенков нарожает, что с ними делать потом. И это всего лишь собака, что уж говорить про девушку!

То есть мотивация-то понятная.
Но как-то... для меня это решение выглядит абсолютно неприемлимым. Как героин примерно.

Да, пожалуй. Человек готов затратить массу усилий, лишь бы ни в чем существенном не измениться. Гора усилий указывает на высоту внутренних запретов

Тут не только измениться. Тут ещё и зафиксироваться. Это же не на неделю и даже не на месяц. Скажем, та же собака -- это на 15 лет вперёд решение выходить на улицу гулять с ней каждый день, кормить её каждый день, не улетать в Гоа на полгода и т.п. Особенно это стрёмно когда сам ещё толком не знаешь, чего хочешь.

Но люди в гораздо большей степени фиксированы своими желаниями, поспать по дольше, жить комфортней, полететь на полгода в стремлении за безголовой модой на какой то остров, а собака дарит свободу от глупых желаний, хочется спать, свалить на Гоа, что за глупости это же рабство у самых примитивных желаний, есть ответственность перед живым существом и нужно с ним гулять, это же свобода на 15 лет от всяких глупостей и примитивных желаний

Мне кажется интереснее людей понимать, а не осуждать. Вот биолог изучает комаров каких-нибудь и вместо того чтобы возмущаться, как это они пьют кровь, хотя могли бы есть пончики, восхищается тем, как они удивительно приспособились к своим условиям и как красиво в природе всё устроено :)

Люди живут как могут. Могли бы иначе -- жили бы иначе. Может быть им стоит помочь. Может быть их стоит побудить и этим помочь. Но для всего этого их нужно понимать, иначе помощи не получится.

То что я написал можно понимать примерно так: это решение уровня "навсегда уйти в монастырь" (при обычном горизонте планирования 15 лет это практически "навсегда"). Казалось бы при чём тут собака и монастырь. При том, что это сознательное решение, определяющее будущее, которое условно-невозможно переиграть. Во всяком случае возможность переиграть обычно не рассматривается при принятии решения.

А то что Вы отвечаете, соответственно, что это же круто, монастырь, там же святость, там свобода от интернета, светской глупости и плотских искушений. Всё так. Но вот не все готовы к таким решениям.

Дальше, гораздо проще уходить в монастырь когда ты уже подвижник. Или сознательный еретик :) Но. в общем, твёрдо стоишь на пути и принимаешь решение в соответствии. Второй вариант -- если уверен, что путь где-то тут и что они тебе помогут с сделают тебя каким нужно. Людей твёрдо стоящих на пути мало. Оглядываясь на окружающих понимаешь, что "каким нужно" тебя никто не сделает: жить как они не очень хочется. Но при этом каким-то сделают и скорее всего таким же как они сами, удержаться получится только сознательному еретику...

Если что, это было краткое содержание моей рационализации о том, почему это так прекрасно и замечательно, что мне не удалось жениться когда я пытался :)

Согласен про людей, и про неосуждения, надо сказать это так обобщенные характеристики у меня, явлений которые происходят в современности, применяемые в качестве психотерапии прежде всего к себе самому.

Других осуждать, не буду конкретно просто никого конкретно я же не могу знать по любым внешним критериям с какими внутренними запретами , болячками , демонами и слабостями сталкивается конкретный человек.

И вот смотрете никто не кричит как это ребенок будет 10 лет ходить в школу,а потом еще 6 лет учится это же гораздо сложнее чем, завести собаку никакой тебе свободы.

Женщины спокойно себе раньше рожали по 5-6 детей, нормально не трудно, если общество это поддерживало,а это круче чем монастырь, на количество детей.

При поддержке и заботе социума, можно творить чудеса, а собственных сознательных сил не хватает теперь даже на собаку.

Так, что дело не фиксации, а втой слабости о которой так точно написал не так давно И-П и конечно и моей слабости.

Ребёнок бы кричал, если бы его спросили :) Не спрашивают же. И других вариантов не предлагают.

Дети это не проблема для того, кто внутренне к этому готов. Кто знает, что вот его путь: школа, институт, работа, в 25 свадьба, через год ребёнок, потом ещё ребенок, потом может быть ещё одни, потом детей нужно устраивать, и так дружно и счастливо в заботах и радостях живём до смерти. Нету других вариантов, как иначе-то. И вопрос выбора и принятия решения не стоит.

На мой взгляд это не сила, это проложенные рельсы. Но вот рельсы кончились, приехали, дальше нужно ножками. А ножек-то и нету... Не у всех есть, скажем так.

Да, я думаю ножки есть у исчезающе малого количества людей у меня скажем нет.
Там наверху я написал, часть личного ответа в реплике И-П об искусстве.
Множество людей за 2000 лет проложили индивидуальные тропки стоять на собственных ногах,а не ехать в общем вагоне, и лучше оринтироватся на них, чем на бессильную современность, так сказать оглянутся как все устремляются на Гоа и предпочесть другое общество.

Спасибо зарационализацию, мне от нее польза.

И с собакой и с девушкой расстаться гораздо проще, чем с частью себя.

Я аккуратно написал "ощущается безопаснее".

Даже если получившаяся тульпа будет вести себя как в "бойцовском клубе", и даже если об этом будут предупреждать начинающих практиков, в это всё равно никто не поверит. Потому что уж до начала эксперимента все точно убеждены что это чисто воображение и ничего серьёзного. Может быть у кого-то эксперимент пойдет слишком удачно так что даже неконтролируемо. Но заранее он на это вряд ли рассчитывал. Рассчитывал на прикол, скорее всего.

Так и с девушками у большинства вначале не очень и серьёзно.
Потом некоторых торкает по настоящему.

Интересней то, что это совсем новая штука, в самые последние пару лет развивается

Да вроде еще Наполеон Хилл писал о чем-то подобном:

"Задолго до того, как я написал хотя бы одну строку для публикации или посмел произнести речь, я выработал в себе привычку заниматься собой: я делал себя, основываясь на биографиях тех людей, которые меня наиболее впечатлили. Это были Эмерсон, Пэйн, Эдисон, Дарвин, Линкольн, Бербэнк, Наполеон, Форд и Карнеги. В течение многих и многих лет я держал совет с этими людьми, которых назвал "невидимыми советниками".

Происходило это так. Каждый вечер перед отходом ко сну я закрывал глаза и представлял могучую девятку сидящей со мной за столом. Причем я не только имел возможность сидеть за одним столом с людьми, которых считал великими, но и руководил ими, ибо я, естественно, председательствовал на этих собраниях. (...)"

Спасибо за тему! Вечером вникну, давно ею интересуюсь :)

Это немножко другое, это называется "фила" (http://kolesnik.ru/2009/fila2/). Если коротко - на порядок меньше усилий по визуализации(тульповод стремится именно к четкости картинки), вместо стремления к созданию автономного объекта просто ситуация прогоняется сквозь стереотип конкретной личности.

Очень интересно, спасибо!

Если проявить внимательность, можно заметить, что описываемое мало отличается от осознанного френдирования в соцсетях. Просто процесс создания заменяется процессом выбора. А так, представлять френда ты можешь как угодно, контролировать его личность не можешь, если хорошо представил, то общаться можешь и без сети (как бы с образом), встречаться в общем не собираешься итд.

Мне несколько раз говорили, что видели меня во сне и что-то там, во сне, я у кого-то делал. Ну и наяву вроде как... Чувствую, из меня получилась бы хорошая тульпа. В смысле, характерная.

Быть хорошей, помогающей тульпой вовсе не обидно)

Да я разве против.

Если "вайфу" =), то не то, чтобы обидно... странно.

Да, но всё же человек сознаёт, что френд на самом деле существует и наверняка отличается от нарисованного образа. И вести себя он будет не так, как диктует нарисованный образ. Это потом начинаешь подгонять его ответы под свои воображаемые конструкции. То есть всё-таки это выбор из преставленного, наиболее близкого к идеалу. А тульпа - создание этого идеала. И потом, с тульпой тебя точно не поджидает облом, возможный в случае развиртализации френда :)

А не надо развиртализироваться)

Да на то он и френд, а не тульпе, что захочет - то и выкинет. Возьмёт, собака, и развиртуализируется с наглой рожей :D

"такая тульпа слишком сложна и непредсказуема..."
Ключевое слово, по-моему, всё же "неуправляема". А дальше всё зависит от желания управлять и ощущаемой меры довольства от общения с тем, кто управляем тобой. То есть, я хотела сказать, человек обычно не "строит" других по нужному образу и подобию, а ищет желаемое в людском многообразии. А тульпа, конечно, просто для засорения мозгов. Хочешь, чтобы кто-то делал за тебя работу - найми слугу (за эквиваленты) или создай робота.

я все же думаю, что хороший тульповод делает достаточно независимый характер. Кажется, дело не в послушании тульпы, а в послушании самого человека: он не хочет изменяться. Тульпа, скорее всего, не потребует от него изменяться

И это тоже, но на самом деле это две стороны одной медали. Человек не хочет меняться - значит, он не хочет, чтобы им управляли. Хочет управлять собой, управлять другом, находиться в том мире, в котором он держит всё под контролем. Это значит отгородиться от реального мира, который тебе не нравится. Не нравится, поэтому я не хочу иметь с ним дела. Это крайний вариант. Есть помягче - просто лень, страх облома и т.п.

ИМХО правильно сделанная тульпа потребует максимальной реализации в реале.

В начале будущего года ждем первый комерческий инструмент для сращивания рельного и виртуального мира.
http://blogs.computerra.ru/30257

да, слышал, уже несколько моделей обкатывали. Все никак

Что значит "никак",в январе уже пробная промышленная партия выходит. Пока только по предзаказам и для разработчиков ПО. Вот выпустят бытовой экземпляр,тульповодство расцветет пышным цветом. :) Уже подумываю,как моя выглядеть будет. :)

Видимо, опыт "завоевания и удержания живых людей" у сторонников этой технологии не столь хорош и оптимистичен, как вы описываете.

Это конечно. Живых удерживать даже не столько трудно, сколько противно

Потрясающая выдумка! Не очень полезная, потому что не обладает одним ценным качеством, независимостью. Хотя, может быть весь мир - тульпа, кто знает? Ведь говорят, что мы видим только то, о чем знаем, а границы мира равны границам языка.

Ну, независимость у них по крайней мере не меньше, чем у литературных персонажей, а писатели в один голос говорят, что хорошо придуманный персонаж начинает вести себя и не слушается

Но этот придуманный персонаж все равно является частью сознания автора, или сознание автора является частью сознания придуманного персонажа)), физически они одно. Но друг хорош тогда, когда он физически отделен и независим от вас. А субличности во всех практически присутствуют, на работе один, дома другой, с родителями третий, с друзьями - четвертый, и это не очень хорошо.

мне кажется, кто там с чем физически одно - дело совершенно тридцать четвертое. Помните феномен множественных личностей в одном сознании? У них разные характеры, поведение, привычки, знания, одни знают о других, другие нет

Я понимаю, что расщепление сознания возможно, я о том, что это вредно для носителя. Польза может быть только от сопоставления точек зрения от физически независимых друг от друга носителей, от двух разных тел, потому что один человек потенциально может все, только не может физически видеть себя со стороны.

о, да. вредно.

исходя из аудитории по которой разошлась практика Тульпы (2ch, Лурка и т.п.), можно предположить, что:

C обычного человека известно, что можно взять - немного тепла и много занудства ("не играй в игры - иди работать", "о боже! сколько у тебя в квартире мусора!")
Тульпа же зверушка новая, интересная, да и ответственности никакой, ну не станет же тульпа воротить от хозяина нос, если он месяцами голову не моет.

Я хочу сказать, что для завоевания обычного человека этой аудитории нужно прикладывать усилия по изменению себя в первую очередь, а с Тульпой можно остаться собой.

А вот почему люди не хотят меняться даже в лучшую сторону хороший вопрос. Мой ответ - страх неудачи, прокастинация. (тульпе, кстати, прокастинация не страшна - дело новое, интересное)

да, мне кажется, это хорошее объяснение. Тульпа потребует сильнейшей концентрации, но не самоизменения.

А про то, отчего не хотят меняться - не думаю, что прокрастинация. И не страх неудачи. Это говорит о внутренних запретах. Только кажется, что человек свободен меняться как угодно. На деле внутри у него - сплошь перегородки и тупики. Скажем, он не может мыть голову - если будет мыть чаще, то окажется, что он сдался маме, которая ему вбивала мещанские добродетели, и он не свободный человек, а мерзкий середнячок. И вот чтоб не быть середнячком, ему надо не мыть голову. Внутри это совершенно ясно. Чтобы мыть голову, ему надо разобраться с массой проблем, с такими пустяками, как родительское влияние, образ социума, свой образ в социуме, цена свободы... В общем, стать другим человеком по массе параметров. Потеряв все ценные наработки, которые получены сейчас - например, у него на принятом образе может висеть трудоспособность, а как голову мыть начнет - стане лентяем и работу потеряет. Тут дело такое, психологическое...

Получается, надо начинать ab ovo - прощать и понимать родителей, учиться слышать и видеть других людей, строить себя с фундамента.

Дело большое, почти неподъемное. Мы привыкли к себя и даже если испытываем боль, она привычная, родная, наша. А тут новой личностью становиться, фактически убить себя и заменить очаровательным и прекрасным незнакомцем... Бррр

Верной дорогой идут товарищи. В лабораториях моделирование давно заняло достойное место наряду с теорией и экспериментом. Даже культура появилась, вот такие вопросы надо брать аналитикой, другие - прямым измерением, а что-то - тупо моделировать. В то же время самопознание сводилось или к книжно-фильмовой теории, или к эксперименту по общению, так что моделирование выпадало. Ну или было прерогативой немногих, промышлявших писательским ремеслом. Короче, дорогу - фантазерам!

Не будет живой человек за небольшое словесное вознаграждение стоять на задних лапах, вилять и взвиливать. Если это небольшое словесное вознаграждение останется безнаказанным, то уже, считай, повезло.

дрессировщики отлично знают, что важна не величина куска пищи, а время, когда ее дают

Но дрессировщики так же используют кнут. При чем разных животных дрессируют по-разному. Среди людей тоже есть те, которым лучше давать пищу, а есть те, которых просто надо пороть. Кстати, не зря ведь слово "стимул" произошло от названия палки, которой били рабов, а порка применяется для дрессировки людей в Сингапуре и приносит неплохие результат

Ну сейчас общий тренд, много -много напряженно работать до кровавых соплей лишь бы ничего не делать.
Вполне укладывается.

Давным-давно у меня был разговор с одной очень уверенной в себе женщиной, которая делала потрясающие вещи и по самоизменению в том числе.
И я спросил как вот бы мне такую уверенность приобрести, делает и преодолевает такие вещи, что любой из знакомых мужиков, давно свалится или свалит.
Она мне ответила очень просто.
Вот я опять начинаю нечто новое, я перестаю спать по ночам, я просыпаюсь в холодном поту, даже лучшие друзья говорят оставь куда ты лезешь побереги себя, у меня страхи до сумашествия, у меня вполне физичесие боли, у меня полное бессилие.
И я молюсь целыми ночами, что бы не сойти с ума.

Я переспрашиваю, но потом то приходит увереннность и все нормально.

Она отвечает- Нет я просто, рано или поздно делаю ,что задумала, я уже не раз проходила эту долину смерти и пройду еще раз.

Очень уверенная в себе женщина.

А Вы говорите тульпа.

Я очень много людей сейчас вижу которые работают, на износ, которые лезут вверх по социальной лестнице, которые приобретают знания и дипломы,
которые заводят семьи, детей, начинают истово верить и ходить в церковь.
Которые, постоянно говорят, что нужно развиватся, менятся, совершенно застывшие люди.

У них воображаемое развитие и самоизменение, они сами у себя воображаемые друзья.

так эта женщина не менялась? или менялась?

Ей не удалось изменить свою больную слабую психику и очень болезненное тело, она научилась это преодолевать, она просто стала другим человеком изменив всю свою жизнь.

Да она очень изменилась теперь она держится за небо,а раньше ее держала в рабстве ее очень неудачная человеческая конструкция
Она знает ее теперь и не дает ей власти, лет 12 для этого потребовалось, общатся с ней иногда по прежнему тяжело, потому как видишь как бы сказать внешне часто истерические реакции, и полное здравомыслие и много положительных качеств и достижений.
Больная психика и тело и очень здоровый человек.

Самое неприятное в живых существах - что они требуют постоянного внимания. Ноутбук можно выключить и забыть на год, а цветочки поливать каждый день.

да. это верно. так что если внимание растет изнутри, - тогда ничего. а если надо внешними мерами приковывать - уй, беда

Дело в том,что живой человек тоже хочет управлять тобой,чтобы ты для него стоял на задних лапах за небольшое словестное вознаграждение. ;) Кто там говорил "Ад - это другие"? :)

да ладно, пусть хочет. тем, кто не очень умеет управлять сам собой (а таких подавляющее большинство) и другие управлять не смогут. так что нехай пытаются, это даже интересно

В начале прошлого века люди были очень увлечены общением с потусторонним миром, проблема мистики, магии, теософии и антропософии, можно и исихазм столь популярный сейчас вспомнить, человек плохо осознающий себя идет в высшие миры и конечно все там находит, начинает жить в мире своих проекций, а может и чего похуже реальных существ потустороннего мира.
Все это плохо закончилось.
Теперь это будет вполне прагматическое измерение тульпа будет ходить на скучную работу и учебу слушаться начальство и правильно голосовать на выборах или ходить на митинги.
Разница однако большая, там человек уходил в свои проекции, теперь же проекция становится человеком, а сам человек начинает существовать в своем воображении.
Может это просто симптомы разрушения Я, а технологии сейчас найдутся я тут вчера был на научной конференции, а рядом в соседнем зале непрерывно люди с горящими глазами непрерывно и оказывается постоянно расстановками по Хеллингеру занимаются

Для массового пользования продукт уж больно трудный. Полагаю, найдут выходы много проще. Скажем, закинулся таблеткой - и всё, готово.

Может быть, это все розыгрыш, а комментарии здесь просто подыгрывают? Невозможно ж в это поверить, что это всерьез, на самом деле?

что - розыгрыш? вашему высказыванию можно придать минимум два смысла - что нельзя сделать такого ВД и что нельзя всерьез относиться к этйо практике, она несерьезна, или нехороша и т.п. Что из этого?

Не знаю, можно или нельзя. Не исключено, что можно. Но чтобы люди серьезно этим занимались? Ну, есть, может быть, горстка сумасшедших, вон, и вечные двигатели изобретают, и торсионные поля открывают, и воду структурируют, но это все маргинально. Написано может быть непропорционально много — психи бывают неимоверно плодовиты. Я сомневаюсь — может быть, вернее было бы сказать, я боюсь подумать — что это хоть сколько нибудь массовое явление. Или мне придется другой глобус слезно просить.

уверен, что не массовое. это очень трудно делать. может быть, временно модно будет притворяться, что этим занимаешься, но всерьез это навсегда останется маргинальным.

Вспомните начала 19 века моду на Вертера и самоубийства. Реально убивались не столь многие, но почти любой молчел закатывал глаза и говорил, что близок и готовится. Так и тут - массовые разговоры о маргинальной практике вполне возможны

«Месяца 2 назад я ушла в жуткую депрессию и мне снились сны в которых постоянно было кладбище, а месяц назад умер мой дядя, я ощущаю жуткий страх,иногда слышу голоса,иногда,когда ложусь спать закрываю глаза и вижу разные картинки,как кадры в кино,только ускоренные и очень некрасивые,и даже страшные,иногда выпиваю что бы забыться,но как всегда ничего хорошего.Мне всего лишь 18, а я уже начинаю сходить с ума.Я избегаю общения с людьми, у меня есть друзья,но их мало, а один вообще виртуальный,я его люблю.В психушку пока не собираюсь,но полечится надо….может какие таблетки попить?»

??
О чем это? Что и сейчас многие говорят самоубийствах? Я это очень хорошо знаю. Изменения состояния души вблизи смерти, пред- и посмертный опыт и другая такая штука в сети очень видна. И что? Дело молодое, маргинальное.

Решил поискать, где встречаются упоминания ВД вне форумов этих кукловодов. Нечасто, в самом деле. Цитата мне показалась любопытной тем, что автор опасается и ищет у себя признаки шизофрении (которой, скорее всего, нет), и проходит мимо такого слона посередине комнаты, как ВД.

В этой цитате сказано "виртуальный" -- если нет других свидетельств, то это всё же в интернете скорее всего. Переписываются в аське или вконтактике, в жизни не встречались, живут в разных городах.

Вот черт, да, точно. Дал я маху со своим поиском. Как же их искать, этих сам себе тамагочи?

Видно что Вам очень не нравятся ВД, интересно почему?

Ага, теперь понимаю, о чем был Ваш вопрос — не о сравнении. Попробую объяснить от жизненной философии, хоть это уже давно и въелось в viscera. Тезисно. Идеал: человек должен заниматься преодолением себя, в решении ли насущных задач, в предвидении ли будущих. Неизбежным результатом этого преодоления выходит самостроительство. Это занятие требует, кроме понимания задач, конечно же, воли. Когда мышцей воли даже не то, чтобы не шевелят, а стараются этого всеми силами избежать, получается зрелище плачевное: например, счастливый, полный виртуальных друзей человечище, умственно расслабленный перед телевизором с банкой пива в твердой уверенной руке. Впрочем, окончательных вариантов множество. Еще в результате путают волю с разными вещами: суммой прилагаемых усилий, упорством на пути приложения усилий и т. д.

интересно, я бы подошёл с другой стороны и сказал бы что это уход от задачи.
т.е. есть задача в которую входит то что есть -- вот этот самый глобус :)
а уход от неё -- в наркоту, или воображаемые миры -- это значит сдаться.
сдаваться нельзя.

Теперь понял, спасибо

>Или мне придется другой глобус слезно просить.

Простите, что влезаю в вашу беседу, мне очень хочется узнать, а почему другой глобус? Для Вас люди расщепляющие сознание хуже бытовых подлецов (например)?

Это не совсем правильное понимание — не лучше и не хуже, это иная координата. Разве не может у бытовых подлецов быть расщепленного сознания?

зачем просить, можно же просто выдумать себе воображаемый глобус!

Придет Птааг, спасет нас от этих ящериков.

Окружение человека и есть сам человек. То что окружает наше внимание в первую очередь, даже самые мельчайшие детали, даже самые незначительные. Окружи себя какой то системой и ты ей станешь, непременно.
Тут идея интересная влечет людей, а сам принцип прост. Серьезный подход серьезные изменения. Тратить 1-2 часа в день на это, или на что либо другое - внесет предсказуемые(непредсказуемые) результаты.
Я так с музыкой экспериментирую, слушаю что то допустим классическое определенный период времени в похожем настроении. А потом другой отрезок времени перехожу на иное, ambient напр., просто гул и шум drone в ином настроении. Меняется отношение ко всему во многом, тут уловить только нужно.
Так оно и само собой у всех происходит, музыка меняется только причину чаще приписывают к чему то другому.
У нас таких тюльп полным полно одна из которых и есть "Я", а многие нас окружающие тюльпы просто не имеют собственного "Я" а просто поддерживают основное.

да, конечно, музыкой многое можно изменить
я видел людей, которые меняли себя едой. распространенная штука
ну и прочие способы

В чем причина того что вы..иногда начинаете писать ответ с маленькой буквы?

слабое владение клавиатурой

От того, что если вы живому человеку чем-то не понравились, то даже чудовищные усилия уже вряд ли помогут. Чтобы заводить друзей, и, особенно, девушек, усилия надо применять к себе, и это, как правило, гораздо сложнее.

это верно, что к себе. обидно, да? нравится - девушка, а изменять - себя. Нет бы ... типа, взял чужие деньги в долг и по справедливости чужие же и отдал. а то свои...

Я не имел в виду того, что меняться к лучшему это не правильно. Я хотел сказать, что это сложно, да и необходимость не всегда очевидна.
Я хотел возразить вашему предложению тратить усилия на других людей в обмен на дружбу и хорошее отношение. Судя по моему, скромному, правда, опыту, это не работает. Обычно все оканчивается поговоркой: "Кто везет, на том и едут."

это верно, конечно. Когда речь об обмене, так оно и бывает. Просто иногда совершенно не важно, кто везет, а кто едет. Если важно - лучше даже не ехать, пусть и везут

+3

А у меня вот почему-то есть сомнение, что они действительно применяют эти "чудовищные усилия" для создания этих тульп. Я думаю, что реальных результатов достигают единицы, ровно столько, сколько способно "употребить эти усилия на живого человека" - например, на серьезную работу над собой, а большинство просто треплется - обмениваются познаниями в области психопатологии, духовных практик, употребления веществ и т. п., демонстрируя свою продвинутость. Тульповодов я не наблюдала в реальной жизни, а вот "последователей" Кастанеды, осознанных сновидений, дианетики, "городских шаманов" и т. п., не достигших на практике ничего за годы демонстративного увлечения этими вещами - сколько угодно.

да, думаю, так. это всегда так. что в моде на самоубийства, что на кастанеду. продвинутых мало, треплются все. а как же.

Так вот как это называется. Когда я начал заниматься танго, я придумал себе внутреннюю девушку. Она мне помогала и выбирать преподов мужчин и танцевать за партнершу.
ЗЫ. Матмоделирование не есть уход от реальности и не заменяет эксперименты в реале, а дополняет их.

а внутренняя девушка танцевала снаружи?

Она брала управление моим телом на себя, когда я был ведомым.

>Но отчего же, отчего те же чудовищные усилия не употребить на живого человека? Он же внутри себя добр, ласков, >стремится к пониманию и за небольшое словесное вознаграждение готов стоять на задних лапах, вилять и >взлаивать?

Пробовали они. Не получилось. Ни худенького друга. Ни страшненькой девушки. Никакого контакта не получилось.

Ну, а, как я немного пообщался с парой персонажей оттуда, там пока без особых результатов. Склонны этим заниматься люди, склонные к шизофрении. Тема эта ходила в народе еще 20 лет назад - так называемые вселенцы. По околозытырическим тусовкам ходила. Сейчас посерьезнее взялись, создали моду на это. Реального результат достигнут, как обычно бывает, такие считаные единицы, что на поверхность это не всплывает.
Это же не забывайте, что занимаются этим еще и такой бесхребетности люди, которые годами могли мечтать о депривационной ванне и так ее и не смостырить. То жилплощади банально нету, то проще сесть и каннабиоиды воскурить, чем что-то делать.

да я понимаю. что единицы даж половинки. так всегда бывает. с тех пор. как на московские кухни стали призывать элементали, всегда-всегда одно и то же

Вселенцы это вселенцы. А тульповоды (по крайней мере некоторые) вполне осознают материалистичность происходящего.

Ну штука-то точно не совсем новая, тульпа, как я понимаю, та же нирмита в тибетских школах буддизма. Видимо, как с дзен - Запад воспринял, упростил и употребил заметно отличным от оригинала способом.
Однако, спасибо за наводку, был совершенно не в курсе.

а я про нирмиту не в теме. тоже спасибо. вот ведь как. а что за школы?

Не знал. Судя по тому, что прочел, нирмита используется как упайя в Йогачаре и Ньингме. Но информация изначально пошла, главным образом, от Эванса-Венца, а в его работах, как я слышал от интересующихся людей, встречаются искажения и ляпы. Да и мне, к тому же, попались лишь отдельные фрагменты. Нужно дальше покопать.

Даймоны Сократа, музы поэтов, "Незримые Учителя" всяких эзотериков.

А, еще несправедливо обошел всяких разговаривающих с ангелами и т. п.
Не нова тема. Возможно, нова осознанность и понимание процесса.

Как инструмент для работы над собой, "вскрытие" подсознательного - очень привлекательно выглядит тульпа. Смущает и несколько пугает неизбежное расщепление сознания.

А вот интересно.. Есть ли люди, которые "вырастили" две сосуществующих тульпы одновременно? N тульп?

не знаю, конечно. Но, судя по тому, что и одну-то вырастить крайне сложно, трепу больше, чем настоящих буйных - думаю, такого нет

Нашёл таковое упоминание: http://tulpa.ru/guidelines/9-tulpa-limits .Чем кончилось, правда, неясно.

Кстати, согласно соседнему посту, владение тульпой должно изрядным образом развивать память.

Спасибо, интересная ссылка. Помню, тут где-то был разговор об осознанных сновидениях, где сновидцы встречались друг с другом в условленном месте. Ежели подумать, так получится. что.. ммм... от тульпы можно ждать большего. чем там написано. но верно там сказано -если большего не ждать, таки не будет

И как, успешно? Или тоже "сварщики"? А вот мысль насчёт "большего", честно говоря, не уловил.

Успешно, говорят.

Насчет большего - ну, эта личность вполне может знать больше того сознающего Я, которое думает. что ее делает. Иметь неизвестные ему сведения и т.п.