Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-06-13 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Clan of Xymox - LIVE
Entry tags:anti-russia

продолжение монгольской Орды
Интервью Афанасьева из Межрегиональной Депутатской Группы
("прораба перестройки").
http://lenta.ru/articles/2015/06/03/afanasiev/

...А вместо уничтоженного социально-классового,

этно-религиозного и прочего человеческого разнообразия
наши властные пещерные люди создали по образу и подобию
свойственного им мировидения и мироощущения новый единый
расчеловеченный советский народ. В строгом
социально-психологическом смысле это был, разумеется,
никакой не народ, а человекомасса из атомизированных,
злобных, агрессивно ненавидящих и всегда готовых
уничтожить друг друга индивидов. В то же время, эта
человекомасса видела происходящее, думала о нем и даже
чувствовала, вернее, оставалась бесчувственной к любому
``другому'', особенно, если у другого горе или ему очень
больно. Словом, смотрела на происходящее - и на боль и
страдание другого - безразлично, равнодушно-безжалостно
или с неизбывной ненавистью.

И еще одно всех объединяющее свойство жутковатой
российско-советской человекомассы: ее готовность - все как
один! - служить, даже ``беззаветно служить'' делу империи,
идеалам партии и милитаристской державной
устремленности. Такое единодушие толпы стало почти
врожденным чувством россиян на основе и в ходе
выработанной у них в столетиях виктимности - адаптации к
постоянно нарастающему во времени насилию. А наша
жертвенность, в свою очередь, стала ключевым инструментом
имперских манипуляций российско-советской власти по
отношению к той же человекомассе и основой идеологии
мироотреченности и самопожертвования для последней.

Долгий трагический путь расчеловечения российского
(советского, постсоветского) общества с 1917 года можно
сравнить, как спрессованную во времени и пространстве
матрицу сущности, с тем, что творилось в сталинском ГУЛаге
и в гитлеровских концлагерях. Сопоставить позволяют
воспоминания тех, кто вышли оттуда живыми и оказались
способны хоть что-то рассказать о пережитом. Например,
психиатр Бруно Беттельхейм, бывший узник Дахау и
Бухенвальда, опубликовал исследование ``последствий
существования в экстремальных условиях страха и террора''
под названием ``Просвещенное сердце''. Варлам Шаламов, чей
опыт ГУЛага составил 18 лет, показал в ``Колымских
рассказах'', насколько воля и гнет государства подавляют
личностное начало в человеке, уничтожают живую
душу. Постоянные физические издевательства, голод и холод
превращают людей в зверей, ничего рядом уже не осознающих,
желающих лишь еды и тепла, отрицающих все человеческие
чувства и переживания.

* * *

Все так и есть. Россия есть один огромный ГУЛАГ, ну
и население под стать.

Оттуда же.

...Но и эта ложь про наши днепровские истоки, наши

исторические начала начал - как отклик властей на
``сакральный зов почвы и крови'' - не есть самоценная,
самодостаточная, не есть самая большая и всеохватывающая
ложь в отечественной истории. Ту неослабевающую,
прямо-таки магическую, двухтысячелетнюю упертость русской
власти (досоветской, советской и постсоветской) в
отстаивании лживой, насквозь мифологизированной версии о
Киевской Руси как нашей духовной купели и начале начал
национально-государственной русскости можно объяснить
только одним: русская власть держится всеми способами за
очевидную и давно уже раскрытую ложь о наших началах, за
идола наших истоков, чтобы скрыть, упрятать подальше с
глаз долой самую большую, можно даже сказать нашу Великую
русскую ложь. На самом деле Россия (как государство, как
тип и модель власти, как цивилизационная определенность)
представляет собой прямое, непосредственное и сущностное
продолжение монгольской Орды, продолжение улуса Джучи - он
же Белая, он же Золотая Орда, он же страна Московия.

Отсюда, в частности, весь ворох напластований из лжи,
мифов, призраков о Куликовской битве как начале
освобождения Руси от придуманного Н.М. Карамзиным
татаро-монгольского ига, о самом ``иге'' и о Сергии
Радонежском, благословившем якобы Дмитрия Донского на
``священную битву'' за освобождение Руси, о ``богоносцах''
Ослябе и Пересвете, о супостатах Мамае и
Тохтамыше. Сплошная ложь, миф.

Наша реальность представляла собой сталинизм. Причем
сталинизм не как отвлеченное схоластическое понятие или
абстрактный знак из прошлого, Т но сталинизм со всеми его
конкретными социокультурными основными составляющими: а)
как способ жизнеустройства всего общества и государства;
б) как система властвования в данном способе
жизнеустройства и, самое главное, в) как ментальный
фундамент и становой хребет этого жизнеустройства и
системы властвования. А конкретное содержание ментального
основания российского жизнеустройства Т русский
традиционализм во всем его разнообразии и во всех его
способах проявления, главный и основной из которых Т
имперская идея господства, или, иначе говоря,
идеократический имперский проект установления должного
мирового порядка в форме безраздельного господства России
везде, где только возможно. В идеале Т во всем мире.

Любо! Русофобия становится майнстримом,
общим местом даже. Факты налицо ("крымнаш",
88% поддержки главгитлера и так далее). Население
этой страны это коллективный путин, отождествившийся
со своим фюрером в порыве обожания, как отождествили
себя немцы с гитлером. Если вы не любите путлера,
значит, вы желаете уничтожения России, значит,
вы отщепенец, русофоб и русоненавистник.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]neonazi
2015-06-13 20:31 (ссылка)
https://pp.vk.me/c625720/v625720900/3440c/YxMjfNsX0rw.jpg

(Ответить)


[info]neonazi
2015-06-13 20:32 (ссылка)
> Если вы не любите путлера,
значит, вы желаете уничтожения России, значит,
вы отщепенец, русофоб и русоненавистник.

і\або хохол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2015-06-13 23:43 (ссылка)
ні! це неправд! Укарїнци дюже гарно и щиро ставяться до росіян, але плохо до москалів (солдатів, а не мешканців Москви).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neonazi
2015-06-14 01:17 (ссылка)
Москалі це жителі Московії.

До речі зі сторінки "Московське царство" української вікіпедії є посилання на "Русское царство"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2015-06-14 01:48 (ссылка)
я мав на уазі щось таке:

http://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2015-06-14 01:59 (ссылка)
и даже таке:

http://www.youtube.com/watch?v=c_ywzenxwfU

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://openid.yandex.ru/enforcer-san/
2015-06-15 01:15 (ссылка)
да нет никакой разницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ds_injun
2015-06-16 10:35 (ссылка)
ви за всіх не розписуйтесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lister
2015-06-13 20:42 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lister
2015-06-13 20:46 (ссылка)
Увы, я не знаю, кто эти люди...
Я сбегала на консультацию к Яндексу, но и тот почти ничего не знает, кроме того, что означенный Тифарет Вербицкий - противник Освенцима и Макдональдса, за что ему, конечно, спасибо, ибо и то, и другое - зло.
За все остальное - спасибо вам. Вы ВЕЛИКОЛЕПНЫ.
Мука в полете - большая операторская удача.
Желтый маникюр и леопардовые колготки я назвала бы большой удачей целовечества в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему то вспомнилось
[info]kochetologist
2015-06-13 23:37 (ссылка)
"весь в муке, член в руке, и жопа в кислом молоке"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2015-06-13 23:50 (ссылка)
це ще один приклад варварського відношення у дікої та монгольскої Росії до Харвардівського Профессора. С такої "тенденціеї" треба вже вікладати математику а Варшаві.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721
2015-06-14 00:05 (ссылка)
ну и? любого можно обсыпать мукой и он будет выглядеть нелепо
в чем сообщение-то, которое передает это изображение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lister
2015-06-14 00:37 (ссылка)
Ну меня заинтересовало там, что за собрание, в чём суть обсуждаемых вопросов, и кто этот пидорас в колготках...
Сообщение? Сообщение вот http://lj.rossia.org/users/tiphareth/820278.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lister
2015-06-14 01:01 (ссылка)
Блять, я тут подумал, это же надо всё спланировать. Заранее купить муку, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721
2015-06-14 19:02 (ссылка)
Я никак не забуду, как Быков набрал ведро свиного говна и ходил с ним, чтобы какого-то писателя облить.

http://ru-bykov.livejournal.com/397446.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enchi
2015-06-13 21:38 (ссылка)
лол, я еще в университете читал работы пелипенко. меня сильно коробил его национал-нигилизм, а спустя десять лет все это стало мейнстримом среди "рукопожатой" публики.

(Ответить)


[info]kambodja
2015-06-13 23:05 (ссылка)
следующий логичный шаг - тотальная мизантропия. все пидарасы, не вижу смысла русских в какую-то особую группу выделять.

не более 500 миллионов человек должно планету поганить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

500 миллионов
[info]maxbrown.livejournal.com
2015-06-13 23:19 (ссылка)
Посчитайте пожалуйста, сколько именно человеков должно существовать на этой планете для поддержания всей ветви технологических процессов, необходимых для написания Вами этого Вашего коммента, включая Ваше дожитие до Вашего возраста.
Согласно исследованию, ссылку на которое я не помню и гуглить лень, к необратимому регрессу человеческой цивилизации до уровня каменного века приведёт гибель 25% населения развитых стран либо 50% всего Человечества (цифры приблизительно восстановленные по памяти).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 500 миллионов
[info]kochetologist
2015-06-13 23:48 (ссылка)
технологические процессы и знания в принципе никуда не исчезнут, только если вместе со всеми книгами и научно технической литературой сразу. А поддерживаются эти процессы в основном инвесторами (организаторами).
Это, например, достижения Римской цивилизации были относительно непрочными в плане технологий. Сейчас одного-двух поколений достаточно чтобы вывести любое общество на передовой технологический уровень (например индустриализация Японии или Южной Кореи - с уровня средневековья). Для поддержания и развития технологий нужна определенная критическая масса людей, которые этим занимаются. Не обязательно гениальных ученых или изобретателей - просто среднего уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 500 миллионов
[info]aek
2015-06-14 00:14 (ссылка)
>Японии или Южной Кореи
>критическая масса людей

не просто людей, а желтоликих демонов и надзирателей в виде жидорептилодов
ну и это, чтоб поддерживать уровень, а насчет роста уровня - это ещё вопрос

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 500 миллионов
[info]rednyrg721
2015-06-14 00:08 (ссылка)
Вот, Charlie Stross писал как-то:

http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2010/07/insufficient-data.html

>I'd put an upper bound of about one billion on the range

>I'd put a lower bound of 100 million on the range

вообще, там пост интересный, ну и кучу дискуссий породил в те времена, можно нагуглить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 500 миллионов
[info]don_oles
2015-06-14 03:21 (ссылка)
в сраной испашке как раз безработица около 25%, а среди молодёжи - и все 50%. Так что гибель этих паразитов ничего не изменит. А скрытая безработица и того больше, ибо делают вид что делают что-то полезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 500 миллионов
[info]kochetologist
2015-06-14 05:57 (ссылка)
Это по моему проблема развитых стран в условиях глобализации, ценовая конкуренция затрудняет развитие производства. В сущности пресловутые долги - это основная производимая продукция (спрос и потребление). И вообще сейчас с развитием НТП работников нужно все меньше и меньше - проще платить пособия. Это вообще фундаментальная проблема экономики, оно так чисто арифметически выходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://openid.yandex.ru/enforcer-san/
2015-06-15 01:17 (ссылка)
надеюсь, этот вывод не сделан исключительно из опыта проживания среди рюзске.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ds_injun
2015-06-16 10:41 (ссылка)
нет, пидарасьі не все. чего вьі ко всем цепляетесь? что за манера - "а вот у вас тоже, вот вьі же тоже". кстати, именно руская же манера, как у єтого пидараса, которьій с нтв ушел и оправдьівался потом, что от мук совести его спасало осознание, что "у хохлов же тоже пропаганда". блядь, ну что за народ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-06-13 23:29 (ссылка)
> http://lenta.ru/articles/2015/06/03/afanasiev/
>> с чиновной совковой показушностью — как с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС
Чото дальше ниасилел. Доктор, мне одному кажется, что этот хуй безжалостно пиздИт и валит с больной головы на здоровую?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aek
2015-06-13 23:50 (ссылка)
да, мутная тема, но в принципе обоснованно
инженерия-то советская, порядок эксплуатации и т.п.
вот с википедии

Гидроагрегат № 2 был пущен 5 ноября 1979 года, первоначально на пониженном напоре и с временным рабочим колесом. 7 ноября 1986 года гидроагрегат был введён в работу со штатным рабочим колесом. Нормативный срок службы гидротурбины заводом-изготовителем был установлен в 30 лет. Конструкция гидротурбин РО230/833-В-677 характеризуется рядом недостатков, одним из которых является наличие обширной зоны нерекомендованной работы; при нахождении гидроагрегата в этой зоне работа турбины сопровождается сильными гидравлическими ударами в проточной части и значительными шумами.[1] При этом зона нерекомендованной работы разделяет две зоны, в которых работа гидроагрегата разрешена; таким образом, при существенном изменении мощности гидроагрегат каждый раз вынужден проходить зону нерекомендованной работы. В акте по принятию гидроузла в эксплуатацию, датированном 2000 годом, отмечалась необходимость замены рабочих колёс гидротурбин. Согласно программе технического перевооружения и реконструкции станции, замена рабочих колёс гидроагрегатов планировалась с 2011 года; в частности, в августе 2009 года был объявлен конкурс на поставку нового рабочего колеса для одного из гидроагрегатов ГЭС.

По словам руководителя Ростехнадзора Н. Г. Кутьина, подобная авария, связанная с разрушением креплений крышки гидроагрегата (но без человеческих жертв) уже случалась в 1983 году на Нурекской ГЭС в Таджикистане, но Минэнерго СССР решило засекретить информацию о том происшествии.По словам руководителя Ростехнадзора Н. Г. Кутьина, подобная авария, связанная с разрушением креплений крышки гидроагрегата (но без человеческих жертв) уже случалась в 1983 году на Нурекской ГЭС в Таджикистане, но Минэнерго СССР решило засекретить информацию о том происшествии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-06-14 00:13 (ссылка)
Нормативный срок службы гидротурбины был установлен заводом-изготовителем исходя из нормативных нагрузок и нормативного обслуживания.
Сомневаюсь, что российские эффективные менеджеры соблюдали эти условия более тщательно, чем на какой-то там Чурекской ГЭС, которая в данном случае вообще не показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aek
2015-06-14 00:20 (ссылка)
эффективные менеджеры всего лишь рулят структурой, которая есть продукт кпсс.
вы тут подразумеваете какую-то альтернативную действительность, в которой совок не рухнул и продолжил своё светлое дело, а это ещё более мутная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-06-14 00:33 (ссылка)
Структурой, которая есть вторичный и глубоко переработанный продукт. То есть, говно. Не сравнивайте его пожалуйста, даже с консервами, не говоря уже об исходном продукте их (консервов) приготовления.
В сране, в которой перестают летать ракеты, разработанные и успешно летавшие в 70-е годы, где 15-летняя иномарка с подтверждённым отсутствием пробега по РФ заслуженно стОит дороже 5-летнего местного контрактного производства, не нужно никаких ссылок на нерухнувший Совок, с ровно таким же успехом эта срана продолжает превращать во всё то же вторговно и современные продукты западных технологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aek
2015-06-14 00:56 (ссылка)
круг замкнулся, ага.
выходит, что у ссср не было защиты от дурака.
и зачем такое поделие нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-06-14 12:35 (ссылка)
Я тут станок пытаюсь продать. Фрезерный, 676П. В идеальном состоянии.
Никто не берёт. Нет больше кадров, умеющих работать на таких станках.
Кому и зачем сейчас такое поделие нужно? А ведь изготавливалось на нём всю его, станка, жизнь, не абы что, а детали для сейфов - затворы, части замков и т.п. из особо прочных марок стали. Сейчас-то проще на 3D-принтере напечатать. Из пластмассы.
Была СССР защита от дурака, была. Заключалась она в снижении количества дураков и в их мерах по их недопуску к управлению механизмами серьёзнее большой совковой лопаты. Иногда она давала сбои, в том числе системные, но в целом работала относительно неплохо. Относительно - это относительно сегодняшней эпохи сплошных технокатастроф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aek
2015-06-14 18:18 (ссылка)
В целом согласен, но это только подтверждает, что авария на ГЭС
есть пример такого системного сбоя.
Всё таки станцией (в отличии от станка) рулит большая группа людей, а организация этой группы задана ещё в совке. Защита от дурака здесь могла быть
устроена так, что на каком-то уровне управления была бы команда остановить
эту турбину. Там же есть какие-то измерения, по которым инженер пишет
наверх "так мол и так, скоро пизданет!". Почему-то это не сработало.
И на чурекской ГЭС такая же тема, то есть корни проблемы ещё в 70х годах.
Вы же не думаете, что в средней азии этими вещами управляли местные жители по местным обычаям?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aek
2015-06-14 18:21 (ссылка)
>Относительно - это относительно сегодняшней эпохи сплошных технокатастроф.

это уже другая тема, давайте тогда сравнивать фукусиму и ЧАЭС чтоли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aek
2015-06-14 01:21 (ссылка)
У ГЭС была гарантия 30 лет, в полную силу она отработала ~25.
И даже если планы-перепланы и команда сверху здесь не при делах,
то все равно не ясно, какого хуя она рухнула при смене "менеджеров"?
Это же не колесо обозрения, там целый городишко обслуживающего
персонала. Зарплаты, утечка мозгов здесь не причем. Оно просто должно
было работать. Чубайсы конечно при делах, но и они продукт КПСС.
Или я не совсем понял, что вас возмутило изначально в этом замечании
про связь аварии с партийной системой. Автор слегка приспизднул, но
не так уж сильно и ради хорошего дела можно, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpenter
2015-06-14 01:23 (ссылка)
К слову, ПРАВИЛЬНЫЕ карты Золотой Орды, вместе с Московским улусом, составной частью Орды



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-14 01:27 (ссылка)
Первая карта из википедии, если что https://en.wikipedia.org/wiki/Tokhtamysh

ПО всем признакам, Московия была органичной частью Золотой Орды

Однако же, в российских исторических атласах почему-то указываются независимые от Орды "русские княжества"

Хотя московиты несли воинскую службу при Орде, Орда утверждала московитских князей.

Это никак не описать термином "независимость".
Это - составная часть Орды, вассальные территории, которые должны указываться на исторических картах именно как часть Золотой ОРды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-14 01:41 (ссылка)
И именно в качестве вассала Золотой Орды Московия (с помощью Орды) завоевывала новые территории на севере и западе

Однако затем - швах - Орда распалась ("замятня в Орде")

И вассальное Московское княжество сначала, по случайности, стало независимым, а затем, как сильнейший улус - стала претендовать на территории Орды

Затем уже пошла вестернизация. Но базовые ордынские порядки не изменились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-14 05:39 (ссылка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

В 1317 году Юрий Данилович женился на сестре Узбек-хана Кончаке. Не успев соединиться с новгородским войском, Юрий и ордынский отряд Кавгадыя были разбиты тверскими войсками (Бортеневская битва). После стихийного восстания в Твери против ордынского посла Щелкана (1327) Тверь была разгромлена 50-тысячным войском ордынцев, московскими и суздальскими отрядами. Воспользовавшись начавшейся в 1359 году борьбой за власть в Орде, московские бояре изгнали из Владимира суздальского князя Дмитрия Константиновича (1363).

К началу 1370-х годов в Золотой Орде выявился перевес беклярбека Мамая и его ставленников. В 1371 году тверской князь Михаил Александрович купил в Орде ярлык на великое княжение и оставил своего сына в качестве заложника, Дмитрий взял у городов присягу не принимать Михаила, встал с войском у Переяславля-Залесского и направил ордынскому послу следующие слова «К ярлыку не еду, князя Михаила на княжение в землю Владимирскую не пущу, а тебе, послу, путь чист!». Сам Дмитрий отправился в Орду, «задарил» правящую верхушку и вывез оттуда ярлык на великое княжение, выкупив за 10 000 рублей сына тверского князя, что, по замечанию С. М. Соловьёва, показывает, насколько неравны были силы соперников и насколько Москва была сильнее Твери.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-06-14 05:29 (ссылка)
Там если внимательно почитать биографию Тохтамыша
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88
ясно, что единственная причина его конфликта с русскими
князьями - нелегитимность Тохтамыша (он был ставленником
Тимура Тамерлана и много лет воевал с Золотой Ордой во главе
войск Тимура). То есть его конфликт с русскими в том, что те
были ордынскими легитимистами, лояльнее самих ордынцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2015-06-17 13:46 (ссылка)
Ну в вики немножко передёрнули факты. Князья были действительно ордынскими легитимистами, и, полагая Мамая узурпатором, пренебрежительно к нему относились. В покорении и выплате дани легитимному "царю" Тохтамышу, наоборот, ничего плохого не видели. Беклярибек Мамай приобрёл большую власть и, не будучи чингизидом и претендентом на титул хана, стал серым кардиналом, ставя ханами выгодных себе лиц. Тохтамыш был всё-таки чингизидом, потомком его сына Джучи, так что вполне себе имел права.

Дмитрий Донской в Куликовской битве на самом деле оказал Тохтамышу очень большую услугу, ослабив Мамая, который после разгрома не мог эффективно сопротивляться войскам первого, вследствие чего потерял влияние, бежал и впоследствии был убит. Золотая Орда перестала быть раздробленной. А конфликт 1382 года был по совершенно прозаической причине: недовыплата дани. Ни о каком суверенитете Донского, о котором намекает вики, и речи не шло, о суверенитете начали задумываться только при Василии Тёмном, когда междоусобицы окончательно разорвали Орду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-06-14 05:34 (ссылка)
Еще очень характерное

Желая обуздать русских князей, воспрянувших после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.
Тохтамыш под Москвой

Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем под Волоком, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Дмитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на княжество нижегородское.

внутренняя разборка ультралоялистов Орды и князей, лояльных новой власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-14 11:58 (ссылка)
Кстсти, отсюда же мы видим, что ДАЖЕ Новгородское княжество было частью Золотой Орды.

Хотя в российских исторических атласах это не указывается. - При том, что в схожих ситуациях из европейской и азиатской истории, в российских исторических атласах вассальные территории всегда указываются как части соответствующих государств (империй).

Например, Египет на российских исторических картах всегда указывается как часть Османской империи - при том, что Египет часто бунтовал и выходил из её состава

Тибет указывается как часть Китайской империи, хотя Тибет считал себя независимым государством

и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-14 12:11 (ссылка)
Так Нижний Новгород же
Великий Новгород формально Орде не принадлежал,
а платил дань Орде только под московским князем
Александром Невским, который изувечил (отрезал носы, выколол глаза) новгородским
боярам, отказавшимся платить

В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Ананию, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степаничем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был разорён в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski
2015-06-14 02:44 (ссылка)
А вот кстати, может кто-то помнит такую вещь:

Году в 2000 или 2001 был украинский сайт с угарной статьей на русском, где русская, советская и пост-советская история излагалась как история монгольского протектората, с чередованием "ханов", "нойонов" и т.п., а заключал эту череду "великий Пу". Подробностей вообще не помню, поэтому никак не могу это дело нагуглить. Кажется, на том же сайте выкладывался материал по УНА-УНСО. Rings any bells?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neonazi
2015-06-14 07:15 (ссылка)
Зацікавив. Тепер теж хочу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2015-06-14 03:30 (ссылка)
>> Если вы не любите путлера

а вот демкоалиция такая демкоалиция
— Я вообще думаю, что первый срок Путина был полезным для страны.
[...]
— Нет, ну а поднимите руки те, кто в 2000-м не голосовал за Путина!
Со смехом тянут руки девочки-волонтерки, которые в то время едва пошли в школу.

http://www.novayagazeta.ru/politics/68802.html

(Ответить)


[info]karpenter
2015-06-14 12:24 (ссылка)
14.06.2015
Латынина: Путин — преемник Золотой Орды и хана Батыя
http://uainfo.org/blognews/1434263957-latynina-putin-preemnik-zolotoy-ordy-i-hana-batyya.html

(Ответить)


[info]karpenter
2015-06-14 12:29 (ссылка)
несколько книг об ордынских истоках Московии

Тюньдешев Г.А. - Великий хан Батый – основатель Российской государственности [2013, PDF, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4562092

Баскаков Н.А. - Русские фамилии тюркского происхождения. [1979, PDF, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3817506

Юналеева Р.А. - Тюркизмы русского языка (проблемы полиаспектного исследования) [2000, PDF, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4429473

Білінський В.Б. / Белинский В.Б. - Москва Ординська (ХІІІ-ХVІ століття): Історичне дослідження / Москва Ординская (ХІІІ-ХVІ столетия): Историческое исследование...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4562121

Білінський В. / Билинский В. - Країна Моксель, або Московія. Історичне дослідження. В 3-х книгах / Страна Моксель, или Московия. Историческое исследование. В 3-...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4474950

Владимир Белинский - Страна Моксель или открытие Великороссии [2007, CHM] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1729911

(Ответить)


[info]karpenter
2015-06-14 12:36 (ссылка)
Алексей Арестович метко высказался:

"Москва - это не Третий Рим, а второй Сарай"

("Сарай" - столица Золотой Орды)

(Ответить)


[info]kant-elz.livejournal.com
2015-06-14 12:44 (ссылка)
Очень верное рассуждение. Путин и, вообще, российская власть это всего лишь плодовое тело гриба. Сам гриб (грибница) гораздо больше по размеру. А вот интересно - можно ли чем-нибудь грибницу извести?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-14 14:53 (ссылка)
Распада России не хочет Запад - в этом проблема.

Запад хочет сохранить Россию, боясь усиления Китая и хаоса в Евразии

Русско-украинская война влияет на изменение сознания Запада, но пока недостаточно для принятия Западом решения о распаде России

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://openid.yandex.ru/enforcer-san/
2015-06-15 01:19 (ссылка)
сульфатом меди

(Ответить) (Уровень выше)

10000 постов про то как в раше плохо
[info]alcohol
2015-06-14 14:47 (ссылка)
>Россия есть один огромный ГУЛАГ, ну и население под стать

Миша, а чего вы живете в россии, вы мазохист штоле?

(Ответить)


[info]karpenter
2015-06-14 14:54 (ссылка)
Кураев:

"Идеал патриарха Кирилла - православный ГУЛАГ"

http://diak-kuraev.livejournal.com/858228.html

(Ответить)


[info]freir
2015-06-14 16:41 (ссылка)
https://youtu.be/0PWZs215vWo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-14 16:48 (ссылка)
охуенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpenter
2015-07-04 14:04 (ссылка)
Академик РАН Юрий Пивоваров назвал Россию наследницей Золотой Орды
http://obozrevatel.com/society/62897-akademik-ran-nazval-rossiyu-naslednitsej-zolotoj-ordyi.htm

видео его же:

"Монгольский тип власти - это когда один человек - всё, а все остальные - ничто.
Монгольская власть полностью отрицает всякий договор, всякое сотрудничество и согласие... Монгольская власть - это исключительная власть насилия.
И вот русские [московские] князья перенимают эту культуру власти, этот тип власти, именно это политическое отношение...
...Ханская ставка была перенесена в Кремль.
Хан переехал в Кремль. Москва - отатарилась, омонголилась и русский царь - это хан"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UC26t4NIo98#t=44

ещё
https://www.youtube.com/watch?v=rSFUSh7dUqw&feature=player_detailpage

(Ответить)


[info]madfrequency
2015-09-14 12:48 (ссылка)
Умер сегодня -
https://meduza.io/news/2015/09/14/umer-osnovatel-rggu-yuriy-afanasiev

(Ответить)