Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-03-04 23:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
There were thirty million English who talked of England's might
АКА "Киплинг, Честертон и Латынина"

Коммунистический [info]lqp симпатизирует реакционному империалисту Киплингу.

На мой взгляд, причина симпатий очень проста: вот - как пример - по поводу известного славного военного эпизода ррромантик Теннисон в свое время разразился трескучим патриотическим стихотворением "Атака легкой бригады"

Первый взвод, первый взвод,
Первый взвод, вперёд.
Вот в Долину Смерти
Вступили шесть сот.
"Легкая Бригада, в атаку!"
Время в войну не ждёт:
Так в Долину Смерти
Ворвались шесть сот.

2.

"Легкая Бригада, в атаку!"
Был кто спасовал?
Или кто понимал,
Что это чей-то просчёт:
Им не положено знать,
Им - приказ исполнять,
Им лишь идти умирать:
В самую Долину Смерти
Ворвались шесть сот.

3.

Пушки справа от них,
Пушки слева от них,
Пушки прямо на них
Под залпов вспышки и гром;
Под градом пуль и ядер,
Смело ворвались они,
В самые врата смерти,
В самую пасть Ада
Ворвались шесть сот.

4.

Сабли достали они
Сталью сверкнули клинки
Рубя направо, налево,
В атаку ринулись смело
Что был мир потрясён:
Прямо на дым батарей
Прямо на русских штыки;
Русские и казаки
Под тем внезапным ударом
Рассеялись кто куда мог
Затем они отошли
Но уже не шесть сот.

5.

Пушки справа от них,
Пушки слева от них,
Пушки прямо на них
Под залпов град и гром;
Под градом пуль и ядер,
Падал конь и герой
И вот уж идут назад
Через врата Смерти
Прямо из пасти Ада
Все, что остались от них,
От тех шести сот.

6.

Слава ли их померкнет?
Вызов бросивших смерти!
Что был мир потрясён.
Той безумной атакой,
Дерзостью Лёгкой Бригады,
Доблестью тех шести сот.


"Певец империи" Киплинг ту же тему трактует несколько по другому:
There were thirty million English who talked of England's might,
There were twenty broken troopers who lacked a bed for the night.
They had neither food nor money, they had neither service nor trade;
They were only shiftless soldiers, the last of the Light Brigade.

They felt that life was fleeting; they knew not that art was long,
That though they were dying of famine, they lived in deathless song.
They asked for a little money to keep the wolf from the door;
And the thirty million English sent twenty pounds and four !

They laid their heads together that were scarred and lined and grey;
Keen were the Russian sabres, but want was keener than they;
And an old Troop-Sergeant muttered, "Let us go to the man who writes
The things on Balaclava the kiddies at school recites."

They went without bands or colours, a regiment ten-file strong,
To look for the Master-singer who had crowned them all in his song;
And, waiting his servant's order, by the garden gate they stayed,
A desolate little cluster, the last of the Light Brigade.

They strove to stand to attention, to straighen the toil-bowed back;
They drilled on an empty stomach, the loose-knit files fell slack;
With stooping of weary shoulders, in garments tattered and frayed,
They shambled into his presence, the last of the Light Brigade.

The old Troop-Sergeant was spokesman, and "Beggin' your pardon," he said,
"You wrote o' the Light Brigade, sir. Here's all that isn't dead.
An' it's all come true what you wrote, sir, regardin' the mouth of hell;
For we're all of us nigh to the workhouse, an' we thought we'd call an' tell.

"No, thank you, we don't want food, sir; but couldn't you take an' write
A sort of 'to be continued' and 'see next page' o' the fight?
We think that someone has blundered, an' couldn't you tell 'em how?
You wrote we were heroes once, sir. Please, write we are starving now."

The poor little army departed, limping and lean and forlorn.
And the heart of the Master-singer grew hot with "the scorn of scorn."
And he wrote for them wonderful verses that swept the land like flame,
Till the fatted souls of the English were scourged with the thing called Shame.


O thirty million English that babble of England's might,
Behold there are twenty heroes who lack their food to-night;
Our children's children are lisping to "honour the charge they made - "
And we leave to the streets and the workhouse the charge of the Light Brigade!


Разница понятная - Киплинг не фальшив.

PS: Он [Ницше] никогда не скажет, что думает, простыми абстрактными словами, как говорили твердые и бесстрашные мыслители — Аристотель, Кальвин, даже Маркс. Он вечно прячется за пространственную метафору, как резвый, но не слишком талантливый поэт. Не осмеливаясь сказать «хуже зла» или «лучше добра» он говорит «по ту сторону добра и зла».


(Добавить комментарий)


[info]a_karpov
2007-03-05 01:02 (ссылка)
Я вчера узнал, что Киплинг, оказывается, нобелевский лауреат. Думаю, в наши печальные времена этот факт не очень афишируют.

(Ответить)


[info]azatiy
2007-03-05 09:50 (ссылка)
Киплинга никогда не было
http://azatiy.livejournal.com/1977191.html

(Ответить)


[info]mochalkina
2007-03-05 11:09 (ссылка)
тут отчасти разница эпох: во времена Теннисона принята была глуповатая напыщенность, а через несколько десятилетий уже пошли рефлексии.

Про разницу в уровне таланта и так понятно.

У Киплинга даже всякая цыганщина (ему лично, по-видимому, совершенно чуждая) выглядит хорошо. Unless you come of the Gipsy stock that steals by night and day, lock your heart with a double lock and throw the key away.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-05 21:32 (ссылка)
Да нет - в принципе от Киплинга это вполне ожидаемо - тема у него часто звучит. Дело в другом - написать на эту тему, так, чтобы не получилось ни "пропала собака, сука, блядь, ненавижу эту страну", ни чего-то вроде "рядовой Сычев сам себе отрезал ноги" не то, чтобы сложно, но реально удается очень немногим. Там не в литературном таланте дело, а в том, чтобы высказыать свое мнение, а не "мнение партии".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-03-05 11:47 (ссылка)
Неубедительно, совсем. Я, честно говоря, не вижу принципиальной разницы в степени фальши у Теннисона и Киплинга. У первого, пожалуй, даже и поменьше. Во первых - не "20 человек осталось" а больше половины (а безвозвратных потерь всего четверть или около того). Во вторых - это была все-таки непростительная ошибка начальства а не суровая необходимость, и у Теннисона это сказано, хоть и обиняками, а у Киплинга - нет.

Опять-таки выделять Лfтынину за какое-то особое отстутствие фальши, хоть фактической, хоть любой другой - неосновательно и, честно говоря, смешно.

Не этом дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-05 21:21 (ссылка)
Киплинг же вообще о другом - о том, что на судьбу ветеранов легкой бригады всем банально насрать. И что это прекрасно сочетается с патриотическим звоном о "героическом подвиге". Не то, чтобы оригинально, но довольно редко это удается сказать так, чтобы не получился очередной "рядовой Сычев" - человек заявивший себя на твердо антивоенной позиции навсегда теряет возможность говорить на эти темы не впадая в политиканство.

Вполне, кстати, вероятно, что конкретная история имела место и что действительно человек двадцать там и было.

Латынина отличается похожей фичей - субъективно она честна и потому нередко говорит вещи, от которых подпрыгивать начинают уже либералы.

Это на самом деле хорошо заметно - и думаю этим и объединяются все эти аффтары - их аргументы оспорить часто легко, но по крайней мере не надо думать, "что на самом деле они хотят сказать". С линией партии они свои мнения не сообразуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-03-06 02:02 (ссылка)
То есть при ближайшем рассмотрении утвернждение твое становится все более слабым.

Абсолютно не вижу, почему в этом отношении мы должны выделять Латынину и чем она здесь отличается от того же упомянутого Бродского. Тот поди тоже сознательно не врал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-08 22:41 (ссылка)
Латынина не врет и подсознательно. Критерий простой - может человек высказать мнение, противное своей "референтной тусовке" или нет. Латынина - может. Неоднократно делала. Тусовка исходила на говно. Бродский - вроде бы нет - разве что очень мягко - "эстетические расхождения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-03-09 15:44 (ссылка)
Не наблюдаю совершенно. Может быть потому, что я на "референтные группы" вообще не особо внимание обращаю, но факт-таки - не наблюдаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-03-10 18:25 (ссылка)
вообще о другом - о том, что на судьбу ветеранов легкой бригады всем банально насрать.

По русски это называется - попил бюджета. Нет, я далек от того, чтобы иметь претензии к Киплингу за то, что он агитировал за распределение бюджета Империи, соответствующее его политическим взглядам. Но видеть в этом какую-то сверхособую искренность - мне странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-03-05 20:10 (ссылка)
Мне второе кажется совсем говнопафосом. Не согласен.

(Ответить)


[info]tiphareth
2007-03-18 02:01 (ссылка)
Мне кажется, что в крымской войне был ровно один
героический человек - Флоренс Найтингэйл. И не потому,
что "помогала раненым", а потому, что не постеснялась
после войны подсчитать потери, и убедиться, что от
ее усилий потери увеличивались, а не уменьшались.
И сделала что могла, чтоб такого не повторилось.

Все остальные жрали говно. С русской стороны тоже,
конечно же.

Не уверен, что Киплинг имел в виду именно это.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-19 01:13 (ссылка)
Киплинг имел в виду, конечно, не это. Но то что он имел в виду тоже достойно внимания - а имел он в ввиду очень простую вещь - "вместо того, чтобы пиздеть об английском героизме - для начала - хотя бы - помогите материально тем 20-30 героическим бомжам, по поводу которых Вы пиздите". Нет - оно довольно умеренное. Но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-04-26 22:18 (ссылка)
Полное совпадение с моим взглядом на проблему 9 мая в 2014-м. Респект.

(Ответить) (Уровень выше)