Меня больше удивляет, что Вассерман причисляет себя к так называемой "русской культуре", но затрудняется ответить, что такое "русская культура". А что такое "русская культура"? Является ли порожденная странной сектой коммунистов "советская культура" частью "русской культурой" и является ли либеральное бешенство новой "русской культурой" или противоречит ей, вот в чем вопросы. А на окраинную Украину нам должно быть пока глубоко безразлично, дай бог со своими культурными и языковыми особенностями определиться.

На протяжении всей истории существования русского народа под "русской культурой" понималось что-то в корне отличное от культуры русского крестьянина.

До революции "русской культурой" считалась культура русского дворянства, между собой говорившего зачастую по-французски, и происходящего от татар, остзейских немцев, эмигрантов из Европы, кого угодно.
Даже в петровские времена выходцев из русского народа, из городских низов, не говоря уж о крестьянах, среди них было меньшинство. На память сходу приходят только Меньшиковы.

Советскую культуру все же создавали люди, большинство которых имело русских крестьян в первом-втором поколении предков. Поэтому советскую культуру следует считать более русской чем культуру империи Романовых.

Если исходить из принципов, в которых доминирующим является большинство, то истиннорусская культура это крестьянская культура, так как крестьян до начала XX века в России было около 80%, если же исходить из принципа элитарности, то, действительно, под "русской культурой" понималось что-то в корне отличное от культуры русского крестьянина, конкретно культура русского дворянства, которых было 2% максимум. Однако, российский публицист Михаил Катков в конце XIX века так писал о о внутрироссийской русофобии:

«Наша интеллигенция выбивается из сил, желая показать себя как можно менее русскою, полагая, что в этом-то и состоит европеизм. Но европейская интеллигенция так не мыслит. Наше варварство в нашей иностранной интеллигенции. Истинное варварство ходит у нас не в сером армяке, а больше во фраке и даже в белых перчатках».

Склоняюсь к мнению, что русская национальная культура это сельское православное бытие.

Склоняюсь к мнению, что русская национальная культура это сельское православное бытие.

Склонен с вами согласиться по этому вопросу. Правда, я бы рассматривал именно сельское бытие, включая сюда общинное землевладение, специфичные для российского нечерноземья (или наоборот Черноземья) способы обработки земли,
деревянную архитектуру, определенные предметы быта.

Все это можно увидеть в любом районном краеведческом музее.

Но, увы - только в музее.

Эта культура была уничтожена большевиками. Причем не только и не столько посредством насильственной коллективизации, сколько посредством более-менее добровольной урбанизации. В европеизированном городе жить банально легче и комфортнее, чем в традиционном селе, даже если за это необходимо вкалывать по 8 часов в день в горячем цеху у доменной печи.

Если сто лет назад 80% русского населения жило в деревнях и было плюс-минус носителями вот этой самой "сельской православной" культуры, то сейчас 80% населения живет в городах. А те, кто остался в деревне, являются носителями совсем другой культуры, куда более приближенной к европеизированной культуре города. Они пашут на тракторах, они смотрят телевизор, они носят одежду, купленную в магазинах, и даже печеный хлеб к ним в село возять из городской пекарни.

Соответствнено, от той сельской культуры ничего не осталось. Последние восьмидесяти-девяностолетние бабки, которые еще помнят ту культуру, вымирают, не передав никому даже кулинарных рецептов, не говоря уж о более сложных элементах той (бесписьменной) культуры, таких как национальный костюм, вышивка и т.д.

А носителей более крупных форм культуры - архитектуры и резьбы по дереву, еще дополнительно выкосили две мировые и гражданская.

В общем, на мой взгляд, пытаться возрождать традиционную сельскую культуру бессмыслено. Надо создавать принципиально новую, взяв все лучшее из урбанизированной общеевропейской культуры, и добавив те вещи, которые актуальны для нынешнего способа существования в сельской местности, для нынешнего способа производства материальных благ. Если кроме русских попадутся вепсские, ненецкие или якутские традиции - какая разница.

Кстати, видимо, с этой же проблемой, что и мы, столкнулся Адольф Гитлер. "Возрождая" немецкую культуру он обнаружил ее примерно в таком же состоянии, что и мы русскую, пришлось ему выдумывать руны, атлантов, арийцев и т.д., с той же проблемой столкнулись сторонники Дудаева в Чечне, пришлось восстанавливать всеми забытые тейпы и адаты. Забавно, чеченский фашизм и немецкий фашизм схожие системы, только размеры разные, и там и там пришлось "восстанавливать и реставрировать", а на самом деле придумывать разные специфические национальные особенности и выискивать диковинные корни. Единственное, чеченцам не пришлось измерять голову не-чеченцам, и так национальные отличия видны, а немцы, так да, вымеряли.

Надо создать новую, с учетом ошибок агрессивного национализма.

Это Вы совершенно верно подметили. Заметим, что советскую культуру большевики создавали под лозунгом интернационализма.

Я из этого сделал вывод, что уже в первые десятилетия прошлого века нация, как база для создания современной конкуретноспособной культуры себя исчерпала. На этом фундаменте можно построить только фашистский режим.

И, собственно, большевики это даже слегка понимали. Во всяком случае те интеллектуалы, которые начинали строительство СССР, а возможно и "крепкие хозяйственники", которые пришли им на смену во второй половине 20-х.

Меня вообще всегда, еще до распада СССР поражало, что в СССР более-менее поощрялся национализм малых народов, но попытки русского национализма как правило, достаточно жестко пресекались. Считалось что статус языка национального общения и так обеспечивает русскому языку и связанной с ним культуре (как бы мы её сейчас ни классифицировали - как советскую, русскую дворянскую etc) достаточно преимуществ.

С другой стороны именно в русской дворянской и советской культурах был один момент, который, возможно отличает их от других приведенных примеров. В эти культуры всегда очень легко интегрировались иностранцы, готовые служить в одном случае Императору, в другом - идее Мировой Революции/посторения коммунизма.

Советскую культуру большевики создавали под лозунгом интернационализма, потому что большинство сект интернациональны, зачем отказывать в количестве прихожан, как перспективных фанатиков? Это ровным счетом ничего не говорит о качестве советской культуры. Совершенно не согласен, что национальные особенности совершенно исчерпали себя, а национальная культура полностью обанкротилась, хорош любой метод сохраняющий духовноблизких, а значит безопасных, людей, другими словами, если в какой-то момент необходим фашистский режим, то его надо применять незамедлительно. Да, мы можем бесконечно думать о каких-то идеальных видах культуры, о каком то симбиозе индивидов, объединенных одной яркой идеей, но в настоящий момент нет никаких ярких идей, нет ярких личностей. Выяснилось также, опять «благодаря» чеченским фашистам и исламским фанатикам, что невозможно будет отсидеться в собственных квартирах и домах. Мы вынужденно мыслим (а что делать, приходится) категориями района, города, страны и должны выбрать максимально безопасный режим для сохранения себя и своих детей, как работник выбирает нужный инструмент для работы, и даже если этот режим фашистский, то он мне выгоден, как и подавляющему большинству граждан России – у нас нет времени на фантазии.
В данный момент важно, что бы жили русские, мы можем поступиться чужими в пользу своих. К сожалению, вопрос стоит либо мы, либо они, компромисса не предвидится и ни одна из сторон не подчинится.

Обращусь к Вам в той манере, в которой Вы соизволили взять себе обращаться к уважаемым людям. Может, чуть-чуть помягче.
_________________________________________________

go> Советскую культуру большевики создавали под лозунгом интернационализма, потому что большинство сект интернациональны, зачем отказывать в количестве прихожан, как перспективных фанатиков?

Драть Вас в ноздрю, чёрт жэжэшный! Откройте уши, где Вы видите секту?

go> Это ровным счетом ничего не говорит о качестве советской культуры.

Гуд бой, йе...

go> Совершенно не согласен, что национальные особенности совершенно исчерпали себя, а национальная культура полностью обанкротилась, хорош любой метод сохраняющий духовноблизких, а значит безопасных, людей,

Свидомые писают кипятком. Продолжайте.

go> другими словами, если в какой-то момент необходим фашистский режим, то его надо применять незамедлительно.

Тогда уж не применять, а -- принять.

go> Да, мы можем бесконечно думать о каких-то идеальных видах культуры, о каком то симбиозе индивидов, объединенных одной яркой идеей,

Вы говорили о духовноблизких, а сейчас о ярких идеях. Это не всегда одно и то же.

go> но в настоящий момент нет никаких ярких идей,

Это возрастное. Юношеский максимализм. Пройдёт. Не теребите только руками.

go> нет ярких личностей.

Ха!

go> Выяснилось также, опять «благодаря» чеченским фашистам и исламским фанатикам, что невозможно будет отсидеться в собственных квартирах и домах.

Ча? (Малолетка, которая говорит "что?" и жуёт при этом "жёвку")

go> Мы вынужденно мыслим (а что делать, приходится) категориями района, города, страны и должны выбрать максимально безопасный режим для сохранения себя и своих детей, как работник выбирает нужный инструмент для работы, и даже если этот режим фашистский, то он мне выгоден, как и подавляющему большинству граждан России – у нас нет времени на фантазии.

Вы всегда можете выкроить минутку для себя -- для фантазий...

Спанч Боб, Спанч Боб,
Ё ма Спанч Боб!

go> В данный момент важно, что бы жили русские, мы можем поступиться чужими в пользу своих.

Украинцы -- русские. Так же духовно близки к нам, как и любые другие русские, проживающие на других землях (не в РФ).

go> К сожалению, вопрос стоит

Не стоит. Вопрос не стоит.

go> либо мы, либо они,

Либо нас всех...

go> компромисса не предвидится и ни одна из сторон не подчинится.

Это верно. Ввиду отсутствия того, чему подчиняться.

Анонимки не рассматриваю, онанистов типа тебя не слушаю, паскудник.

go> Анонимки не рассматриваю,

Надо себя заставить.

go> онанистов типа тебя не слушаю,

Не капризничайте.

go> паскудник

И это Ваше "спасибо"?

дельная мысль.

go> Меня больше удивляет, что

Можно мне Вас удивить? Пару раз. Загибать не буду, так и быть.

go> Вассерман причисляет себя к так называемой "русской культуре", но затрудняется ответить, что такое "русская культура".

_Я_ уже Вам отвечал на этот вопрос! Как говорил некто троллеобразное Чапий -- отвечайте на мой ответ!

go> А что такое "русская культура"?

На этот раз я не буду кормить Вас рыбой, а дам удочку. Берёте самое общее определение культуры. Так. Вставляете перед словом культура слово русский. Вот и готово. А определений культуры более 500 штук.

Вы говорите, что можете любить? Если да, то почему Вы не даёте определения любви? Как Вы вообще смеете причислять себя к тем, кто может любить, но не может дать определения любви!

go> Является ли порожденная странной сектой коммунистов "советская культура" частью "русской культурой" и является ли либеральное бешенство новой "русской культурой" или противоречит ей, вот в чем вопросы.

Нот инглиш -- ин раша, плиз.

go> А на окраинную Украину нам должно быть пока глубоко безразлично,

Персонально Вам -- да.)

go> дай бог

Бог.

go> со своими культурными и языковыми особенностями определиться.

Читайте книги. Рекомендую Гоголя Н. Если осилите -- переходите к Пушкину А. "Евгений Онегин" -- нетленка. Этого пока хватит. ОтпИшитесь позже.

Некто анонимный, подделываясь пунктуацией под стиль Вассера, пишет "Я уже Вам отвечал на этот вопрос!" Я практически никогда не читаю анонимусов, только разве таких навязчивых, как ты, сцука, так вот - хочешь чтоб я тебя запомнил, так зарегистрируйся, урод.

go> Некто анонимный, подделываясь пунктуацией под стиль Вассера,

Ох-хо-хо!

go> пишет "Я уже Вам отвечал на этот вопрос!"

Теперь осталось Вам найти мой ответ.

go> Я практически никогда не читаю анонимусов,

Это Ваш пробел.

go> только разве таких навязчивых, как ты, сцука,

Лишь бы в прок пошло.

go> так вот - хочешь чтоб я тебя запомнил,

Это будет тяжело для Вашей психики. Поэтому -- не хочу.

go> так зарегистрируйся,

Зачем?

go> урод.

Вытри молоко на губах! Или это не молоко?

>>Меня больше удивляет, что Вассерман причисляет себя к так называемой "русской культуре", но затрудняется ответить, что такое "русская культура".

А меня нет. Все мы причисляем себя к личностям, однако ответить что такое личность, на мой взгляд, непросто.

Кстати в советские времена на физфаке МГУ учились студенты различных национальностей. В том числе и националистически настроенные украинцы (я был с ними хорошо знаком и даже дружен). Но я очень хорошо помню их издевательский смех по поводу учебников по физике и математике на украинской мове. Интересно с тех пор что-нибудь изменилось? Издается ли в незалежной ныне литература по точным наукам на мове. И самое интересное: пользуется ли кто-нибудь этой литературой? Или как прежде свидомые мучительно изучают физику на москальской мове?

Просто граница противостояния различных методов бытия, культур, если хотите, прошла и по языку. Есть русский национальный подход к жизни, оказавший сильное влияние на всех россиян, есть немецкая культура, английская. Культура национальна, глобализировать культуру пока не удается, даже в США по районам разбились и Евросоюз лихорадит.

Русская советская культура была сильна, потому и смеялись над диалектами, как только укрепился сепаратизм, стали смеяться на русским языком. Вывод - русским надо осознать свою национальную идентичность и, зная мировой опят, продолжать развивать свою культуру осторожно относясь к секте под брендом "Наука". Члены ОПГ "Наука" давно открестились от всего русского.

Вы бредите.

Докажите.

Неужели математику изобрели русские ? А как же чехи, тоже мучаются изучая физику на варварском чешском, а не на благородном немецком ?

Как то об украинце Милетии Смотрицком учивших диких московитов правильной "Грамматике" (1619) напоминать не ловко.

Математика это хорошо, но как так, с огромным количеством физиков и математиков, я ядерным оружием распался СССР?

Вопрос не в том, кто изобрел. Вопрос в том:
1. Окупится ли издание учебника при том количестве читателей на этом языке, которое имеется. В смысле, есть ли достаточное количество студентов, желающих обучаться данной специальности, которые умеют на этом языке достаточно хорошо читать.
2. Найдутся ли специалисты, владеющие и предметом учебника, и языком в достаточной степени, чтобы его перевести.

С некоторыми областями деятельности проблемы по пункту 2 имеются даже у русского языка с его сотнями миллионов носителей. Например, книги по теоретическому Computer Science я предпочитаю читать в оригинале - на английском.

"Желание" и "окупаемость" ни имеют никакого отношения к государственной политике в сфере культуры, и образования в частности. Либо государство тратится на культурные и образовательные программы (в том числе и в "языковой" сфере) либо оно согласно на превращение в интеллектуальную колонию, которое ведёт к превращению в колонию экономическую и политическую.

Естественно, любая секта, как и криминальная организация, должна заботиться о собственном развитии, одной из частей которого является пропаганда и не забывать о безопасности. Государство, как и любая насилующая структура, просто обязана тратится на культурные и образовательные программы, а то им конец. Кстати, никакого другого государства, как современное подобие преступной группировки и быть пока не может, народ имеет совершенно жуткое криминально-эгоистическое мышление и только мощный негативный фактор заставит нас объединиться в общую культурную группу и отказаться от бандитизма и мошенничества, как образа жизни.

Государственная политика в сфере культуры имеет крайне опосредованное отношение к культуре как таковой. Либо культура растет сама, посредством самоорганизующихся сообществ, в частности профессиональной, посредством коммерческой деятельности, либо не растет.

В первом случае государство еще как-то может помочь или наоборот помешать. Если будет мешать, то скорее всего культура прорастет все равно, а государство будет уничтожено, и на его месте создано другое (другие) которые не мешают расти данной культуре.

Если же культура не растет сама, то государство может хоть обвкладываться. Ничего хорошего не выйдет. Будут сплошные Петрики, Фоменко и Лысенко.

Издательство "Наукова думка" существует уже 88 лет. Надо полагать, все эти 88 лет оно без работы не сидело.

Издательство, издающее научно-популярные (и даже научные) книги в 50-миллионной стране без работы сидеть не будет. А вот кто автор украинского курса теоретической физики, сравнимого с англоязычными фейнмановскими лекциями или русскоязычным ландавшицом и в каком году этот человек получил свою нобелевскую премию?

А зачем изобретать велосипед? Легче перевести уже имеющийся курс. Ландафшиц популярен не только в России.

А Милетий Смотрицкий знал что он "украинец" ?

Он знал, что он не москаль.

Т.е. если ты не москаль - то ты украинец?

Записывать Мелетия смотрицкого в т.н. "украинцы" - сие зело борзо.

Так и до украинского Аскольда с Диром недалеко.

А культура то вообще в этом обсуждении как понимается?

Понимается, как и в любом энциклопедическом словаре, хоть в советском:

"Первоначально понятие К. подразумевало целенаправленное воздействие человека на природу (обработка земли и пр.), а также воспитание и обучение самого человека. Воспитание включало не только развитие умения следовать существующим нормам и обычаям, но и поощрение желания им следовать, формировало уверенность в способности К. удовлетворить все потребности и запросы человека. Такая двуаспектность свойственна пониманию К. в любом обществе".

- Большая советская энциклопедия

Ну в этом случае везде по определению не бывает. Мне просто показалось, что Вы в обсуждении с оппонентом разное содержание вкладываете в культуру. Хотя мне могло показаться. Я не вчитывался.

Позитивно весьма.

По поводу спора. Родным языком для человека является тот, на котором он говорит с рождения. Разве не так ?

an> По поводу спора. Родным языком для человека является тот, на котором он говорит с рождения. Разве не так ?

К сожалению, профессиональные украинцы придерживаются иного мнения. В частности, они считают украинский диалект русского языка родным для любого человека, среди чьих предков был, судя по документам, хоть кто-то живший в пределах нынешней территории Украины.

Нє вєдаютъ сіі т.н. "украинцьі", щто у всякаґ, кто роділся, алі токмо на мґновєніє ноґою ступілъ на зємлю Савєцкаґо Саюза, родньімъ язьікомъ можєтъ бьіть токмо руССкій і нікакой друґой. Да і вообшчє, во всьомъ космічєскомъ пространствє нє можєтъ бьіть іноґо родноґо язьіка, нєжєлі руССкій, ібо токмо руССкій єсьмъ язьікъ канонічньій да православньій, а всє прочіє отъ лукаваґо, і потому, токмо діалєктамі моґутъ назьіваться. Ісполать тєбє, руССкій чєловєчє Онотолє, троєкратноє съ занєсєніємъ въ трудовую кніжку!

Именно на таком диалекте миллион миллиардов лет назад разговаривали племена пердоукров.

Фраза заметно старше, вообще-то:
http://jorian.livejournal.com/231798.html

Мне по большому счету пофиг, я ничего не пропагандирую, у меня только мое ИМХО. У тех, кто пропагандирует, аргументация конечно должна быть на очень высоком уровне. Судя по уровню аргументации укр-проповедников, их оппонентам пока нет повода по-настоящему напрягаться