Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-03-17 08:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И я про Толстого
Банальность: некоторые полагают, что редукция что-то объясняет. Например, если у человека и бонобо имеются общие механизмы полового поведения, то любовная лирика избыточна. Между тем, никакой причинно-следственной связи между этими утверждениями нет. При всей моей любви к бонобо и нелюбви к термину "мем", это очевидно.
А вот великий писатель Лев Толстой полагал именно так. Парадокс состоит в том, что он был действительно великий писатель, автор пресловутой дубины и производного от нее дуба, мемов нашего 9-го класса, и плакал от стихов Тютчева и сонат Моцарта. Но повелся на тренд.
Эта запись посвящается В. Березину.


(Добавить комментарий)


[info]albu@lj
2007-03-17 04:33 (ссылка)
Не понимать необходимость каких-то институтов - подростковая черта. Во времена позднего Толстого и чуть позже идея непонимания, как любил выражаться один из его почитателей, "овладела массами".
А с другой стороны, быть писателем тому, кто все понимает и знает невероятно скучно, все равно как взрослому играть в крестики-нолики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2007-03-17 06:05 (ссылка)
с Толстым все ж другая последовательность. он сначала стал писателем. а потмо перестал понимать необходимость некоторых институтов. в том числе и писательского

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2007-03-17 07:12 (ссылка)
Тут (в постинге r_l), как мне кажется, упор не на то, что Толстой отрицал некие институты - мало ли кто какие и по каким основаниям институты отрицает. Тут ключевые слова "бонобо" и "тренд". Т.е. была такая мода, поветрие такое, достаточно массовое ("Базаров как типичный представитель" ), редукционизм, или, иначе, примитивный материализм, когда несомненные и явные успехи химии, биологии и т.п. совали куда ни попадя (лечение общественного организма", "геологические пласты истории", Ломброзо, животные реакции, лежащие в основе идей (пресловутое "а на самом деле...") и т.п.). И это было больше чем модой, более глубоким и широким явлением, действительно трендом, r_l прав. И Толстой (даже Толстой!) не устоял, повелся. И то, что Толстой при этом - великий писатель (с чем я совершенно согласен), особенно обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-17 07:24 (ссылка)
"это было трендом" - почему было? Некритический редукционизм и остается одним из двух ведущих трендов (второй - тотальное отрицание смысла ака постмодернизм).

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]vinopivets@lj
2007-03-17 07:26 (ссылка)
На самом же деле это никакой не редукционизм (как, например редукция химии к физике), а метафоризм, уподобленчество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]r_l@lj
2007-03-17 11:43 (ссылка)
Ну почему же? В принципе, мы, конечно, приматы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]vinopivets@lj
2007-03-18 04:54 (ссылка)
Это да. Только вот литературное творчество бонобо слабо известно еще. Поэтому даже не-любитель любовной лирики (это я про себя) вынужден таковую отнести к чисто человеческому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-03-17 12:19 (ссылка)
Причем самое трагикомическое, что сам ЛНТ, скорее всего, полагал себя архаистом-руссоистом, а не адептом новых мод. Впрочем, об этом есть у Эйхенбаума (суки, они когда-нибудь переиздадут эту книгу?!).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2007-03-17 17:00 (ссылка)
+1 :)
Схемы, основанные на этом самом редукционизме, приводят к выводу о ненужности отдельных классов, областей науки или форм творчества.
При потрясающей реалистичности, герои Толстого обречены следовать указанным выше этическим построениям, и это производит на меня тягостное впечатление.
Есть нечто общее между автором, неспешно ввергающем своих персонажей "в грех" и воздающем им по заслугам и тем, что вывело людей на улицы в 1905-м и 1917-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-17 17:02 (ссылка)
Об этом уже тов. Н. Ульянов написал.
Впрочем, заметим, что "Хаджи-Мурат".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2007-03-17 15:08 (ссылка)
Кстати сказать, упомянутое толстовское рассуждение про шпагу и дубину - махровая глупость: мало-мальски грамотный фехтовальщик мужика с дубиной "сделает" на два счета.

См. для иллюстрации "Пан Володыевский" и иже :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-17 15:10 (ссылка)
Это, скажем так, если повезет. Помните про штандартенфюрера? Он тоже был отличный таксидермист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2007-03-17 15:15 (ссылка)
Ну дык понятно, что ежели профи со шпагой против другого профи с дубинкой - получиться может разное, но на то они и профи.

А понятие "мужик" вроде как не предполагает профессиональной тренировки в фехтовании на шестах и дубинках, да еще с опытом боевого применения :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-17 15:18 (ссылка)
Эх, нету у меня прекрасной статьи прекрасной Ренаты фон Майдель из нашего прекрасного последнего сб-ка. Она, статья, как раз об этом.
(То есть, она есть, но в вордовском виде.)

Непрофессионал может зацепить дубиной случайно. А вот шпажонкой случайно в сердце не ткнешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rechicer@lj
2007-03-18 17:22 (ссылка)
эзотерично, прямо скажем. Кто же станетредуцировать бонобо к Толстому?

(Ответить)


[info]13ya@lj
2007-03-19 04:14 (ссылка)
Оказывается не только программисты умеют говорить так, что вроде бы и по-русски, но почти ничего не понятно, но ещё и филологи;)

пошла спрашивать у гугла, шо це "мем" и "бонобо" (подозреваю, что сорт обезьяны)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-19 07:19 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовый_шимпанзе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13ya@lj
2007-03-20 04:59 (ссылка)
спасибо, уже читала;) Википедия - это наше всё. Только я всё время адрес забываю, поэтому приходится в гугле набирать "Википедия искомое_слово"

(Ответить) (Уровень выше)