А ежели не хочет учиться потому, что недалекие родители не привили ребенку любовь к чтению и учебе вообще? А потенциал в ребенке есть. Как его выявить?

Читать мои труды выше - воспитывать, уча, в младших классах. Выявят - молодец ребенок. Нет - пусть картошку копает после восьмилетки. Нефиг ему знать, кто такой лейтенант Шмидт и формулу бензола.

Нет, что-то Вы не правы... Что-то Вы не туда... Крупская, наверное, в гробу сейчас перевернулась.
Интересно, стали бы Вы писательницей, если бы "жи", "ши" с "ы" писали? Да и Интернет только недавно... Да и не у всех...
Просто учитель должен быть авторитетом. А иногда и авторитатом( я знаю, что такого слова нет - это я сейчас придумал. От "авторитарности")

Обращаюсь ко всем: если хотите со мной дискутировать, заменяйте пожалуйста, выражение "Кируля, ты не права" на "Кируля, я не согласен с твоим мнением".
Учитель-авторитет - это воспитатель. Читайте меня выше. В младших классах - учитель-воспитатель. В средних - учитель-авторитет. В высшей школе - консультант.
Если ребенок в 1 классе не знает "жи-ши" - показать и воспитать. В средних классах ничего не показывать, что проходили в младших, а давить авторитеом - будешь писать жы-шы, пойдешь на прополку. И не нужно всеобщее образование. Нужна селекция по интеллекту. Вместо экзаменов - ежегодные IQ тесты.
А то, что интернет недавно, так раньше учителя не вымирали.

Буду предельно вежлив. А Вам не кажется, что по IQ-тесту в классе 8-9-10, я бы(я!,я!, не Вы) давно бы уже на прополке сидел? А так, смотри, и высшее образование получил, и даже вот, Интернет освоил... Хотя, конечно, было не легко.
И как это практически осуществить, на прополку? Вы бы позволили каким-то там дядям отправить своего ребенка на грядку? Я бы, например, морду им разбил, отправителям этим.
Нет, образование должно быть всеобщим и бесплатным! А вот прикладное применение его - выборочным и, возможно, платным

Попробую объяснить внятно и медленно.
Мне не нравится, когда ученика тянут на твердую тройку, ходят за взрослым балбесом и приговаривают "Ну, выучи урок, пожалуйста". Воспитывать надо до определенного возраста. А дальше - как хочет. И в этом плане мне очень нравится израильская система обучения: начальная школа и гимназия по 9 класс - воспитывают. А 10, 11, 12 классы - снимают три шкуры. Не научился за 9 лет - нечего тебе делать в старших классах. Что плохого?

Кстати, если кто хочет узнать, как начисляются в израильской школе баллы на аттестат зрелости, могу рассказать. Интересная концепция.

Не надо путать IQ с образованием. IQ с возрастом почти не меняется. Для каждого возраста своя шкала. И для каждого возраста норма на этой шкале - 100. Измеряют у 10-летних и у 40-летних. И оба получат 100, значит оба в норме.
Всеобщее образование это хорошо. Даже очень. В идеале. Ибо люди слишком уж разные. И думаю, что Вы одним из первых (не первым, у меня, скорее всего ноги длиннее :)), побежите жаловаться, если из за какого-то дебила в общем классе, Ваш (и мой) ребёнок будет должен выслушивать снова и снова те-же прописные истины.
Надо, надо, надо......зарплаты учителям, классы по 10 детей, личный подход. Всё правильно. Но нереально. А реально то, что когда-то выживал тот, кто быстрее всех убегал от саблезубого тигра и ловил оленя, а сегодня то, кто быстрее всех освоит Интернет и изловит щедрого работодателя.
Не надо кухарок учить управлять государством, уже было. Сапоги пускай сапожник тачает. А то, не дай бог, этим Васиссуалий Лоханкин будет заниматься.
Оно нам надо?
:)

>>зарплаты учителям, классы по 10 детей, личный подход. Всё правильно. Но нереально.

Почему нереально? Доучили ребенка до 14-15 лет, объяснили простые истины про жи-ши, нельзя хвататься за розетку мокрыми руками и сообщающиеся сосуды, а дальше тестирование и заочное обучение с ежедневными консультациями по интернету. Не выдерживаешь гонки - есть прекрасные места в гаражах, на складах и в больницах. Прошел год - удержался - быть тебе лаборантом, фельдшером, технологом.
Еще год, получи аттестат зрелости - и в университет.
Это плохо? И учителей хватит, и зарплаты, если воспитатели до этого усидчивости научили.

А нереально потому, что придёт Вася, Ицик и Джон и скажут: - "А почему его ребёнку дали учиться дальше, а моему нет? Я плачу такие-же налоги - магиа ли (на соответствующем языке с подходящим акцентом)".
Не поймите меня неправильно - я руками, ногами и остальными конечностями ЗА такую систему. Но она не пройдёт в обозримом будущем не потому, что она плоха, а потому, что её невозможно провести в жизнь.
Картина маслом - Амир Перец соглашается с Биби, что надо разогнать половину (или больше) учителей старших классов, ага.
:)

Так я же не зову на баррикады. Я экстраполирую. Кремлевский мечтатель.

Мне просто повезло с родителями, как кому-то повезло с учителями. Но я не понимаю: почему мои родители должны были брать на себя функцию учителей при безобразном и насквозь идеологизированном обучении в школе?

Я тоже учу своих детей. Показываю, что на любую проблему можно посмотреть с другой стороны, шире. Поверьте, это совсем не просто, написать сочинение на иврите о том, как я понимаю роль судей во времена царя Соломона.

Знаем, плавали. Мне сквозь это приходилось пробиваться самому, ибо родители тогда (да и теперь) помочь не могли. По причине незнания иврита, Танаха и всего остального, чему обучали тут.
Спасибо хоть за то, что я могу помочь своим.

Кируля, я по IQ, простите, дебил :))) Когда это в школе моей увидели, они дооолго ржали :)

Кроме IQ еще тесты есть. Комплексный подход.

Нафиг-нафиг, по крайней мере не в России. Очень хорошо представляю себе ситуацию с Единым государственным экзаменом. Это ужас что такое. Тесты, как правило, позволяют судить о способности запоминать информацию, а не о способности мыслить. ИМХО, но опытное.

1. не учить, а выявлять мотивацию
2. с лекций гнать!!!

Насреддин назначил лекцию на два часа дня, и вокруг нее возник настоящий ажиотаж: тысяча билетов на места в зале были полностью проданы, а более шестисот человек остались снаружи, чтобы следить за беседой по внутренней телесети.
Ровно в два часа вошел ассистент Насреддина и сообщил, что по непредвиденным обстоятельствам начало беседы переносится. Некоторые возмущенно поднялись, потребовали вернуть им деньги и вышли. Но даже при этом внутри зала и снаружи еще оставалось много народу. В четыре часа дня суфийского учителя еще не было, и люди начали понемногу покидать зал и получать обратно деньги: как-никак, рабочий день
близился к концу, пора было возвращаться домой. Когда наступило шесть часов, из пришедших вначале 1700 зрителей осталось менее сотни. И тут, пошатываясь, вошел наконец Насреддин. Казалось, он был пьян в стельку и тут же подсел к сидевшей в первом ряду красивой девушке и стал с ней любезничать.
Люди начали подниматься со своих мест, удивляясь и негодуя: как же так, они прождали четыре часа подряд, а теперь этот человек ведет себя подобным образом? Пронесся неодобрительный шепот, но суфийский учитель не придал ему никакого значения: громким голосом он говорил о том, как сексуальна эта девушка, и приглашал ее съездить с ним во Францию. Хорош учитель, - подумала Вероника. - На их месте я поступила бы точно так же.
Выругавшись в адрес людей, которые жаловались, Насреддин попытался встать - и свалился на пол. Возмущенные зрители решили немедленно уйти, они говорили, что все это - не более чем шарлатанство, что они обратятся в газеты, которые напишут об этом унизительном зрелище. В зале осталось девять человек. И как только группа возмущенных покинула помещение, Насреддин встал. Он был трезв, его глаза излучали свет, от него исходила аура авторитета и мудрости. "Вы, здесь сидящие, и есть те, кому суждено меня услышать, - сказал он. Вы выдержали два самых тяжелых испытания на духовном пути: терпение в ожидании момента истины и мужество принимать происходящее без осуждения и оценки. Вас я буду учить". (С)
3. наверное, перегибы на местах

Классная притча.
И рисунок Херлуфа Бидструпа классный.

Скопировал себе

спасибо :)

уж извините за многословие, уж больно притча эта нравится, не хотелось сокращать

Вообще-то хотелось бы побольше классики в образовании.. Это я в том смысле, что раньше в гимназиях тоже были и оболтусы и умницы. Из умниц со временем вырастали взрослые умницы, а оболтусы хоть оболтусами и оставались, но всё же понятия кое-какие о том о сём им прививали.

А ты предлагаешь уж больно дарвинистский подход к обучению. И так жлобства кругом навалом, а если вообще отказаться от всякого давления в образовании, то большинство ограничатся изучением азбуки с арифметикой, и окончательно превратится в стадо жвачных.
Всё-таки лучше, когда даже тот человек, который звёзд с неба не хватает, имеет общие представления о всякой всячине.

В идеале, конечно, детей надо не столько приучать к трудолюбию, сколько пробуждать в них интерес к разным предметам. Все учителя, о которых у меня лично осталась добрая память, именно это и делали. Но это талант надо иметь, не каждому дано быть "педагогом" (вроде бы это слово означает не воспитатель или учитель, а "водитель детей"?) Удачное, между прочим, название: не воспитывать, не учить, а именно "вести".

Это ж на самом деле классная профессия - полная свобода самовыражаться на глазах у благодарной публики. Можно выпендриваться сколько влезет, теории всякие развивать, психологические этюды над бедными детьми разыгрывать:) А им ведь это в кайф - дети обожают такую манеру поведения у взрослых. Когда взрослый вроде как с ними и на равных, но над ними прикалывается, слегка интеллектом давит.

Кируль, я в чем-то согласна, в чем-то нет. С градацией роли учителя в зависимости от возраста ученика - да, конечно. У умных учителей так все и выходит. А по поводу, что если ребенок не захотел в раннем возрасте или в средних классах, то все - отработанный материал - часто бывает такое, что человеку вдруг интересно становится учиться и в старшей школе, и при получении высшего образования, а до этого оня тянул и тянул на тройки.
И еще - тройка тройке рознь: у меня у сына очень сильная гимназия, там 5 - получить сложно, а 3 - очень даже легко. Но общий уровень очень высок, если этих детей в обычную школу, то они там все отличниками будут: и двоечники тоже.

Как вы выше просили? Я совершенно не согласен с вашим мнением :)

Вообще-то это нормальная тенденция, когда на прополке все меньше и меньше людей трудится, если в стране есть прогресс. И система образования в качестве одной из основных задач должна включать такие пункты как:

доступность образования для наиболее широкого круга людей;

предоставление выбора и возможности по повышению образовательного уровня.


Выше совершенно правильно писали, что человеку всегда надо (по возможности) давать шанс.

Поэтому жесткая селекция на уровне среднего школьного на пользу не пойдет.
Элитные школы с вступительными экзаменами - пожалуйста. А вот это про "не нужно ему" - не надо. Не надо решать за других людей и ограничивать свободу выбора.

Иначе завозить будут уже не сельхозрабочих, а
ITшников, ученых и т.д.

Никто не говорит о селекции в младших и средних классах. Я говорю о воспитании, прививании полезных навыков и ежегодном тестировании при переводе в следующий класс. В старших классах уже более четкая дифференциация, только учеба и никакого потягивания за уши. Захочет ребенок в университет - будет учиться сам на базе того, что дали ВОСПИТАТЕЛИ в младших классах.

Не нужно тянуть в науку здоровых балбесов - вот идея, которую я хочу донести. И тем более не нужно воспитывать взрослых - студентов и слушателей курсов.

Конвергенция наметилась, но многое еще предстоит! (Вы подредактировали текст, или у меня ложная память?)

Отмечу сразу, я не отстаиваю коммунистическую уравниловку во всем (включая образование),
но человека, который таки решил на образование "забить" я считаю (за крайне редкими исключениями) в некотором смысле потерянным, причем в потере виновно именно что общество. и общество само потом от этого и пострадает.

1. Без роли личности (нет, Личности) накакое образование не состоится. И хорошие учителя/профессора именно что и воспитывают.

2. Все-таки мы живем не в абсолютной монархии,
граждане иногда на выборы ходят. И мне совсем не безразлично, какая доля населения моей страны слышала о ... (вставить по вкусу ключевые исторические события, факты из т.н. "экономической географии" и т.п.).

3. "Не нужно тянуть в науку здоровых балбесов"
Более чем согласен. Но согласитесь, что такой цели-то и нет. Вопрос стоит в том (примерно)
нужно ли кассиру в супермаркете, или монтажнику-высотнику, или клерку в конторе, или ... получать образование в духе полученного нами школьного?

Здесь есть два момента: собственно знания и вообще некоторые навыки. Знаете, наверное, такую полезную цитату из Ломоносова: "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит".

Т.е. "по жизни" не нужны все эти логарифмы-интегралы. Но решение математических задач (если это хорошо ставить) - это уникальный способ развития определенных умственных способностей.
Возможно, математика - не единственный вариант, можно там еще шахматными композициями заниматься, к примеру. Или в бридж играть (но это уже чуть другое).

Т.е. я могу согласиться в том, что существующая практика неудачна. Но это уже другой вопрос. И решать его нужно эволюционно, а не скальпелем (серпом и молотом и т.п. неподходящими к образовательному процессу предметами).

PS. В духе вашего замечания. Исправьте вашу первую фразу на что-нибудь в духе:
"Господа, я давно пришла к выводу, что мне учителя были не нужны. "

Прошу прощения, отчасти "ложная короткая память": один из ваших комментариев в комментариях моя память (мой склероз) поместила
в основной текст.

Могу согласиться с Вашими постулатами в целом, но в частности, я приветствую здешнюю систему образования по стравнению с заидеологизированной советской. Здесь более прикладная форма обучения и это мне нравится.

Насчет "мне не нужны" замечу, что лучше я исправлю на "мне такие, какие у меня были, не нужны". Слава богу, что мои родители, интеллигенты в третьем поколении, привили мне вкус к учебе и познанию нового. А вечно загнанные учителя только и могли, что одергивать шумных детей.

Пример навскидку (другие примеры я приводила в теме aurinko25@lj: Как-то в четвертом классе, вдруг получаю двойку на контрольной. В чем дело?
Задали задачи "лесенкой": (34Х4) + (121:11) + ... =
Надо было каждое действие сделать и показать. Я же просто решила в уме и поставила ответ.

Меня обвинили, что я украла дидактические материалы и переписала ответы. Папа ходил с моими тетрадками к завучу, доказывал, что я не верблюд - ничего не помогло. Оценку не исправили, сказали, что я была обязана писать каждое действие.

Как это все помнится хорошо. Даже странно.

У меня опечатки, а я их не умею исправлять в комментариях. Кто подскажет?

Никто не умеет их в комментах исправлять.
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=15комментарии могут быть ТОЛЬКО удалены или скрыты, редактировать их нельзя

Либо оставить, как есть, либо удалить и по новой написать.

Спасибо!
Говорила мне бабка - читай ФАК - он рулез!