а где? Можно подробнее, пожалуйста.

(http://friday.vedomosti.ru/)В эфире (http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2010/01/21/15445)

Учителя недовольны сериалом «Школа», а родители — учителями

Выход на экраны сериала «Школа» Валерии Гай Германики спровоцировал дискуссию — о самом фильме и о системе образования в целом. Далее (http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2010/01/21/15445)

спасибо

Большому числу Ваших друзей, читающих блог, тоже приятно, увидеть ссылку на газету можно?

Да, хорошо.

Биография Гай Германики многое объясняет. Она здесь http://moskor.blogspot.com/

И нам приятно.

Что сослались - здорово. СЛЕДЯТ!

Я очень согласна с училкой из 57 школы, которую они цитируют.
Мне этот сериал кажется отвратительным отнюдь не из-за образов учителей. Тех детей, которых изображает сериал, надо воспитывать даже не силами армии, а просто-напросто ГУИНом... Слава Богу, это всё неправда....

И ещё.
Снова речь идёт не о фильме, а о проблемах конфликта поколений и говённости системы образования.
Может или не может в российской школе быть мерзость - такого вопроса даже стоять не должно. Мерзость у нас живёт и здравствует абсолютно во всех сферах жизни. Уж больно среда для неё здесь подходящая.
Но о том, что сам художественный продукт выполнен отвратительно, опять ни слова.

А мне нравится продукт. Смотрю с удовольствием.

Оль, я чернушник в законе, можно сказать, но мне с первых кадров чёта совсем не.
А фильм (у Гордона) досмотрел только для того, чтобы иметь собственное мнение. Поимел ))

А то, что тебя цитируют - это славно! Это - да!

Кстати, если про КИНО.
Ты муратовскую "Мелодию для шарманки" смотрела? Вот где...

И сериал довольно правдив. Кстати.

Я уж поняла, что тут мы с тобой не совпали. :))
Оля, если в вашей школе ТАКОЙ сериал показывают, переводи ребенка срочно в НОРМАЛЬНУЮ школу. Их в Москве очень много.
Если в заведении нормальный директор (будь то хоть баня, хоть школа, хоть автосервис) - все будет нормально.
Не без проблем, потому что это свойственно людям, но с НОРМАЛЬНЫМИ проблемами.
А про продукт - я уверена в том, что Первый Канал может гнать ТОЛЬКО заказуху. Вот я и думаю...

Ну если б было совсем так, как в сериале, то я бы перевела. Впрочем, я собираюсь после начальной школы, если найду близко. Она профессионально занимается танцами - мы не можем мотать на другой конец города.
У нас в школе не совсем так, но надо понимать, что это художественное произведение. Но и у нас в школе много серости, кампанейщины, равнодушия, криков на детей и тыпы. Но атмосферу я узнаю по многим школам. Старым и новым.

Вопрос в мере...

Мне кажется, тут лучше перебрать и заставить посмотреть пристально на школу, на родителей и детей. Слышат ли они друг друга.

Они и "перебдели". Лично у меня такие дети вызывают желание ввести в школу войска, и дать учителям лицензию на отстрел. Вот и Лужков со мной уже согласился...
Только я-то знаю, что это все неправда, и дети НЕ ТАКИЕ. Я с ними работаю. А многие - не знают. И вводу войск в школу будут аплодировать стоя... С криком: "Так их, тварей!"

Не знаю, я с интересом слушаю то, что хочет донести автор. Да, в жизни никогда не бывает беспросветно все и сразу, но иногда полезно глотнуть концентрата. Меня этот сериал заставил задуматься над собой.

Я вот глотать отказалась...
Лишь бы я оказалась неправа.

Уж не знаю, чего Лужков так суетится.
Я тут позвонила в Департамент округа, Московский департамент и так же в 10 ближайших к дому школ непосредственно директорам. Спрашивала про физику и математику. Нет вакансий. Ни одной.
У меня даже не попросили нигде телефончик на случай, если вдруг появятся.

Повторю, у нас ВСЁ правдиво. Ни одному рассказчику я уже давно не говорю: "Да быть такого не может!"

Я тоже учился в двух абсолютно разных школах. На Смоленке (1 - 7), в старую, с хорошими традициями, ходил с удовольствием. В Кунцево (8 - 10) была не школа, а колония для малолетних преступников. Подробности опускаю.

Мне и продукт неприятен... С чисто художественной точки зрения...

Вы знаете, я вот в повсеместную мерзость активно не верю.
Ее можно и должно побеждать. Опираясь на человека, в котором (особенно - в юности) очень много хорошего и светлого.

Я не верю в то, что мерзость - это навсегда, но то, что она пока ведёт с большим счётом, по моему, очевидно.

Если смотреть полностью, то он перестает быть таким уж неприятным. И дети там есть отдельные вполне симпатичные. Даже жалко их. Так же и закиснут в этом болоте, сами себя не вытянут. Мне, учившейся в такой школе семь лет, эти подростки понятны, и понятно, почему они такие. У меня были похожие одноклассники. Не все, конечно. В первой школе - большая часть, а в двух следующих - ни одного. Конечно, таких детей держали гораздо жестче в советской школе, они не курили у всех на виду и не обнимались вот так открыто в школе, но их духовный мир от этого богаче не становился. В 7 классе две наши девочки были замешаны в групповом изнасиловании. Не посадили только потому, что 14 еще никому из участников не было. Причем, если мою маму спросить, я уверена, что она даже не в курсе.

Вы же, наверное, судите по отдельным роликам или по первым сериям? Первые, по всей видимости, специально были сделаны особо эпатажно. Я практически уверена, что это был продуманный маркетинговый ход по раскрутке сериала.

57ая (если речь идет об английской школе на Соколе) всегда была продвинутой школой с совершенно другими проблемами. Но если отойти немного в глубь по Алабяна, то там все соответствует "Школе" и всегда так было. По-крайней мере, в 70-80-х.

Речь, я думаю, идет о 57 на Библиотеке Ленина.
Но, ГОСПОДИБОЖЕТЫМОЙ, какая разница...

Я вижу постоянно детей из ОЧЕНЬ разных школ. И они - совершенно нормальные люди, а не жвачечные пивососы, издающие невнятное мычание вместо человеческой речи.
Охотно верю, что есть и такие, но есть и НЕ такие.

Есть и не такие. Но наличие нескольких десятков выдающихся школ, как 57-я (это та, что на М-Э), и нескольких тысяч хороших не повод забыть о тысячах посредственных. То, что происходит в сериале - это правда, я наблюдал все это у себя под окном и на лестничной клетке. Страшно наблюдать, как эта среда превращает маленьких девочек с блестящими глазами в крашеных кукол и высасывает силы из попавших в нее талантливых учителей. Сказать, что это неправда - значит бросить тех и других.

Правда, правда. Это всё есть, и этого всего много.
Я сериал толком не смотрела, мне физически неприятно. Скажите мне, я вам поверю: там показаны люди? Обычные, нормальные. Девочки и мальчики, которых я вижу волонтерами в наших больницах, которые к старикам в приюты ездят, которые устраивают дебаты литературные, романы пишут? Их МНОГО, честное слово! Показаны? Тогда беру назад все свои претензии...

Я тоже посмотрел и бросил. Люди? - да. Обычные? - да. Нормальные? - не знаю. Но с этим надо что-то делать. Мы не можем позволить себе такого количества, простите, отходов образовательного процесса. Посмотрите на результаты ЕГЭ - треть из миллиона выпускников не может ответить на простейшие вопросы (не решить задачи!) по математике. А стране нужно двести тысяч в год одних рядовых ИТ-шников. А еще инженеры, врачи, опять же учителя. Как бы ни были замечательны люди, о которых вы говорите, школа - массовая индустрия, и надо смотреть на массовый результат. Он ужасающий.

Извините, что встреваю.

Да, показаны нормальные! Не идеальные, но симпатичные ребята. Там главный герой - мальчик Илья, живущий вдвоём со смертельно больной мамой, старающийся заработать. А учителя просто не в курсе, он у них числится хулиганом и чудовищем, хотя он просто слишком независим и языкат.
И училка, не светоч, обычная. Ей всучили взятку, она сначала не сумела отказаться, потом поняла, что не может так жить, и вернула деньги.
И девочка, которая влюблена в самого крутого парня. Нормальная хорошая девочка!
Там почти все дети хорошие, только надо на них добрыми глазами смотреть, а не строить.
Вы же не требуете от своих стариков в приютах, чтобы они были все как Алиса Фрейндлих? На них тоже, наверно, не очень приятно смотреть. Они в защите нуждаются, а не в лицемерных нотациях и окриках.
И подростки тоже нуждаются в защите. Они неопытны, они возбуждены гормональными бурями, они затюканы глупыми взрослыми, которые и сами затюканы...

И те подростки, которые не нравятся, - их хочется выпороть, отмыть, переодеть, занять делом, но они не безнадёжны, а просто заброшены.

А ещё там взрослые, которые, может, и не уроды и мерзавцы, но за детей отвечать не доросли. Вот педагоги и недовольны, что их показали без котурнов, как обычных людей, которые и сами справляются с жизнью на три с минусом, а иногда на двойку.

Да, вероятно, я просто мало все это смотрела.

По-моему, главные отморозки там даже не педагоги, а родители. В конце концов, главная ответственность за воспитание все-таки на них, нет? Поэтому меня забавляет сплоченная реакция родительского сообщества: дескать, все правда, учителя отстой. Ну если сериал - это прям правда-правда, тогда уж ВСЕ правда. И прежде чем тыкать пальцем в плохих учителей, может, надо на себя в зеркало глянуть?

Специально пошла, по вашей рекомендации посмотрела в зеркало. Увидела там малообразованную, тупую гражданку в тяжелой степени алкогольного опьянения с фингалом под глазом. Только что съевшую последнюю тарелку супа в доме и с окровавленным ремнем в руках. За спиной маячил несчастный неграмотный ребенок, завернутый в рваный половик. Да. Правда. Спасибо Вам, милая, стоило посмотреться в зеркало. Завтра начинаю новую жизнь. Вы не знаете хорошего нарколога?

Нет, Ольга, речь не о Вас, не о таких, как Вы.
Вы, даже на поверхностный взгляд из ЖЖ, очень заботитесь о своей дочери: заранее думаете, в какую школу она пойдёт после начальной, водите её на танцы, переживаете из-за её отношений с другими детьми. И вообще у вас полная нормальная семья.

У детей из "Школы" всё не так здорово. У Ильи -только мама, причём, смертельно больная. У рыжей девочки папа ушёл, но присылает деньги, а мама как-то не готова ещё к воспитанию ребёнка, у Носовой вообще ни мамы, ни папы, только бабушка и дедушка ( в больнице)... И т.д.
Детей из такой семьи, как Ваша, я там не вижу вовсе.

Вы обратили внимание, что недовольны педагоги из хороших школ? Хороших школ у нас раз, два и обчёлся. Родители ( которым не всё равно) заранее подыскивают своему ребёнку хорошую школу, готовят его, натаскивают к собеседованию в первый класс, жмут на всех родных и знакомых, обещают директору всяческую помощь... А в старшие классы вообще конкурс.
В хороших школах нет заброшенных детей! Там все дети из приличных семей, воспитанные и мотивированные на учёбу. Я сама училась во Второй школе, знаю, что говорю.
Вот педагоги из хороших школ и беспокоятся, как бы их приличные детки не позаимствовали каких-то штучек из сериала. Потому что дети - сущие обезьяны, а дурные примеры заразительны.

А воспитывает, конечно, семья. А школа - только если очень хорошая, вернее, если есть очень хороший учитель.

Да я, собственно, понимаю, что Вы говорите. Но ведь я и не Ваш коммент отвечала. Вы бы не написали такой коммент. ))))

Ну вот примерно такая реакция у меня на все обсуждения по теме "действительно ли учителя необученные обезьяны или Бунимович преувеличивает". Если пользоватьс Вашей логикой, то такая острая реакция с Вашей стороны говорит о том, что не все ладно в датском королевстве? Или просто неприятно, когда кто-то со стороны лепит ярлыки?

А с чего Вы взяли, что это острая реакция? Просто на глупости я всегда отвечаю абсурдом. Это такая авторская манера, если хотите. )))) А вообще - за Вами очень забавно наблюдать. Вы постоянно пытаетесь меня задеть, у Вас не получается и Вы злитесь. Попробуйте еще - пока не не нашли подход. Хи-хи.

О господи. Коммент вообще был отвлеченный, никто лично Вас задеть не пытался. Просто по банальной логике: если учителя в реальности такая серая масса, как в фильме, то и дети такие быдловато-блядовитые, и родители маргинальные, и вообще жизнь беспросветна. Но на себя никто эту киноправду примерять не хочет - только на других. Вот этот изгиб логики меня и забавляет.

Нет, не выходит каменный цветок. (с)

А что могут сделать родители? Вот у меня ребенок учится в одной из лучших школ Москвы. Конечно, там нет такого безобразия. Но когда падает общий уровень школ, падает уровень и самых лучших тоже, неизбежно. Какой смысл этим школам совершенствоваться, когда у них очередь из желающих поступить, когда никакой конкуренции за ученика, на каждое место - десять желающих, когда родители готовы чему угодно ребенка научить, сколько угодно репетиторов нанять, только чтобы хотя бы ребенок был в благополучной среде таких же детей, до которым родителям тоже есть дело?

Как хорошо вы все описали. У меня такие же впечатления.

Я была подготовлена: посмотрела фильм "Все умрут, а я останусь". Там это всё очень отчётливо и ярко сделано. А сериал, конечно, размазывает, начинает одновременно несколько историй... Получается какой-то сумасшедший дом.
Это свойство сериалов - разматывать сразу несколько сюжетных ниточек, пересекать их. В жизни всё не так густо намешано.
Некоторые пугаются.

И стилистика непривычная: до сих пор были сериалы гламурные, а тут под документалку сделано. Школа совершенно натуральная, точь-в-точь как та, где мой младший сын учился. Сказочкой и не пахнет.

Посмотрите начало 8-ой серии. Первые семь минут будет достаточно.

Тем более.

Ох, Татьяна Викторовна... Учился у меня там крестник и судя по его рассказам там тоже тараканов полно.

Да, школы разные, всегда так было и будет. Но что это меняет в том, что система образования хромает и того гляди рухнет? Мне кажется, что сериал об этом. Жалко же смотреть на иных студентов, что пришли изучать экономику.

Я все понимаю. Мне очень хотелось бы ошибиться, но мне кажется, что это "заказуха", и цель у нее - подготовить общественное мнение к введению армии в школу. ОБРАЗНО ВЫРАЖАЯСЬ.

Да армию уже ввели в школу. Если только спецназ хотят ввести, это тоже образно.

Именно так. Именно - ввести армию в школу. И не только. Еще одна цель - показать: смотрите, у нас все плохо. У нас такие дети, что их слушать нормальное ухо не может без отвращения. И в этом, конечно, учителя виноваты. Слабые, корыстные, не профессиональные. Давайте это срочно сломаем.

А тут и "Новая школьная инициатива" подоспела. Значит, и правда будем ломать.

Кстати, пока отвечала по ветке подумалось.
А знаете ли вы, какой конкурс в 57-ую школу? Не в знаменитые математические классы, и даже не в первые, а просто на подготовку, без которой в эту школу никого не берут?
Я как раз сегодня перечитала одну историю, она мне не первый раз на глаза попалась, просто подумалось, что уж очень она кстати в связи с этим обсуждением:
http://v-kepke.livejournal.com/2008/10/20/

Мне, кстати сказать, не нравится продукция этой школы.
Математиков я не учу, у меня гуманитарный факультет. Гуманитарии там отвратительно подготовлены: кроме понтов и самомнения предъявить имеют полный мизер. И о Шекспире судят поверхностно, и Бродским увлечены чрезмерно... Да-ссс. Словом, Гей-Гармоника в полный рост.

А то, что "бренд имеет право" - увы, это правда.

В том то и дело. Только когда детей отбирали как космонавтов, избавляясь от малейшего даже намека на брак, нельзя уже утверждать, что это и есть обычные типичные дети, а педагоги таких школ имеют представление о современных подростках.

Они имеют представление об элите. Вышколенной даже не школой, а родителями, а сейчас еще, зачастую, и кучей профессиональных высокооплачиваемых гувернанток и репетиторов, и даже не в школе, а уже на подходе к ней а потом, естественно, и в течение всей школьной жизни тоже. И понятно, что когда ребенок через столь жесткий фильтр прошел, то от снобизма в таком замкнутом мирке избавиться уже просто невозможно.

Совершенно согласен. С одной лишь поправочкой: не по Алабяна, а по России - да в самую глубь.
Вот где серил-то начнётся.

Респект.

Здорово. Хорошо сказано.

Учителя недовольны правдой или не довольны собой? :)

Зарплатой.

Зарплатой все бюджетники недовольны, а в фильме об этом говорится? Пропустили наверное этот житейский вопрос :)

Если бы были довольны зарплатой, как "нацлидер", им было бы всё равно, что о них думают и говорят.
Опять же, - как и "нацлидеру".;-)

И в Германии учителя недовольны зарплатой. И там есть такие вот школы, и в Германии учителя болезненно реагировали на аналогичный сериал. Я думаю, что это общая проблема среднего образования, усиленная российской спецификой.

Ха-ха! В Германии учителя - привилегированная каста. Я уж не говорю о тех, что получили статус "Beamter"-а, т.е. госслужащего. Их не могут уволить, им ежегодно индексируют и без того неплохие зарплаты, им назначают прекрасные пенсии...
У меня - как владельца строительной фирмы - среди заказчиков большое количество учителей школы. Они с лёгкостью получают у банков большие кредиты на постройку своих домов. А это - критерий, который поважнее всех других будет.
В нём оценка и величины дохода и его надёжности. Немецкие банки не любят рисковать.
А всё остальное - эмоции.

Оставим нацлидеру нацлидерово :)
Зарплата дело хорошее, но неужели Вам будет все равно, что о Вас говорят? Впрочем здесь дело даже не в том, что говорят, а в том кого воспитываем. Какое будущее делаем сейчас руками/головами учителей.
Погорячились?

Пора гонорары взыскивать.

Меня умиляет, что все по умолчанию говорят о МОСКОВСКИХ школах. Есть еще, блин, страна... как мелочь. И Гай Германика прекрасно знает школу этой страны.

"По мнению преподавателей, сериал нельзя смотреть подросткам, так как для их неокрепшей психики дурное поведение экранных сверстников сродни руководству к действию"
А видеть это всё каждый день в реальной школе не вредно для неокрепшей психики подростков?

Не возмущайтесь, вы никогда не замечали, что школьные учителя бывают/не всегда, но бывают/ страшными ханжами. Даже если у них в школе хуже, чем у Германики, они будут делать вид, что все не так.
А те, у кого не так, ни за что не поверят, что так бывает. В общем, все закономерно. Если бы кто показал реальную больницу, был бы такой же ор от врачей. Они работают в дореволюционных корпусах, сестры стакан воды умирающему не поднесут, но в кино желают видеть госпиталь "Сидарс-Синай".
Беда всех закрытых систем, а школа, армия и больница таковыми являются.

Я не возмущаюсь.
Вернее, возмущаюсь, но другим. Например, приходит сегодня моя школьница домой и рассказывает. На стенде в вестибюле школы повесили плакат: "Что такое жестокое обращение с детьми". С картинками. Такое вот наглядное пособие.
При этом из кабинета биологии убрали скелет с формулировкой "это может повредить тонкой психической организации ребёнка"

Это же было (в советское время) самое крутое развлечение! Стащить скелет, обрядить в какие-нить тряпки и поставить в "подходящем" месте. Или просто пугать младшеклассников из-за угла.
А если серьёзно, хорошее название - "Школа". Действительно, школа, в широком смысле. Хорошо бы всем родителям посмотреть этот фильм, а то, как я поняла, большинство не знает и не задумывается о том, через что проходят там их дети. А тем обычно и в голову не приходит жаловаться, откровенничать. Между миром взрослых и детей - пропасть.

Не вытерпела...Смотреть - да, физически противно. Бросила. Пыталась найти философию фильма: школа - продолжение жизни, может, предложат что-то другое взамен такой жизни? Или жизнь, наконец, покажут разную, а не чернушно-порнушную?Может, предложат разобрать детишек по домам, пусть их родители образовывают, воспитывают, а создать такие "пункты по сдаче ЕГЭ" - и все? Меня, как родителя, это бы устроило. Фактические ошибки, ляпы в объяснениях учителей в кадрах "про уроки"- это задумка автора дополнительно показать "дебилизм преподов"или отсутствие профессионализма режиссера - так и не поняла... Кстати, ученики говорят, что не смотрят тоже, "не интересно".
Два года назад умер директор моей школы, остановилось сердце, потому что нельзя терпеть, как школу превращают в "систему", школа - особое место, там директор утром приветствовал учеников и родителей у входа, со старшеклассниками здоровался за руку, там на уроках спорили о том, что такое ложь и правда, а в день рождения учеников дарили им томики Ницше и Розанова, там ученикам можно было после уроков зайти в любой кабинет, выпить чаю и рассказать, что победа на олимпиаде по физике - не предел жизненных мечтаний, там старшеклассники реально принимали "зачеты" у малышей и по математике, и по физкультуре, там летом ходили в многодневные походы, там было много чего... Потом пришли ИНСТРУКЦИИ и ПРИКАЗЫ под названием "Модернизация школы", потом - "оптимизация кадров". Знаете, кто главный в школе теперь? Архивариус! Потому что "номенклатура дел" у образовательного учреждения занимает 8(!) страниц!А чтобы аттестоваться со второй на первую категорию ( с разницей в зарплате в 300 рублей - кто там про зарплату-то? Он хоть знает, что ставка учителя высшей категории 4600 рублей?) нужно заполнить формуляр под названием "самоанализ" из 56 страниц разного рода таблиц.
Страх поселился в умах учителей: вдруг опять проверка, вдруг я опять чего-то не успел заполнить или заполнил не так, вдруг мои ученики напишут чего-то хуже "среднестатистической отметки", вдруг они напишут чего-то лучше "среднестатичтической отметки", потому что тоже придут проверять, потому что подумают, что я им подсказывала, вдруг придут родители ученика и скажут, что он сказал, будто я сказала...
Последнее нововведение: проверка рособрнадзора в школах города по подготовке к ЕГЭ, тестирование одиннадцатиклассников по математике и русскому, вдруг сейчас они напишут плохо, а через четыре месяца хорошо - не может такого быть, значит... чего там значит, узнаем после проверки. Но цитата совещания в гороно: "готовьте ВСЕ бумаги, будут искать негатив".
Ну не нужны сейчас думающие, добрые, просто умные граждане. Нужны умеющие выполнять инструкции. Вот их (детишек) и строят в школах. Манипулировать детьми проще всего, взрослый еще на демонстрацию сходить сможет, жалобу написать, а дети-то благодатный материал для эксперимента под названием "управление массами"
Ох, что-то не то написала...

Ни фильм "Все умрут, а я останусь", ни сериал "Школа" (смотрел пару серий) мне не понравились эстетически. Но впечатлило интервью Германики, данное ею "Новой Газете" год назад. Она объявила, что поддерживает режим и что ей "нравится, когда оппозиционное закрывают". Одно из двух - либо она циничная конформистка, либо страдает инфантилизмом. В первом случае - эффект сериала "Школа"
я бы назвал "эффектом Лимонова" - умышленное провоцирование скандала ради пиара. Очень на то похоже. А проблемы школы стоит рассматривать безотносительно к сериалу, а скорее в рамках общих проблем российского социума. Так сказать, разделить варенье и мух
по разным тарелкам...