http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/answers/

пошел посмотреть на ответы, но вопрос уже стерли

С последним абсолютно согласен

Вполне понятное мнение бывшего советского офицера ....

Ну да: РА — правопреемница СА, а в рядах СА я сам воевал.

Отрицая пост о войне Вы выдаёте пост о... войне!=)

"когда Россия воюет, не могу быть объективным и рациональным."

Еслиб только когда воюем... А тож всё через жопу делаем. Всегда.

Я не даю оценки действиям сторон. Просто сказал, кому желаю победы. Потому что Ивановы, Петровы и Сидоровы в системе координат "свой-чужой" воспринимаются своими.

Вы выразили своё пожелание. Мягче конечно, чем "смерть грузинам" или "еб*нём по Тбилиси", но всё же!

Оценки здесь не играют никакой роли, если объект, по которому делается высказывание, остаётся неизменным.

Предпочёл бы, чтобы обошлось без е**ния по Тбилиси или любому другому городу, не считая тех, по которым уже ё**ули. Просто конфликт перешёл бы в дипломатическую тягомотину, но с отводом грузинской армии из этого идиотского Цхинвала (любой другой исход равносилен поражению России).

Видите ли, когда кровью и потом Ивановых будет одержана "победа", это ведь будет не их победа, а победа хозяев страны.

А если верить, что интересы хозяев страны совпадают с интересами Ивановых - нет нужды в таких сложных выкрутасах.

Хозяева страны, вопреки тарахтению искателей жыдов под кроватью, тоже Ивановы, а не Рабиновичи.

Вы верите в 2000 осетинских трупов?

Не очень. Скорей всего их больше.После такого-то мочилова. Там уже раненые среди журналистов.

А Вы представляете (хоть теоретически, как и я), что такое бомбардировки и система залпового огня? По жилым районам?

Так в жилых районах, вроде, никого уже не было, когда пошли бомбардировки и "Грады".

Не думаю (новостным каналам я тоже никогда не верила абсолютно)... Вряд ли успели бы выехать ВСЕ - импосибл.

Там жилые районы состоят из пятиэтажек. Пишут, что народу там до сих пор немало по подвалам сидит.

Вокруг столько инфы, что я и не поняла, что именно применяли. И потом - плохо представляю, да. Не имею военного образования. Поэтому и спрашиваю у профессионала.

Применять могли что угодно. Я на местности не был, так что знаю не больше вашего.

Применяли установки "Град", применяли штурмовики. Если "Град" лупит по городку, состоящему из пятиэтажек, то там останутся руины. Это то, что против Цхинвали применяли. Но там же, кроме осетин, которые могут и наврать, есть еще нащи миротворцы. Их же окружили на юге Цхинвала вчера.
А по грузинским военным объектам лупила российская авиация.Я видела фотографии из Гори. Там влупили по складу боеприпасов наши бомбардировщики, а снаряды начали разлетаться, попали в балконы пятиэтажек , балконы грохнулись и на верхних этажах здания полыхает пожарище. Две убитых женщины. Не верить нет оснований, потому что тот, кто разместил эти фотографии, пытался показать зверства российской авиации, которая бомбит жилые кварталы Гори. извините, но пятиэтажка-то почти целая, только балконы отвалились и огонь из окон верхних этажей жутко вырывается. Но если в пятиэтажку угодила авиабомба, то от той пятиэтажки одна труха бы осталась. А повреждения явно соответствуют тем, которые могут быть от разлета снарядов. Значит, не сбрехнули тут наши СМИ, летчик ударил точно по складам.
Конечно, фильтровать приходится и нашу информацию и ту, что с той стороны распространяется.

Чёрт его знает. Впрочем, осетины жучки изрядные, соврут — недорого возьмут. Единственные потери, которые меня волнуют — это потери российской армии.

а что, не русских - не жалко? я в вас разочарована

Осетины у меня чем-то с Хизбаллонами ассоциируются по методам провоцирования противника. И если бы они выполняли работу не для России, а для любой другой страны, то выступил бы с резким их осуждением.

знакомый осетин сказал, что много жертв на сотни. и что "сильно зверствовали" - хз что имелось ввиду, распрашивать сами понимаете...

Увы, сейчас дело не в том, права Россия или нет. А в том, что у нее не было выбора - ей его просто не оставили.

Мне даже этот момент без разницы. Если российская армия воюет, то я за неё.

Я думаю, что России ни с какой стороны невыгодна эта война. А кому выгодна7 Осетинам? Но даже если допустить, что Кокойты привирает, все равно там жертвы очень большие. И развязывать им вряд ли это было выгодно. Одним против Грузии им никогда в жизни не выстоять. И все дело в том, какая там местность. Южная Осетия отделена от России двумя хребтами. Один находится на территории Осетии Северной, а за ним Большой Кавказский хребет, и связана Южной Осетия с Россией только через Роккский тоннель. Другой нормальной дороги, по которой могла бы пройти техника, туда нет. Я видела крупномасштабную карту, только постить к себе не стала. А со стороны Грузии все подступы к Цхинвали - пожалуйста - открыты полностью. Большая часть территории Южной Осетии - это собственно Большой Кавказский хребет. Нужна России эта территория? Да конечно же нет. И осетинам, какие бы жучки они не были, провокации особые тоже не выгодны. Да и большая часть трудоспособного населения в России работает, у них там работы совсем нету.
Так кому было надо? Кондолиза туда в Тбилиси недавно летала. Но уж никогда не поверю, что она могла подбить Мишико на такое. Кондолиза не только человек блестящего ума, во время ливано-израильского конфликта она себя показала как человек очень мужественный и притом способный проявить сострадание не только к своим союзникам-израильтянам, но и ливанцам тоже.Она могла только убеждать Мишико не делать этого. Но тогда зачем и почему?

Возможно, под Эдуарда Какого-то начали копать свои же, не поделив бабла (задолго до войны читал, что эта самая Осетия — просто бандформирование Какого-то, сумевшее наладить отношение с Москвой, сыграв на геополитических интересов последней), и ему понадобилась маленькая победоносная война. Русскими руками, естественно.

спасибо.

русскоязычные сторонники другой стороны в пылу споров обвиняют что Россия всюду приносит беды, и приводят аргумент что де Россия снабжала и снабжает арабских боевиков, чему во вторую ливанскую были представлены доказательства. это тоже вброс, или что-то такое мелькало?

Российское оружие попало к Хизбалле, но скорее всего, через третьи руки, через Сирию. Не думаю, что они закупались непосредственно у Рособоронэкспорта.

Да уж точно не у Рособоронэкспорта. Другое дело, что Россия должна была тогда следить, куда потом попадет ее оружие. И после этой войны Путин обещал Израилю, что следит за судьбой своего проданного оружия Россия будет.

Но отследить все грузопотоки из Сирии в Ливан едва ли было возможно. Хотя, возможно, военные закрывали глаза на эти нарушения, полагая это "оружием сдерживания" для профилактики войны.

Желаю скорейшего прекращения огня и вывода российских войск. Именно потому, что люблю Россию. Эта война не прибавляет ни чести, ни славы русскому оружию.

конечно, кинуть осетин всяко прибавило бы славы и чести.

А... Россия вдруг озаботилась жизнью каждого конкретного человека? Свежо предание...
Если было опасения за жизнь осетин - было 16 (!) лет, чтобы: 1. Эвакуировать осетин из ЮО. 2. Присоединить ЮО к России 3. Создать независимое государство Осетию из состава Северной и Южной Осетии и заключить с ним союз.

Что-нибудь из перечисленного было сделано?

Эта, продуктивная логика:)
Согласно ей у Израиля было 60 лет на то, чтобы:
1. Самоутопиться в Средиземном море
2. Свалить на Мадагаскар
3. Коллективно принять ислам
Ничего подобного сделано не было, а есть только постоянные жалобы на палов.
Недоумеваю:)

Блин, осетин, не осетин, неважно кого - эти осетины там, за хребтом, шушера откровенная, по крайней мере, их руководство редкостно гадкое впечатление производит - просто у России не осталось куда отступать. Либо кинуть осетин и получить чудовищную внутреннюю напряженность и утратить последние остатки уважения как государство, либо вмешаться и получить международную напряженность. Выбрали второе, сочтя меньшим злом. Дай бог, чтобы расчет оправдался.

Я не только люблю Россию, потому что в ней живу, но и люблю брата-офицера, которого, если война не кончится, запросто могут на нее отправить. Но! Думаю, если бы наши не вошли в ЮО - Россия могла бы потерять Кавказ. И. Ввод наших избавляет русское оружие от бесчестия (а как иначе, если грузины били по нашим миротворцам? Пусть даже и не прицельно, а просто задев?).

А каков смысл в этом термине - "миротворцы", если одна из сторон давно уже не хочет их пребывания там? Это уже оккупация какая-то, а не миротворчество. Формально - это Грузия, и Россия всегда заявляла, что признает ее терр. целостность. Неужели неясно, что с момента прихода Саакашвили ситуация вышла из "заморозки" и ее надо как-то решать? Но Путин не сделал ничего. Так какой смысл во вводе российских войск, за исключением мести за своих?

Вот неплохой источник о ситуации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008)

Пошёл туда и увидел: В настоящий момент текст на данной странице отсутствует (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008). Так что источник неплохой разве что с той точки зрения, что я не собирался обсуждать перипетии собствено боевых действий...

Моя ссылка неправильно отражена в комменте. Почему-то не взялась закрывающаяся скобка )
еще раз повторю ее, пожалуйста не кликайте, а выделите полностью и скопируйте в браузер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008)

Вряд ли стоит полностью доверять Википедии как надежному источнику. Я недавно от души веселилась, читая одну из ее статей.

маладца

Родители сейчас отдыхают в Сочи. Ездили на неделе на экскурсию в другую непризнанную республику - Абхазию. Печальна цена почти независимости некогда цветущего курорта...

А ведь площадь Ю.Осетии всего 3900кв.км, заселённая - того меньше, много ума и "Града" для приведения её в абхазское состояние не надо.

Большая часть территории Южной Осетии занята Большим Кавказским хребтом. И маленькая долинка, в которой расположен Цхинвал. И все. России эта территория совершенно не нужна. И я уже писала о том, что она со стороны России труднодоступна, связь поддерживается через Роккский тоннель длиной 4 км, прорытый под Большим Кавказским хребтом. Сегодня уже упорно распространялись слухи грузинскими СМИ о том, что тоннель взорван. Наши источники это категорически опровергают. Но если реально этот тоннель взорвать, то все, эта территория со стороны России будет по суше вообще недоступна. Вообще. Это Абхазия, наоборот, отделена от Грузии хребтами, а с Россией связана.

Речь не о присоединении к России, а о том, что Грузия "просто так" не отпустит, сначала уничтожит регион дотла - а потом, так и быть, "давитесь своей свободой". А как жить в руинах?

Ну что ж, спасибо.
Кажется, Вы один из очень немногих израильтян, кто поддерживает Россию хотя бы так.
Израиль в Ливанскую поддерживали (не в телевизоре, а в жизни и в интернете) сильнее и однозначней.

Похоже, что надежды на взаимопонимание с израильтянами вновь пропадают.

Чтобы поддерживать аргументированно, мне недостаёт информации.

Да, я Вас понимаю.
Почему-то правде в наше время всегда недостаёт информационной компоненты - что в Ливане, что сейчас.

Но... вроде бы уже сам факт того, что война началась с обстрела "градами" города, не отрицает даже Саакашвили. И то, что погибшие гражданские на территории Грузии стали жертвами не бомбардировок, а вторичных взрывов на складе боеприпасов, передают и по западным каналам, например:
http://17ur.livejournal.com/282052.html

Плюс там, в Гори и Тбилиси, был уважаемый ВИФовец и автор сборников ветеранских воспоминаний Артём Драбкин, в добросовестности которого я не сомневаюсь, тоже передал некоторую инфу:
http://sirjones.livejournal.com

Вот такое пишут:
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/8/10/512124.html
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=146221
пока что это данные только их осетинских источников, но видимо не на пустом месте.

А ещё взяли в плен группу подрывников Саакашвили во главе с негром с американским гражданством (это уже подтверждено).
Похоже, у Саакашвили там полный интернационал.

Имхо, достаточно было бы пожелать российским ВС просто целыми вернуться домой. Я тоже служил в СА, но ей-богу, не пожелал бы ей победы в захватнической войне. Конечно, если она захватническая.

единственный за последние три дня пост в ленте, под которым я готова подписаться полностью и без оговорок.
спасибо за точность формулировок.

Нечего добавить к вашим словам, как принято говорить в блогосфере, плюсадин.

А для меня и грузины - наши. Мы все совсем недавно были жителями одной страны. Победа России - это что-то не укладывающееся в голове в данном случае. Победа над кем? Над http://merienn.livejournal.com/, например?

Так я против грузин как таковых ничего не имею.

Невозможно желать победы России и не быть "против грузин как таковых"
В принципе это ваше мнение, вы имеете на него право в своем дневнике и тому подобное. и вам с ним и жить

но российскими войсками ведется борьба с Саакашвили путем уничтожения и грузин, и кударцев
рекомендую подумать над этим

Победа над Саакашвили и грузинскими нацистами.
Согласно их пропаганде, мы все были не жителями одной страны, а оккупантами. Конечно, сам факт того, что под знаменем Саакашвили оказались наши бывшие сограждане - очень прискорбен.

Где только бывшие сограждане не оказывались. Те же Дудаев и Масхадов карьеру делали не в войсках СС, а в Советской Армии, бывшие советские офицеры с хорошими звёздами.

именно так
согласен на 100

+1

Спасибо !

Странно, у вас же идёт RTVi, говорят, там показывают сюжеты с пророссийским и с прогрузинским уклоном...
И участник войны сможет с большей вероятностью отличить настоящие фото жертв от постановочных, сказать, какое оружие вызывает те или иные последствия.

Я RTVi не смотрю: не доверяю Гуськовскому, а это его лавочка.

http://03spb.livejournal.com/371076.html?thread=4481668#t4481668
Освещение ситуации российскими каналами тоже, мягко говоря, весьма тенденциозно. Лучше смотреть RTVi, там хоть 2 точки зрения освещают, да и не забывают показывать, что жертв среди мирного грузинского населения тоже предостаточно. (На Первом об этом ни слова не услышишь.)
По крайней мере, это похоже на попытки быть объективными и работать профессионально, а не гнуть общепринятую линию.

Браво!

ублюдочная позиця

извини, но это идиотизм, поддерживать, не интересуясь даже кто с кем воюет и ради чего

ничего личного

Есть 2 страны, которые я поддерживаю безусловно: Россия и Израиль (гражданином последнего я являюсь).

я прекрасно тебя понимаю.
но я люблю думать.
возможно, это моя беда.

+1 (хотя мне всех жалко, чай не арабы)
А что это за хреновина с человечком и цифрой 10?

Счётчик посетителей поста на данный момент.

Спасибо