(скептически)
Это называется рыночная экономика.

Вы все о том же. Плевал я на ваш базис с высоты своей надстройки.

LOL

Такому можно было бы противодействовать, если бы работодатель в сравнимых масштабах премировал сотрудников за принесенную выгоду. К сожалению, это редкость на сегодня.

Это не вопрос денег, это вопрос морали. Проблемы корпоративных служб безопасности меня не интересуют.

Ну, об этом я просто не стал упоминать, ибо не знаю способа быстро сделать всех людей сознательными и ответственными. Сферические кони в вакууме в реальной жизни не очень встречаются, в отличие от продажного персонала :(

Всех не сделаешь, но совращение -- чудовищно.
Откаты есть всюду, они неизбежны. Это вопрос совести, его не решишь премиями.

Тут кроме совести один знакомый ссылается на статью 204 УК РФ:
"Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением…"

Вроде бы законодательство как раз и призвано некоторые моральные аспекты фиксировать?

Для применения этой статьи надо доказать сам факт получения сертификата от MS и "управленческие функции" админа. Но, конечно, было бы желание.

Жаль, что мне они такое письмо не пришлют. :-/

Нескромный вопрос Алексей, а зачем вам это письмо? Копию письма все-таки можно достать.

Попробовал бы устроить маленькую ловушку и применить закон. Никого, кроме себя, я в такие эксперименты втягивать не могу.

все проще - как американская компания они попадают под американское законодательство даже действуя на территории другого государства....у нас достаточно предложения денег клиентам - их согласие неважно

Ничего подобного. Microsoft имеет официальное представительство и оно должно отвечать за действия компании по российским законам.

Оно отвечает по российским законом перед российским правительством как российская компания. Независимо от этого американские власти могут привлечь "головную" компанию (на своей территории) за нарушение ее представительством ряда законов - например, дачи взятки государственным лицам в другом государстве. Конкретно - компания public, так что подчиняется SEC, например.

М.... ну насчет головной компании ничего не знаю. Возможно... нажалуйтесь там куда надо :)

Прежде чем жаловаться, надо проверить источник...уже в процессе.

Конкурентов душим :) Кстати ваш Lotus Notes ещё хуже чем Outlook. Замучился я с ним.

ты забыл - я серверами занимаюсь :))

но если честно, подобная практика меня бесит....потому что если большие компании начинают играть в такие игры, то рынок лишается надежды освободиться от коррупции надолго. Такого рода вещи надо пресекать в корне.

Аутлуком никогда не пользовалась - сравнить не с чем :)))

если большие компании начинают играть в такие игры, то рынок лишается надежды освободиться от коррупции надолго
Твои слова да твоим московским коллегам в уши. Впрочем, у них два уха.

так моя позиция по коррупции не менялась давно - тут я у себя в журнале как-то рассказывала про главу HR из Пепси (в Америке), однажды пообещавшего взятку профсоюзному деятелю и всю жизнь раскаиваивавшегося. Тред вырос чуть ли не на двести комментов - московские френды пытались меня убедить, что это я, наивная, не понимаю, как бизнес вести нужно. Так что увы - непопулярные у меня взгляды на коррупцию для русской части жж. (Как ни странно, я в отделе продаж до 96-ого работала и свои многомиллионные планы делала без взяток...хотя да, конечно, трудно было - супротив обещающих откаты. Но как раз именно большая компания может это делать - у нее есть что противопоставить откату - и должна, потому как влияет на состояние коррупции на рынке).

Я думал, что хуже Аутлука не бывает. Теперь могу точно сказать
что бывает намного хуже.
Я тут кстати в Москву собрался-опять реюнион :)

Передавай вериным одноклассникам привет :)

А я наших тоже увижу.

Когда? Я в отпуске с 27 мая до 10 июня, в другое время -- звони, заходи.

June 18-23. Will give you a call. Thanks.

Интересно, каково работать в фирме, которая такого не делает :)

Но чтобы вот так - письмом...

Вопрос не в откате как таковом, а в вовлечнии в него людей, многие из которых даже не задумывались о такой возможности. Фирмой, уважаемой многими и многими.

Я подозреваю, что это делает кто-то из местных партнеров. Потому что если это не перевранные газетой факты, то дело подсудное для МС как американской компании. А есть ли ссылка на официальный источник?

Microsoft Rus -- российская компания.
Вот что есть:
1. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/05/19/106815 Ведомости -- солидная газета, а уж придумывать слова "Леонид Кляймана, менеджера стратегических проектов отдела продвижения лицензионного программного обеспечения (ПО) Microsoft в России" они точно не будут.
2. Вот что рассылали админам: http://forum.modemu.net/files/microsoft_851.jpg
3. Вот что было за экраном логина на сайте : http://zhecka.googlepages.com/ms-bonus.jpg
Сам сайт http://ms-bonus.ru сейчас "на профилактике".

Microsoft Rus -- беспредельщики, но формально -- российские.

Вопрос в юридическом статусе - если они являются дочерней компанией, то попадают под те же законы.

Два года назад не были, но мысль интересная.

я внизу дала более подробный ответ....достаточно большинства пакета акций - не обязательно полное владение

Я думаю (или надеюсь?), что тебе проще получить ответ на этот вопрос. Мне скажут "на ушко". Заниматься этим делом всерьез, с адвокатами, у меня одного пока нет сил. Мне гораздо проще найти единомышленника в коридорах власти, чем в местном IT-бизнесе.

У нас тут MSFT не лучше. Но законов стараются не нарушать.

Они всюду на играют на грани закона. Но у нас особо наглые, ибо пока непуганые.

в .ua они года четыре назад были куда наглее, с тех пор малость обожглись и на публике действуют осторожнее, хотя с властями -- точно так же, как с последней шлюхой. (что, собственно, недалеко от заслуживаемого властями, а следовательно -- и нами)

это где
в Штатах

New York.

Мне показалось, что "Ведомости" не вполне аккуратно для "головной" новостной газеты читали письмо МС.
Стиль письма очень расплывчатый, понять при беглом чтении действительно можно так, что это обращение вообще ко всем сисадминам.

Но начало письма (3 абзац) задает контекст: речь идет о легализации уже эксплуатируемого софта МС. Причем формально говоря _только уже эксплуатируемого_. Кого МС "стимулировал" на деле - не знаю.

То есть это не только подкуп, еще и склонение к доносительству, т.к. сам факт инициирования переговоров о "легализации", вообще говоря, может породить быстрый иск о контрафакте. В случае большой компании-контрафактора это более выгодная тактика, чем просто продать 25 лицензий. Не хочу сказать, что это и есть план и что так и делается, но стимулы провести подковерные переговоры с крупным контрафактором и согласовать "более серьезный контракт" в таких случаях на российском рынке бывают очень серьезными.

Акция типа "донеси на начальника" - не новость для МС, они, насколько я помню, аналгичные программы в прошлом, но пиарили их осторожно, без большого шума. Но это были публичные акции тем не менее, в "КТ" в свое время об этом писали.

А точно ли подсудное? Я нашел только "The International Anti-Bribery and Fair Competition Act", который вроде бы (насколько я смог расшифровать лойерский жаргон) касается только подкупа офицальных лиц.

Но даже если неподсудное, то все равно это должно им серьезно испорить репутацию (если есть куда портить).

Подсудное с официальными лицами - а они не ставят ограничения, судя по всему, на место работы. Это один из фактов нуждающийся в проверке.
Второй - я хочу порыскать больше насчет прямой передачи денег заказчикам...на эту тему что-то есть, но я не точно помню источник, не хочу вводить в замешательство. Было что-то связанное с дополнительными ограничениями для паблик компаний, но я не помню источник.
Третье, конечно, publicity - тут вы совершенно правы.

К слову, Foreign Corrupt Practices Act (FCPA) обещает гражданскую и криминальную ответственность за взятку, если дело связано с государственными лицами и заказами...в том числе, выполнением ряда гос.заказов. Т.е., взятка работнику частной компании в России, выполняющей заказ для гос.предприятия может быть в ряде случает приравнена к взятке гос.лицу. Например, если софт покупается для разработок, ведущихся по заказу одного из министерств.

Да, это определенно так.

http://www.abanet.org/genpractice/lawyer/spring97/johnson.html

Foreign Official. The FCPA’s definition of a "foreign official" includes not only persons employed directly by a foreign government, but also persons employed by commercial enterprises owned or controlled by foreign governments and private persons who have responsibilities similar to those of governmental employees, such as private architects or engineers retained by government agencies to design or supervise the construction of governmental buildings. -т.е., "должностным лицом" считается не только лицо, непосредственно работающее в гос.учреждении, но и нанятое коммерческой компанией, контролируемой гос. учреждением или частными лицами с похожими обязанностями...например,инженерами или архитекторами, строящими гос.здания......добавлю - или создателями софта для гос.учреждений.

Responsibility of Issuers. The FCPA originally was silent on the issue of the legal responsibility of an issuer for compliance by subsidiaries with the accounting requirements. In 1988, Congress amended the FCPA to address this issue. <....> where an issuer has a majority interest in a domestic or foreign subsidiary, the issuer must use its majority position to ensure that the subsidiary has an adequate system or internal accounting controls in place. - т.е., если МS владеет большинством пакета акций российской компании, то несет полную ответственность.

Интересно, относится ли изложенное в первом абзаце к компаниям с государственненым капиталом и их контракторам?

Насколько я знаю, это не прописано впрямую - зависит от толкования суда....но лед скользкий! опять-таки, интересно прецеденты посмотреть. Я не юрист.

Репутация неуловимого бандита -- не худшая репутация.

Алексей Евгеньевич, реально они этого делать не будут. Это способ поднять шумиху, привлечь внимание к вопросу легализации. Penthouse так же выходил на английский рынок -- первый номер с предложением подписки был разослан священникам. Хай поднялся неимоверный, дошло до обсуждения журнала в Палате. На мой взгляд MS преследует цель заинтересовать легализацией и оплатой лицензий на ПО руководителей и акционеров. Приобретённое ПО записывается на счёт основных средств, повышая стоимость компании. Основные акционеры довольны. Вот здесь действительно платит контора, выгода в карман.

Судя по словам менеджера московского MS, они уже этим год занимаются и получили хорошие результаты. Эта акция, думаю, уже себя окупила и, если вдруг чего, им останется ее втихую прикрыть. Легализация для них, как и все остальное, -- один из способов заработка. Заглохнет она -- придумают другой.
Что касается "стоимости компании", то не российским рынком она определяется.

Имел ввиду стоимость компаний приобретающих ПО. ;-)

Стоят сотрудники MS с табличкой

Хочешь заработать?
Спроси меня как

Отлично. Эх, художник нужен!