Некоторое время назад в телевизоре выступал дяденька, который говорил, примерно, следующее:

На приполярных территориях (Гренландии и Антарктиде) идет накапливание льда. То есть ледяные шапки все время нарастают. Из-за этого происходит перераспределение масс и Земля превращается в "гантелю". Когда "гантелизация" достигает критической величины, твердая оболочка земли резко
проворачивается, так чтоб "головки" оказались в экваториальной плоскости...

Да, этот аргумент я встречал. правда, не про лёд - а про расположение континентов относительно оси вращения. Они потяжельше льда будут... А что. дядечка говорил, что коли земля провернется, будет кирдык?

Угу, предрекал некоторое падение индекса Доу-Джонса:)

Страшные вещи говорил. Надеюсь, хоть не к ночи.

Именно что к ночи. Может даже у Гордона, хотя не ручаюсь.

Концепция изостазиса по нему плачет..

Если уж "каркать" - то вот пересказ того, что поведал мне один почтенный геолог. Далеко не всегда везет так, как повезло с Тунгусским метеоритом, который оказался ледяной, да прошел почти по касательной. Иногда такое долбит и по-другому, в результате чего один раз на Земле, скажем, сменилась геологическая эпоха (если не ошибаюсь, кратер в Канаде). А другой раз - долбануло послабее (кажется, на шельф западного побережья Мексики), но, похоже, вымерли динозавры.
Сценарий, собственно, примитивный. Оно долбит в Землю, и выбивает кратер. Все то, что оно выбило, поднимается мутью в атмосферу, и висит там несколько лет, пока не опадет постепенно назад, как равномерный слой грязи в несколько метров толщиной. Что может быть с температурой, видимостью, поверхностью - надеюсь, ясно. Бр-р-р...

А, иридиевая аномалия и импактные модели смены клоимата. Да, эту фигн... гипотезы слышал. Сюда же можно приписать прочие катастрофические факторы: взрывы сверхновых рядом 9подкрались незаметно и ка-ак облучат), столкновения звезд (опять. подкравшихся с превышением скорости), кометы-астероиды. планету немезиду, которая приходит раз в скоко-то лет и всех пузом давит...

Но интереснее все же не катастрофические неожиданности. а планируемые концы света. как сказал Летающий медведь - технологии прошлого были одноразовые. Вот сотворили мир - и он себе движется, куда предуказано. Ну и научные теории. если не принимают случайностей этих с метеоризмом всепланетным. тоже делают мир похожим на часики: тикает-тикает. но в конце... то ль замерзнет, то ль взрвется.

"Подкрадываться" могут, кстати, не только планеты и кометы. Могут - галактики друг за друга зацепляться, есть примеры на небе. Полный кошмар, говорят.

Да, я помню. но, кажется, сценариев конца Земли от столкновения галактик - не было. От астероидов. плвнет, звезд - были. а до галактик как-то никто не возвысился. наверное, ей трудно подкрасться незаметно, галактике-то.

столкновения звезд (опять. подкравшихся с превышением скорости),

ГИБДД на них нет ;)

Именно. Ясное дело, пока существовало представленье о духах, катящих планеты по орбитам и содержащим в порядке небо неподвижных звезд. с этим всё было в порядке. а как уволили сии сущности - ну, как движение по дорогам без ГИБДД. Сталкиваются. и спросить не с кого.

А как же без конца света? Реальную бесконечность пока что никто не видел, вот и предсказывают конечные процессы.

Может быть. Однако не так давно самой действенной была идея бесконечного прогресса. Так что идеи бесконечного процесса были, независимо от того, что реальной бесконечности никто не видел.

В Африке 30% инфицировано СПИД, в России в 2015 будет 10%. За 100 лет должны все убраться :)

Да, по поводу исчезновения человечества сценариев много. Начиная с того, что все сдохнем в засилье лошадиного навоза и кончая пандемиями неведомых болезней. Но это всё же не конец света - остается надежда выкрутиться. Ну там иммутит у кого-то объявится, или когда все перемрут, найдется изолированная община... С вскипанием океанов - не очень изолируешься. хотя, конечно...

но, доказательства закипания океанов в прошлом нет, а исчезновение целых народов от болезней есть. Хотя исчезновение род человеческий, полностью, болезнями не извести, это точно.

Что-то я завспоминал и не вспомнил... Есть пример вида. вымершего именно из-за болезней? Чтоб какая эпизоотия выкосила вид в целом?

По моему есть, лень искать лазить. Рыбы какие-то от червя какого-то, но в результате изменения экологии. А народы остров и орхипилагов в Тихом океане от кори в 17 веке.

Народы 9то бишь локальные популяции) - это понятно. А рыб - не помню. Не трудитесь искать. мне ссылка не нужна - просто даже засомневался. бывают ли примеры... Причем с червем - пример не очень чистый. Хищники-паразиты - всё ж не точно то же самое, что болезнь. Этак - конкуренция на одном уровне, и бывают проигравшие. А вот от болезней - при всей их страшенности - не помню примера.

Формально червь - болезнь, но Вы правы, важен уровень паразита. Микроб не конкурирует с макро-организном, он в нём существует, это его среда, поэтому рано или поздно они сговорятся. А вид может быть вытеснен другим видом, это известно. Есть еще один твист - вирус оспы истреблен человеком. Хотя человеком много чего истреблено было.

Читал пару лет назад книжечку, специозно посвященную оспе. Обратил внимание на два момента - первый: неизвестно. что за штамм был у Дженнигса. Неведомый вид, неизвестно откуда взявшийся в лабораториях. Второй - не исчезла оспа. Есть случаи заболевания после формального истребления. есть природный резервуар - вроде как обезьяны в африке. Так что эту тварюшку мы вроде бы еще не задавили.

него был штамм оспы коров. Ничего неведомого уне было, есть полный сиквенс генома, от уха до уха. Случаев нет ни одного с 1978 года, кроме двух в 84? лабораторного заражения. Все штамы в лабораториях после этого ликвидировали кроме, конечно, Вектора в Сибири и CDC в Атланте. Оспа обезьян это другой, сильно отличающийся вирус, слабо вирулентный для человека, хотя случаи бывают, но ему еще мутировать нужно, если он хочет человеческим стать. Как с птичьим гриппом. А способности мутировать у оспы плоховаты, не как у гриппа. Самое потрясное, что в 1994? году большие начальники решили пока человеческих оспенный вирус не уничтожать, а держать в упомянутых двух центрах. Мол, мало ли чего, а то возврата не будет. Странное решение, очень не похожее на обычный "человеческий" подход.

Я с Вами спорить не могу - я только книжечку читал, своего мнения нет. Книжечка вроде специалиста именно по вирусу оспы. Там как раз на основе анализа показывалось. что современные вирусы оспы коров - это одно. а эта лабораторная линия - другое. Хотя исследованы от уха до уха. Да, насчет оспы обезьян примерно так. в той книжечке говорилось о дистанциях меж разными формами - ну и вроде бы да. так легко у него не получится. но все же нельзя сказать. что это болезнь без природного очага - может ти вернуться, на большом масштабе времени.

Отчего решили не уничтожать - не могу даже гадать. То есть придумать-то можно что угодно - интриги. военные. осторожность, научный интерес... но ничего об этом не знаю. Вы, конечно, знаете много больше и точнее.

Вполне возможно, что лабораторный штамм отличался от современной оспы коров поскольку его пассировали перепассировали через миллионы людей до того как начали исследовать сиквенс. Однако антитела (фенотипические проявления) вырабатываемые к лаб. штамму, защищают от оспы человеческой и коровьей, то есть изменения генотипа не "критичны" для фенотипических проявлений.
Я всё же считаю, что оспа обезьян не может быть принята за природный очаг оспы человека даже в потенции, потому, что этот перескок уже должен был бы проявляться, то есть случаи болезни должны были бы состояться, а этого практически нет. Зарегистрированные случаи у людей могут отражать проблему популяционного иммунитета в африке, где 30% больны иммуно дефицитом и могут болеть чем угодно. Оспа обезьян не передаётся от человека к человеку. Образно говоря, вирусы оспы обезьян и человека соонтосятся не как разные породы собак, а как собака и ну скажем слон, а то и дальше, собака и дельфин. Я считаю, что вернуться оспа человека не может и это общепринятое мнение, которое исследователи оспы не любят, поскольку может страдать финансирование :)
Как мне обьяснил один из главных "сохранителей" не совершение необратимых поступков, основная мотивация, они должны опять собраться по этому поводу в 2008?.

Путём непосильного напряжения вспомнил. о какой книжке я долдоню: ПАТОГЕННЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ОРТОПОКС-ВИРУСЫ. С.С. МАРЕННИКОВА, С.Н. ЩЕЛКУНОВ. 1998. 386 с.

Ну вы книжку нашли :)
Оба автора хороши. Маренникова знаменита тем, что потеряла штаммы, где-то в недрах своего института в середине 80х. В 98 ей далеко за 80. Ну, а Щелкунов он Российский ученый :)

Случайно попалась. Ну, значит, не те авторы, чтобы в разговоре с вами ссылаться - спасибо, хоть это выяснилось.

Спасибо Вам, кото интересуется этой старой, почти забытой темой. Маренникова была у меня рецензентом на апробации докторской :)

Спасибо, но - не заслужил. Вряд ли можно сказать, что интересуюсь темой. просто попалась под руку книжка, и я осознал, что почти ничего не знаю про вирусы вот с этой стороны - так, какие-то заморочки от систематики в голове сидят, а конкретики никакой. Ну и прочел... Я думаю, не без пользы. Хоть что-то затесалось в голову и может быть, среди шелухи осели и какие-то азбучные вещи.

Надо будет подкидывайте вопросы :)

Лягушки и жабы дохнут ровно сейчас, прямо семействами, от какого-то грибка.

Но все они не умрут. ... в заветной лире .... переживет

Конкретно про СПИД есть некоторый процент людей с врожденной устойчивостью. У них просто отсутствует тот рецептор, на который вирус садится.

Да, я в курсе :)

Всегда так бывает. Чем тараканов ни трави, найдутся резистентные. Полную гарантию даёт только тапок.

Нет, солнце сверхновой не может бабахнуть. Характер нордический.

А будет красным гигантом, а потом белым карликом. Впрочем, от этого не легче.

Да, массы не хватит... Я уж не помню - кажется. при этом переходе в карлики всё равно какую-то похабень звезда выбрасывает. так что в окрестностях никому житья нет. Или путаю?

Да, оно в процессе слегка побабахивать будет. Да и вроде у этого красного гиганта такой размер, что орбита Земли внутри окажется, так что нам всё равно кранты. Но на
заключительный фейерверк пороха не хватает.

А жаль, кстати говоря. Красивый бы фейерверк получился. 10^44 Дж -- не шутка.

Ничего не жаль. Смотреть-то кому? Ежли где ещё - нам и смотреть, и оченно даже впечатляюще. А у нас прямо тут - ничего, скажу вам, интересного.

Ну, не знаю. А что в красном гиганте будет приятнее, или это постепенно, так что успеем привыкнуть?

Согласно анекдоту: чтоб тело к земле привыкало... Я не в спор. Нехай красный гинант поприятнее, иль неприятнее - как скажете.

20 вариантов конца света
http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001031_kyn.html

Очаровательно. Эти все сказочки я вроде знаю... Так что можно добавить в коллекцию становление из Земли - Венеры. Коль не станем как венерьянцы, не сможем больше жить.

К приведенным здесь вариантам: ещё недавно встречал опасения, связанные с новым сверхмощным синхрофазотроном, после разгона которого возможно образование чёрной дыры, в которую затянет всю Солнечную систему. Кой-какие варианты встречались ещё у Стэплдона в "Последних и первых людях"...

Черная дыра в моем унитазе - это вообще кошмар будущего.

Стэплдон - ну, конечно, помню... Но там кажется концы были множественные и неокончательные. когда Земля загнулась, наши перебрались на венеру, и потом еще перебрались... В общем, это очень (опти)мистическое творение, там как раз концы упорно перешагиваются. Но Вы правы, конечно - подборка там великолепная. не чета скучным взрывам-болезням...

Ну, там был и как бы окончательный вариант, когда сплошные сверхновые вокруг пошли. Но это - не скоро.

Конец Земли, конец человечества и конец света - неполные синонимы.
Человечество, скажем, займется звездной экспансией (из фантастики 1940-60-х годов) и посмотрит на солнечный фейерверк с какой-нибудь лямбды Лебедя.

Да, можно развести. Правда, в отлчие от названных Вами лет, теперь сюжеты о звездных рейсах выглядят дальше и фантастичнее. Признаться, я в это не очень верю... Но, конечно, это разные вещи. Вполне можно себе придумать, что Земле придёт конец, но мы переберемся хотя бы на Марс али Венеру.

Пардон, мы - это кто? :) Если человек живёт один раз, то нас там не будет, а если много, то уже совсем иная система координат получается. Хоть так, хоть эдак, а Апокалипсис меня волнует только не позже чем через сто лет.

Видимо, тут всё дело в том, кто как проводит границу личности.

Видимо, да.

Да. чуть не забыл... Или: наш, мы новый мир построим... Техницкую планету какую соорудим.

Lamda Cygni is a variable; it is a double and it is a BE star. It is utterly inhabitable.
http://www.astrosurf.org/buil/becat/lacyg/lacyg.htm
It would be wiser to stay with the Sun and die slowly then to go there and meet certain death. Some optimism.

Еськов в "Истории Земли" (http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.html) пишет о том, что после окончания диффузии в мантии и, как следствие, завершения вулканической деятельности, перестанет вырабатываться "свежий" кислород, пополняющий атмосферу. в итоге, атмосфера постепенно "улетит" (в верхних слоях атмосферы притяжение слабое, часть молекул преодолевает его и улетает, но эти потери восполняются засчет кислорода, выделяющегося вследствие вулканической активности, а тут его возмещать будет нечем).
вот так%) увы, процитировать не могу - не помню, в какой главе.

Спасибо, я это рассуждение у него забыл. Ну, этот вот геолог совсем иначе пишет - о возрастании давления до сотни атмосфер и более... Тут считать надо - сколько той атмосферы улетает, сколько будет выделяться... Геолог говорит. что во многие разы больше, чем сейчас. А, еще сообразил: у Еськова - после полной остановки диффузии и замирания мантии, то есть омертвления планеты. а у дядечек-геологов речь о более РАННЕЙ ситуации: когда диффузия еще есть. но всё железо. которое могло связывать кислород, кончилось. Так что дядечка пророчит более раннюю катаклизму. чем описана у Еськова.

по Еськову, осталось меньше 20 процентов мантии, в которой диффузия еще идет, так что это спорный вопрос%) надо посмотреть - там есть примерна цифра, когда процесс закончится, но, кажется, она таки больше, чем 600 млн.
а вот установление равно температуры во всей вселенной - вопрос спорный, никто ж не знает, вдруг ей есть куда "сбрасывать" энтропию;)

 
      Понимаете ли, прекрасный сэр... Вы все время считаете, что авторы рецензируемуемых Вами книг - вполне адекватные люди. Меж тем, что касается "того самого Сорохтина", то это не так. А рецензировать труды психов - занятие неблагодарное.

Это у меня презумпция такая - полагать собеседников (и авторов) вменяемыми. Про сорохтина - это точно, прекрасный сэр? То есть - Вы это не сгоряча и не косвенно, а просто - знаете?

 
      Что значит "знаете", не менее прекрасный сэр? Я с ним работаю в одном институте и частенько беседую (когда не успею ускользнуть). Очень приличный пожилой джентельмен. А я - не психиатр (психоневролог, психолог, психоаналитик). Так что о знании речи нет, только о мнении (ощущении).
      Кстати, в нашем царстве свободы полагать всех поголовно авторов вменяемыми - очень даже стрёмно. Лучше бы приобрести зеркально обратную презумпцию.

Теперь понял: знаете. лично встречали, не по слухам, а говорите на основании собственного опыта. Это я и имел в виду, прекрасный сэр. Вы сказали. что работаете с ним в одном институте - я благодарен вам за эту фразу. Я же сквозь экран не вижу, и теперь мне понятно, что Вы - наверняка разбираетесь в предмете лучше, чем я, и мне остается только верить Вам. Что я охотно и делаю.

Что же касается презумпции неверия во мненяемость, то - если не ошибаюсь, Вы сказали, что Вы не психолог? И это - не профессиональное суждение, а житейский совет? Позволю себе остаться при прежней, незеркальной презумпции, прекрасный сэр. Очень благодарен Вам за совет и понимаю. что могу ошибаться, и неоднократно. Но мне кажется. что такие мои ошибки менее серьезны. чем можно допустить в обратном случае.

К нам в редакцию однажды пришла старушка с грелкой на голове. Поскольку я де факто служил там буфером сумасшедсших, пришлось выслушать от нее еще одну теорию конца света. Она утверждала что Земля-матушка погибнет от некой, как я для себя понял, чудовищной интерференции всех существующих электромагнитных полей с лучами нового пучкового оружия, которое, по ее словам, Израиль применит против арабов, чтобы сломать ихние атомные бомбы. Беседа была в 1996 году. Да! Грелка помогала бабушке переносить существующий электромагнитный гнёт.

Чрезвычайно признателен. Кто без грелки - тому не избежать... Гхм. Я как-то не ношу... Печальна моя судьба. Ну, авось Израиль не сразу применит... подождёт ещё чуток.

There are two scenarios which I find likely to happen in the future. Both of these - unlike solar flares, aseroids, etc. - might well kill Life as we know it. One is the repetition of the Snowball Earth scenario (check Wikipedia) that already happened twice in earth history (complete glaciation + temperatures around -50 C, anoxic oceans; then hothouse). The presumed cause is hyperactivity of phototrophes that deplete CO2 and unfortuitous landmass position. The current concentration of CO2 is the lowest and the current global temperature is the lowest since the emergence of animals. The concentration is already so low that glaciation cycles had began again, and these are speeding up. We are well on the way to the next such episode. Life pulled through the last two times, but the familiar green plants and animals will not make it through.

The second likely scenario is a dramatic despinning/drastic obliquity change of the Earth in 500-600 Myr, as the Moon migrates outwards. That will certainly happen, the question is only when (there are actually suggestions that the obliquity WAS twice lower in the pre-Cambrian). After the loss of the tidal stabilization by the Moon, all bets are off. You can read a few long-term scenarios for Earth-Moon system in Lissauer's review: http://www.boulder.swri.edu/~luke/Papers/lissauer-etal-rotation-review-2000.pdf

We (the terrestrials) have great future ahead of us.

Спасибо. Слегка удивился, услыхав о полном оледенении.... Потом вспомнил что-то по архею и понял, откуда ветер дует.

Да, хорошие сценарии.

Есть теория, что парниковый эффект может стать неограниченно растущим, и пойти как на Венере. У меня такие ссылки накопились на тему:
Необратимый парниковый эффект:

Андрей Ваганов
СЦЕНАРИИ ПАРНИКОВОЙ КАТАСТРОФЫ
Жизнь на планете Земля зависит всего от 80 видов микропланктона, обитающего в тропических морях.
http://science.ng.ru/policy/2001-04-18/1_accident.html

критика этой статьи:
http://science.ng.ru/polemics/2001-06-20/3_accident.html

Climate tipping point
Переломный момент в накоплении углекислого газа пройден.
http://www.metafilter.com/61118/Climate-tipping-point
борцы
http://www.planetextinction.com/planet_extinction_archive.htm


"Human extinction within 100 years warns scientist"
http://dc.indymedia.org/newswire/display/114245/index.php


Arctic Clathrates Contain 3,000 Times
More Methane Than in Atmosphere
Methane Burps: Ticking Time Bomb
JOHN ATCHESON / Baltimore Sun 16dec04
http://www.mindfully.org/Air/2004/Methane-Arctic-Warming16dec04.htm


ГАЗОВЫЕ ГИДРАТЫ И КЛИМАТ ЗЕМЛИ
http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=page3.htm&mid=1161561

How to kill (almost) all life:
the end-Permian extinction event
Michael J. Benton and Richard J. Twitchett
http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Benton/reprints/2003TREEPTr.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Clathrate_gun_hypothesis

The Day The Earth Nearly Died - programme summary
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/dayearthdied.shtml



«О возможном разрушении части мировых запасов метановых газогидратов и учете некоторых обратных связей при прогнозировании климатических изменений.

Показано, что обратные связи между содержанием некоторых парниковых газов в атмосфере и потеплением, могут значительно усилить это потепление. В отличии от прогнозов МГЭИК, речь может идти уже о десятках градусов к концу текущего столетия.»
http://www.archipelag.ru/agenda/geoklimat/effort/destruction/

Комментарий: "Потепление глубинных вод Мирового океана и стабильность метангидратов". http://poteplenie.ru/news/news220603.htm

Форум о потеплении
http://co2.borda.ru/?0-0-0



А.В.Карнаухов
К вопросу об устойчивости химического баланса атмосферы и теплового баланса земли.
http://poteplenie.ru/doc/Biophysics_1994_Greenhouse_rus.pdf

В.А.Карнаухов
Парниковая катастрофа.
http://www.pereplet.ru/text/karnauhov1.html

Джеймс Лавлок: остановить разрушение среды обитания человека уже нельзя
http://www.kommentator.ru/nature/2006/n0118-1.html

Иващенко О.В.
17 сентября 2005 г
Изменение климата и изменение циклов обращения парниковых газов в системе атмосфера-литосфера-гидросфера - обратные связи могут значительно усилить парниковый эффект.
http://www.poteplenie.ru/news/news170905.htm

благодарю Вас, интересные ссылки.