Справедливости ради, вина за осущение болот таки на "советской власти". Но это нисколько не оправдывает современных "эхвективных государственных упрафленцаф".

Эти подонки еще и лесов столько насадили.

Но ничего. Вон в Химках уже борются с этим наследием тоталитаризма.

Ну, как вам сказать... Сужу по родному Донбассу, а точнее - по горькой судьбе десятков малых рек в Приазовье. Распахивание лугов при лысом кукурузнике угробило их навсегда. Сейчас рек нет. Остались только пересыхающие заболоченные русла. И регион стал серьезно вододефицитным - для компенсации чего потребовалось рыть канал аж из Днепра. Реальной компенсации не получилось. Увы. Вина - бесспорная.

Классический пример, когда одной рукой делали хорошее, а другой это же самое хорошее выгоняли в ноль, если не в минус.

Да, конечно, всякое было.

Но главной задачей режима было подавление идейной фронды комаров и гадюк. А также политинформации на месте осушенных болот. Подеревянский это еще когда понял:

Дивiться, дiти на болото гидке.
Церковники задурюють нарiд
і кажуть, що живуть русалки там,
Чорти i всякi iншi блядi мокрi.
Я запевняю вас: нема там нiхуя.
Ми тракторами тут пiсок навозим,
Акацiю посадим, обелiска вколупаєм в боговiння.
На ньому ми напишем, що в майбутнiм
Тут буде пам'ятник стояти комунiстам порубаним.

Я примерно вашего возраста и отлично помню, как в Советское время поймы было запрещено распахивать. Реки на юге России пересыхали по разным причинам — и в основном по причине возросшего водозабора. Советская власть такая гадкая была, что людишки, видите ли, мало того, что расплодились, так ещё и водопроводами обзавились.
Зато теперь так приятно погадить на Советску власть, не так ли?

На первый раз я вас прощу. Т.к. мы с вами не знакомы и вы наверняка не знали, что я никогда не лгу. Т.е. совсем никогда. У меня аллергия на ложь в любых ее проявлениях. На физиологическом уровне.


А теперь напрягите брейн и сопоставьте когда имели место времена лысого кукурузника, а когда мы с вами (если таки допустить, что мы почти ровесники) вступили в возраст осознанного восприятия реальности. СССР тогда уже был несколько другим. да вот только загубленных малых рек Донбасса и Приазовья уже было не вернуть.

приведите пример хоть одной реки которую сегодня нельзя вернуть: иначе вы просто балаболка или лжец.

Навскидку.

Донецкая область: Волчья, Сухие Ялы.

В районе с.Константинополь Марьинского района Донецкой области очень хорошо видно каким было старое русло и той, и другой. Мой отец до войны еще застал их нормальными полноводными реками.


Киевская область: Трубиж.

Совершенно аналогичная картина - в районе с.Войково Згуровского района Киевской области прекрасно видно каким было русло реки еще сравнительно недавно (40-50 лет назад). И очевидцы еще живы.


При необходимости могу копнуть тему глубже. Но и приведенные примеры более чем показательны.

И на будущее: эмоции и рефлексы держите в узде - если, конечно, не хотите выглядеть глупо.

Поправка: с.Константинополь - это Великоновоселовский район Донецкой области. За данную невольную неточность приношу извинения.

так что мешает вернуть эти реки сегодня? куда делась вода?

Вот "куда делась вода":
Из-за сведения лесов и осушения болот на водоразделе понизился уровень грунтовых вод ==> исчезли родники.
Из-за распашки лесостепи на глубине 30-40 см. образовался верхний водоупорный горизонт из пылевидных частиц ==> теперь даже та вода, которая могла бы время от времени восстанавливать прежний уровень грунтовых вод, после дождей и таяния снегов течёт по поверхности в старые русла, дополнительно размывая их и усиливая эрозию. А летом всё это пересыхает.
Из-за сведения пойменных лесов (пусть даже так наз. "ленточных", узких) резко упала влажность воздуха вдоль русла ==> на порядки усилилось испарение.
Общий итог - сугубо временные водотоки и рост оврагов.
"вернуть", конечно, пока ещё можно. Но в таких условиях нормальные пойменные деревья и растения водораздельных болот не выживают, нужны а) посадки растений-пионеров, бэ) время на сукцессию и вэ) посадки растений прежнего сообщества, лет через 10-20 с начала работ. И всё это время - скотину категорически не гонять, от весеннего пала оберегать пуще глазу.
Это не просто дорого, это _невообразимо_ дорого. Это _дороже_, чем весь хозяйственный эффект от осушки.
PS. О, кстати. В Донецкой области есть ещё один фактор - шахты. Из-за откачки воды из них местами не просто пересохли сельские колодцы, вода ушла вглубь чуть ли не до 100 метров, в артезианские горизонты.

так кто мешал за 20лет без коммунистов насадить лес и перестать пахать степь?

шахты кстати тоже давно можно было закрыть, и аэс остановить. сколько еще можно бредни рассказывать о коммунистах, когда уже 20 полная свобода и демократия?
и не надо мне нести ахинею про деревья которые не растут в степи, я живу ставропольском крае и знаю что где растет.

А ещё советская власть виновата в строительстве электростанций, отоплении школ, больниц и жилищ, ага.
В Англии вообще сплошь болота осушены уже больше века — и что? Вам религия не позволяет напрячь хоть одну извилину, сделать всего одну итерацию и сообразить, что вообще-то отопление торфом и добыча его куда экологичнее и экономичнее, чем оное же с углём и дровами?

Вина советской власти в том, что она следила за торфоразработками, проводила каналы, просеки, содержала лесное хозяйство и соответсвующую технику, включая с/х и лесную авиацию в порядке.
Чтобы потом пришло жлобьё, ворьё и тупые телепупсы с атрофированным мозгом, чтобы всё разворовать, уничтожить, изгадить и как последние подонки обвинить в конце концов ту же советскую власть.

(терпеливо) Рекомендую придержать рефлексы и еще раз внимательно перечитать мой комментарий.

на ленте ру еще такое: "Еще древним было известно, что лесные пожары из кувшинов и ведер не останавливают. Их останавливают созданием просек, уничтожением сухостоя и другими мерами, требующими многолетней планомерной работы."
поэтому ДОЛОЙ АНТИНАРОДНЫЙ ПРОТЕСТ ПРОТИВ ВЫРУБКИ ХИМКИНСКОГО ЛЕСА!!! )))

+ 100 500

Ну, доля истины в этом тоже есть. Болота действительно осушались, нарушалась экосистема, за что теперь и расплачивается Россия. Хотя в сравнении с уничтоженным советскими хозяйственниками Аральским морем, торфянники, конечно, фигня.

Для альтернативно одарённых с перепрошитым зомбоскопом мозгами.

Дико извиняюсь вообще-то, но вам нигде не жмёт, что вы, пользуясь водопроводом и электричеством, жрёте и срёте (в т.ч. на Союз) при том как раз вполне себе нарушаете «экосистему»?
Аральское море уничтожали уже не советские хозяйственники, а как раз подобное вам жульё, способное только гадить и воровать.

С потомственным совковым хамлом не общаюсь. Поищите себе другого собеседника, с сопоставимым уровнем интеллекта.

Что с потомственного полицая и холуя фашистов полезут экскременты вместо аргументов :)

Ого, да ты дядя совсем плох. Полицаи тебе мерещатся. Таблеточку выпей, может, отпустит))

Ты гадишь как с копирки по пропаганде Геббельса. Не вижу разницы, врядли ты и сам её можешь объяснить.

(http://www.radikal.ru)

ваше фото?

Я весьма хорош собой, да?))

на любителя )

нацисты бы оценили )

ще у далекому 86му ??? році в фідо, в часи коли РС в союзі практично не було якийсь на тей час вже відомий ...еее ... мережевий діяч сформулював теорему яка каже що "в будьяком треді який переріс 100 відповідей хтось когось обов"язково обізве нацистом" ....

записав по пам"яті, так що якщо знайдете розбіжності з оригіналом - не бийте боляче

А вы еще и брехунишка.

" С 1960 по 1990 площадь орошаемых земель в Центральной Азии увеличилась с 4,5 млн. до 7 млн. га. Потребности народного хозяйства региона в воде возросли с 60 до 120 км³ в год, из которых 90 % приходится на орошение. Начиная с 1961, уровень моря понижался с возрастающей скоростью от 20 до 80—90 см/год."

Ну-ка и что за жулье "разворовало" Аральское море? Уж не Никита Сергеич?

от 20 до 80—90 см/год
см/год
см/год
см/год
см/год

Ещё раз: желание гадить на Советы у вас превышает умственные способности.
Водозабор для орошаемых земель и улучшение хоз. инфраструктуры Средней Азии шёл вполне регулируемо, когда возникла угроза Аралу (наиболее стремительно — это уже с конца 80-х, когда потомственные холуи капитала и фашистов подняли пропаганду против проектов забора ЧАСТИ стока северных рек и проект был похоронен, хотя никакого сущетсвенного вреда оным рекам те же каналы в Карагандинской области не оказали).
Человечество всегда занималось использованием природных ресурсов и планировало это. Орошение и системы каналов используются во всём мире — от Австралии до Китая, но только в Союзе подонки, холуи фащистов и капитала, просто жлобы таки победили и в конце концов обрушило народное хозяйство, после чего начались (с конца 80-х) стремительные катастрофы на брошенных территориях. А орки тем временем продолжают гадить и воровать, воровать и гадить.

Хы, вы просто эталонный герой рассказов Владимира Сорокина))

А причем тут Сорокин? У вашего собеседника есть лишние эмоции, но у него есть и аргументы. А у вас они просматриваются лишь на уровне "хохлосрача".

Да, аральская экологическая катастрофа стала следствием интенсивного, многократно увеличившегося водозабора, в связи с промышленным ростом и развитием сельского хозяйства в Средней Азии начиная с 30-х годов.
Возросло население региона - так как его жители получили бесплатное всеобщее медицинское обслуживание, сократилась детская смертность, начали уделять больше внимания вопросам гигиены, очень важных для этого региона. Развивалась коммунальная инфраструктура, канализации и водопроводы в новых районах и городах требовали все больше воды. И так далее.

А экологические последствия этих масштабных исторических процессов действительно не были продуманы. Что, естественно, лежит виной на тогдашнем руководстве страны. Но заметьте - в Средней Азии уже двадцать лет нет никакого СССР, однако никто не спешит забрасывать хлопководство, засыпать каналы и закрывать водопроводы. Больше того, если в восьмидесятые проблема Арала была у всех на устах, то теперь о ней даже не всоминают. Хотя даже концепция спасения Малого Арала, которую внедряет сейчас Казахстан, была разработана именно в восьмидесятые.

Но при чем тут нынешние пожары в средней полосе России? Зачем наводить тень на плетень? Вам что, напомнить масштабные экологические катастрофы капитализма? Пожалуйста, хватит и последнего инцидента в Мексиканском заливе, последствия которого сейчас с ужасом оценивают в Мезоамерике.

/в Средней Азии уже двадцать лет нет никакого СССР, однако никто не спешит забрасывать хлопководство, засыпать каналы и закрывать водопроводы. /

Нет, неужели Вы и вправду не знаете, что именно делают из хлопкового волокна, помимо ваты?! Нафига Путину все эти бесконечные Туркменбаши (которые без мохнатой северной лапы только так бы слетели), иначе говоря?

Все, что угодно делают. Среднеазиатский хлопок экспортируется в самые разные страны мира - а поскольку его собирают голодные дети, это часто приводит к международным скандалом.
http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&sub=&cid=2&nid=2901

Я никогда не был поклонником вашего президента, но без его мохнатой лапы в Средней Азии заменили бы каримовых на карзаев. Только и всего.

Не "всё что угодно", а вполне конкретный продукт - орудийный бездымный порох, он же "нитроцеллюлоза". Если присмотреться к главным поставщикам рынка оружия, то они удивительным образом совпадают со странами, контролирующими главные мировые посевы хлопчатника - РФ+Туркмения, США, Китай, Индия, Англия+Австралия, Франция+северо-западная Африка.

Аргументов не было, потому что я не вижу смысла тратить время на неадекватных персонажей.

Вам я их приведу.

"Но при чем тут нынешние пожары в средней полосе России?"

Притом, что отчасти (основная вина, конечно, на нынешнем российском руководстве) они являются следствием варварского уничтожения экосистемы в советские годы. Тогда не очень-то считались с проблемами экологии. Вам мало примера Арала? Не вопрос. Вспомните Кыштымские атомные катастрофы и ВУРС. Там народ с 50-х годов живет в зараженной ядерной зоне и вымирает от онкологии, проблема просто замалчивалась в советские годы. Вспомните Чернобыльскую трагедию - следствие советского головотяпства. Вспомните подземный ядерный взрыв в Юнокоммунарске. Да много чего можно вспомнить.

"Вам что, напомнить масштабные экологические катастрофы капитализма? Пожалуйста, хватит и последнего инцидента в Мексиканском заливе."

Советские катастрофы отличаются от капиталистических тем, что по сути зачастую не являлись катастрофами в прямом понимании, а были скорее античеловеческими экспериментами. Я не о торфянниках сейчас, а о тех же Юнокоммунарске, Кыштыме, речке Теча. Когда людей целенаправленно держат в зоне ядерного заражения десятилетиями, это трудно назвать экологической катастрофой, согласитесь.

Но заметьте - в Средней Азии уже двадцать лет нет никакого СССР, однако никто не спешит забрасывать хлопководство, засыпать каналы и закрывать водопроводы.

Помилуйте, как нет СССР? А кто же управляет среднеазиатскими государствами? Назарбаев, Каримов - кто они, если не бессменные генсеки, воспитанные в инкубаторе КПСС?
Ну, насмешили!

>Притом, что отчасти (основная вина, конечно, на нынешнем российском руководстве) они являются следствием варварского уничтожения экосистемы в советские годы.

Никакого варварского уничтожения экосистемы в центральном российском нечерноземье не наблюдалось. Это даже не преувеличение. Это просто несерьезно. Мелиоративные работы затронули этот регион в разы меньше, чем наше украинское Поднепровье, где и экологических проблем больше.

Причины нынешней ситуации очевидны. Там, внизу есть отличный пост участника тушения пожаров, где он описывает их скрупулезно, и без эмоций. Фактические данные о том, сколько тратили на лесное хозяйство в СССР, и как оно было запущено в последние двадцать лет, тоже подняты сегодня в сети. Найти их не составляет труда.

>Тогда не очень-то считались с проблемами экологии. Вам мало примера Арала?

Да, мало. Во-первых, я подробно изложил вам причины аральской проблемы. Фактически, она стала платой за индустриализацию и бурное развитие региона. Загнать людей обратно в кишлаки ни у кого не получиться - разве что возросшая смертность поправит "экобаланс".
Во-вторых, сравните причины аральской катастрофы со свеженьким примером катастрофы в Мексиканском заливе, которая возникла только по причине корпоративной жадности и из-за желания урвать сверхприбыли.

>Не вопрос. Вспомните Кыштымские атомные катастрофы и ВУРС.

Я также могу вам напомнить ядерные и химические катастрофы "свободного мира". Такие инциденты были неизбежны при освоении новых видов энергии и новых химических веществ. Ничего специфического для советской власти тут нет.

>Там народ с 50-х годов живет в зараженной ядерной зоне и вымирает от онкологии, проблема просто замалчивалась в советские годы.

У нас сейчас, если вы не знаете, тоже вымирают от онкологии. И проблема, в общем-то не замалчивается. Просто эти люди никого не интересуют.

>Вспомните Чернобыльскую трагедию - следствие советского головотяпства. Вспомните подземный ядерный взрыв в Юнокоммунарске. Да много чего можно вспомнить.

Да уж. Авария на АЭС Три-Майл Айленд в США, авария на реакторе в Виндскейле, Великобритания, череда аварий на японских и французских АЭС, радиоактивное загрязнение на атоллах Эниветок и Бикини, инцидент в Гоянии, разрушение трех плутониевых ядерных бомб в испанской деревне Паломарес, разрушение четырех термоядерных бомб над Гренландией, и т д - это все что, тоже последствия "советского головотяпства"?

Или некоторые люди умеют мыслить только категориями пропагандистских штампов?

>Советские катастрофы отличаются от капиталистических тем, что по сути зачастую не являлись катастрофами в прямом понимании, а были скорее античеловеческими экспериментами.

К чему эти скучные, ничем не обоснованные конспирологические фантазии?

>Я не о торфянниках сейчас, а о тех же Юнокоммунарске, Кыштыме, речке Теча.

А мы тут, видите ли, именно о торфянниках говорим. Потому что они горят здесь и сейчас, а не в пятидесятых годах.

>Когда людей целенаправленно держат в зоне ядерного заражения десятилетиями, это трудно назвать экологической катастрофой, согласитесь.

А еще труднее доказать, что их держали там целенаправленно. Я понимаю, что на своей либеральной тусовке доказательства не нужны. Но мир велик, многолюден, и не состоит из одних только фанатиков и лопухов.

>Помилуйте, как нет СССР? А кто же управляет среднеазиатскими государствами?

Местная буржуазия, которая научилась умело лавировать между Западом и Россией.

>Назарбаев, Каримов - кто они, если не бессменные генсеки, воспитанные в инкубаторе КПСС?

Ну вы же, наверное, не считаете тайным коммунистом воспитанного в инкубаторе КПСС Ющенко? А они чем хуже? Такие же буржуа, только с региональной спецификой.
(Reply) (Parent) (Thread)

...при средней глубине в 11 метров потеря даже 20 сантиметров в год - это чрезвычайно много.

Главная засада Каракумского канала и всего советского орошения в Средней Азии - не сам отбор воды из Амударьи, а то, что берега каналов были водопроницаемыми. То есть - не забетонированными. То есть - совсем. As result, имеем (в Туркменистане) не просто перерасход воды, но сотни тысяч гектаров выведенных из сельхозоборота засоленных земель. А что творилось в Каракалпакии, пока современные уже казахи не построили северную плотину - это вообще абздольц.
Ладно, "потомственных холуёв капитала и фашистов" опустим пока. Вспомним слово "вредительство". Это ли не оно?

А что советы с бобрами делали, вы уже знаете:

http://holmogor.livejournal.com/3593642.html

Оставляя опасную расовую тему (*ржот*), скажу, что Егорко оказался прав там, где и не чаял - например, водохранилище на Белой 10 лет назад вполне себе скрыло сотни закопанных на дне цистерн с отходами башкирских химзаводов. Про советские времена я тут, правда, уже ничего не знаю - молчу.

Да, Кромвель был коммунистом - при нем осушали болота!

вот тут фашист на укрправде пишет:

Брутальні амбіції кремлівських карликів Путіна й Медведєва мають тяглість ще від звірств Андрія Боголюбського, через Пєтра і Єкатєріну, приправлені самодурством Романових, українофобією Лєніна, деспотизмом Сталіна, ідіотизмом брєжнєвщини й мають коріння з тих боліт, на яких у брутальному синтезі угро-фінських племен, монголо-татарської крові з несуттєвими домішками слов'янства було сформовано так звану "рассєйскую", а насправді – московську націю.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/miroshnychenko/4c6250d07b7c2/

Вот где корни - в болотах! Вот на что большевики покусились!

Ленин настолько был украинофоб, что воссоздал украинскую культуру, чтобы только с ней можно было бороться!

він був дуже підступний.

створив сучасну українську державу, але насправді так і лишився типовим жидо-калмицьким україножером.

А можно с этого место по подробнее? С указанием конкретных действий и дат?

Но что не так-то? Разве не рассматривался торф как дешёвое и поеспективное топливо? Рассматривался, пока западносибиркий газ не открыли.
Не нарушило осушение болот всего гидрологического режима бассейна Нижней Оки? Да ещё как!
А уж то, что на месте болот выросли чертовски пожароопасные сосновые леса, только усугубило проблему. Эти болота, кстати, лежат на чудовищно бедных песках, где кроме сосен и не может вырасти никакое дерево, и которые теперь регулярно просыхают на несколько метров.
Ну да, зато "природа покорена", да.

>Но что не так-то? Разве не рассматривался торф как дешёвое и поеспективное топливо? Рассматривался, пока западносибирский газ не открыли.

Да, капитан. Рассматривался. Я вам больше скажу - и сейчас рассматривается:

"Мировым лидером по добыче торфа является Финляндия. Кроме того, широко распространена добыча торфа в Беларуси, Украине, Ирландии, Швеции, Канаде, Латвии, России". А еще торф активно добывают в Германии - да и, по сути, везде, где он есть.

Это в наши дни атомной эры. А в послевоенные годы, когда только восстанавливались разрушенные шахты Донбасса, массовая добыча торфа была единственным способом обогреть значительную часть населения и обеспечить топливом электростанции и заводы. Пока, действительно, не возникла газовая, затем и атомная альтернатива.

>Не нарушило осушение болот всего гидрологического режима бассейна Нижней Оки? Да ещё как!

Да, капитан. Всякое осушение болот с неизбежностью меняет гидрологический режим. Что, однако, не мешает людям тысячелетиями осушать гигантские площади болот - от дельты Нила до дельты Миссисипи, от Голландии и Британии до долины По в Италии, и пр., и пр. Разумеется - только из желания "покорить природу".

>А уж то, что на месте болот выросли чертовски пожароопасные сосновые леса, только усугубило проблему. Эти болота, кстати, лежат на чудовищно бедных песках, где кроме сосен и не может вырасти никакое дерево, и которые теперь регулярно просыхают на несколько метров.

Да, капитан. Сосновые леса всегда и везде высаживают на бедных песчаных почвах. И у нас, и в Европе, и в Латинской Америке. Именно по той причине, что кроме сосны там ничего не растет. Но вот только горят эти леса не везде, и не всегда. А если загораются, то их достаточно быстро тушат. А главное, лиственные леса на других почвах тоже горят. И в России сейчас, кстати, тоже.

Жаль, что вы ничего не написали нам про политинформацию, про невинно умученных гэбней гадюк и убиенных комаров, но теперь уже я слово возьму.

Вот что пишет о причинах разрастания очагов огня очевидец:

Съездил на тушение пожаров.

Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" - зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.
Из "организационных" причин:

1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего - как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. - доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова - основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек - трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие - полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись - МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.

Что больше всего поразило - полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю - никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный - пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.

http://umalx.livejournal.com/4430.html

Проблема все та же - глобальный кризис парадигмы управления большими системами. От общественно-экономической формации, национальности, религии и прочей ментальности не зависящий.

Парадигма управления большими системами является как раз органической составляющей общественно-экономической формации

Скажем так, большими системами умели управлять и при рабовладельческом строе. Вопрос в соотношении затрат на управление с выходом годного.

Нынешняя парадигма управления тупикова потому, что является максимально абстрагированной от реального пространства решений. Пока ее базовая аксиоматика не особо выбивалась из существовавшего тода пространства решений (понимай - реалий окружающего мира) - она была более-менее эффективной. Как только пространство решений изменилось - большая часть ее аксиом полетела к чертям. Во главе с базовой аксиомой о "существовании бесконечного пула любых ресурсов, доступность которых определяется только величиной их монетарной стоимости".

Отсюда и весь тот горький катаклизм, который мы сейчас наблюдаем в окружающем нас мире (не только на бывшей 1/6 части суши).

> Скажем так, большими системами умели управлять и при
> рабовладельческом строе. Вопрос в соотношении затрат на
> управление с выходом годного.

> Нынешняя парадигма управления тупикова потому, что является
> максимально абстрагированной от реального пространства
> решений.

Именно. Я и имел в виду, что парадигма управления чвляется составной частью любой экономической формации, а не только современной. И ситуация ее расхождения с реальностью - это то, что бородачи называли противоречием между производительными силами и производственными отношениями.

Ну, с тем, что в 72-ом "лучше тушили", я спорить не могу - у меня в том году родители ещё даже не познакомились. :)
Но вполне при этом верю - тогда хотя бы не случилось лесных пожаров нынешнего масштаба.

Насчёт Финляндии я чуть в курсе, но "в наши дни атомной эры" это выглядит примерно так:
1. Осушают болото в Ленинградской области
2. Приезжают финны.
3. Грузят торф в вагоны / на сухогрузы
4. Привозят домой
5. Фасуют по 20-300-литровым пакетикам, лепят ярлык "экологически чистое удобрение для Вашего сада"
6. И - profit!
То есть _на_топливо_ торф на расходуют в принципе, он повсеместно стал компонентом почвенных смесей, а программа восстановления болот Германии требует столько вложений, что их, похоже, не окупят все плюшки от их прежнего осушения. В центре Полесья, кстати, уже появились дюны.

II. Дельты устроены несколько иначе, чем водораздельные болота, а сейчас речь идёт как раз о последних. И лично я не хотел бы я оказаться в Древнем Египте, если бы какой-нибудь тамошней умной голове пришло в голову дркнировать болота в Голубых Горах на дальнем юге. А уж что стало с Междуречьем - знают все. :(

III. Несомненный плюс _нормальных_ старых лиственных лесов (то есть дубрав, липняков и буковин) - как раз их полная пожаробезопасность. Но чстобы они выросли, нужно лет триста, а сосны сажают от человеческой жадности - они растут быстро. Кстати, за Америку не скажу, а вот в Австралии ради сосновых посадок (на целлюлозу) до сих пор сводят не что-нибудь, не какие-то там болота, а аж леса тех самых стометровых эвкалиптов.

«В центре Полесья, кстати, уже появились дюны.»

Да, Капитан, появились.

«Встречаются здесь и древние дюны, и барханы высотой до 10 метров.»

«В зонах умеренного климата материковые дюны наиболее широко развиты в пределах крупных четвертичных водноледниковых песчаных (зандровых) равнин. Такие дюны развиты в Белоруссии (Полесье), Мещере и других районах европейской части СССР, в Западно-Сибирской низменности.»

Сколько там с Ледникового периода, когда они появились, прошло?

Дотянулся Сталин!

вы говорить торф,номенклатура. Мелко копаете

в ленте сразу за вашим постом вот это - http://holmogor.livejournal.com/3593642.html

Нда. У Данилова-Данильяна есть конкуренты.

Но Подэревьянский конечно гениален!

гений и пророк нации ))

Ндааа... Ну что тут сказать...

Причины не любить советскую власть я могу понять. Есть за что.

Причины любить советскую власть - тоже вполне могу понять. Тоже есть за что.

Но вот причин приписывать ей (и не только ей) - то, чего она (и не только она) не делала - этого понять не могу.

Как там было у классика:

"Я могу стерпеть когда меня режут. Но когда меня дополняют - этого, простите, стерпеть не могу" (с)

Вот-вот, евразийских бобров только Советская власть и спасла от полного вымирания!
(Абсолютно честно - первый бобровый заповедник на Хопре был учреждён где-то около 20-го года личным указом Ленина, за что респект ему и благодарность)
В общем, после войны их никак не могло быть настолько много, чтобы куда-то там запускать сцелью сокрыьтия улик, они вообще нормально размножились от силы 10 лет назад.