Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-08-13 21:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А
15 августа в Киеве состоится матч "Арсенал" - "Волынь".
На антифашистском секторе №4 будут рады единомышленникам.
Стадион им.Банникова, 19.00
Лабораторный переулок 7б

 


В качестве бонуса - очень дискуссионная, но интересно написанная статья.

"Как мы уже отмечали выше, все то, с чем так носятся западные и российские антифа, и что они так старательно стремятся привить на здешней почве:  экозащита и зоозащита, стрейт-эйдж, культура тру-скинхедов и аутентичных панков, в слишком значительной степени является субкультурой, атрибуты которой (какой бы не была их подлинная история), по существу, идеологии индифферентны. И доказательством этому служит все тот же, упомянутый уже выше феномен «правой апроприации», когда традиционные сферы деятельности анархо-антифа движения, казалось бы, неотъемлемые элементы его культуры активно осваиваются  современными фашистами, и даже главные лозунги и символы антифа, вроде черного и красного флагов «антифашистского действия», умело присваиваются их главными врагами.

Делать это тем более легко в условиях современной России. Ведь на Западе все тенденции радикальной молодежной культуры органично вырастали из массовых социальных движений, в которой влияние левых было определяющим.  Эта живая историческая традиция, в контексте которой  западные левые по-прежнему закономерно сохраняют доминирующее положение. На них в значительной степени завязана система институций движения, его инфраструктура, что до некоторой степени облегчает борьбу с правой мимикрией.  В России же, где эти институции формируются в течение последних лет фактически с чистого листа, подобная тактика дает фашистам значительно больше шансов в силу их явного медийного, численного и организационного перевеса.

Конечно, можно привести массу примеров того, как анархисты и антифа обращались и к актуальным социально-экономическим проблемам. Но обращение это по общему правилу носило скорее символический характер. Логика закрытой, эзотеричной субкультуры диктует движению такие формы и методы,  с помощью которых оно решает по факту в основном только свои внутренние проблемы, проблемы собственного строительства, а не реальные проблемы рядовых трудящихся или хотя бы уже — широких слоев молодежи".

Читать полностью - здесь, а спорить и тут можно.



(Добавить комментарий)


[info]glanya@lj
2010-08-13 15:49 (ссылка)
ну все скинхеды мерзкие -- и левые, и правые
а уж Фа и АнтиФа -- родные братья по-моему
понятно, что у тебя Андрей, много друзей в этих движениях... но мерзкие же они все равно на самом деле

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-13 15:51 (ссылка)
Это только издалека так кажется.
А вблизи некоторые очень даже милые.
Особенно, если в латексе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 15:54 (ссылка)
вблизи и свои милые, хотя нацболы еще милее были
а как идея -- отвратительно
а латекс так же обязателен, как белые шнурки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-13 15:57 (ссылка)
А если еще плетку у Терещука одолжить..

Если серьезно, то в современном нам украинском обществе антифашизм нужно поддерживать практически в любом виде. Будь он даже десять раз ограниченный и субкультурный. Критиковать, и поддерживать.

У нас ведь даже "либералы" тусуются на фестивале имени местечкового фашистского фюрера, сторонникам которого в Европе руку бы не подавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:04 (ссылка)
в украине -- да, в любом виде, это правда. я скорее по теории говорила, чем по практике)) русские антифа мне ужасно не нравятся, "макюзеры", бл...
это только по саоназванию "либералы" которые на фестивале имени фюрера, в лучшем случае, они просто малообразованные, недалекие и неспособные продуцировать и выражать какие бы то ни было мысли люди, в худшем-- сумасшедшие в медицинском смысле.
это я серьезно
а ты видел чудо-ролики с гимном украины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-13 16:10 (ссылка)
Видел )
У соседей круче - http://community.livejournal.com/ukraine_russia/6165783.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-08-13 16:14 (ссылка)
А не будет ли такая "поддержка любого антифашизма" означать то, что марксисты окажутся в хвосте у анархистов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-13 16:26 (ссылка)
Нет, не будет.

Тактика должна быть очень простой: открытость, доверие, поддержка и принципиальная критика.

Как в этом посте: если есть дельные критические мысли, обсуждаем их сразу после "рекламы". А не за спиной, по углам.

Важным является фактор совместного действия. Когда у людей есть этот общий практический опыт, они могут воспринимать взаимную критику конструктивно, а не так, как воспринимаются пустопорожние сетевые срачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-14 07:42 (ссылка)
Это приведет к тому, что вместо того, чтобы наращивать влияние на пролетариат, марксисты будут бороться с дурным влиянием западных мод на неокрепшие умы:)
Что действительно нужно, так это дать четкую классовый анализ этого явления. Но пока никто не взялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 08:03 (ссылка)
Ну как же, никто.
Вот и эта статья - очередная попытка такого анализа.
Это во-первых. А во-вторых, бороться с "западным влиянием" не стоит. Нужно влиять самому. Но не через промывание мозгов и оголтелую критику в интернете, а, опять таки - через совместную практику социальной борьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-14 08:42 (ссылка)
В данной статье антифа априорно рассматривается как неотъемлемая и важная часть левого движения, что вообще-то требует доказательств, потому как вопрос запутанный. Очевидная натяжка выводить современную отечественную антифу из западной традиции антифашизма, потому как условия возникновения и социальный состав явно иные.
Есть ощущение, что под этим историческим соусом из рот-фронта, интербригад и т.д нам пытаются скормить оголтелый "буржуазный антиавторитаризм", в половине случаев густо замешанный на антикоммунизме, антисоветчине, и ненависти к "нелибертарному" быдлу. А потом удивляемся что "они какие-то странные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 09:27 (ссылка)
Статья спорная, как я и сказал. Но не в этом дело.

Видите ли, все это поколение молодежи в целом замешано на оголтелом антикоммунизме и антисоветчине. Причем, абсолютно во всех социальных слоях. Особенно - у нас в Украине, но не только, конечно. Грубо говоря, само имя "Ленин" по умолчанию вызывает вызывает в этом поколении образ эдакого сауспарковского Сатаны и погубителя украинского (русского..) народа, а слово "коммунизм" и "социализм" продолжает синонимический ряд понятий "концлагерь" и "голодомор".

Этот антикоммунизм и антисоветизм формируется обществом практически повсеместно - в школе и вузе, через СМИ, через государственную пропаганду, ипр. Можно сказать, что антикоммунизм - это есть и есть сейчас государственная политика, уже в силу того, что государство представляет собой аппарат подавления и контроля в руках у правящего класса.

Я уже подробно писал о причинах и логике этих процессов - http://kermanich.livejournal.com/260676.html
а потому не буду сейчас говорить об этом подробно.
Важно, что мы, как данность имеем такое поколение, и оно не может сейчас быть никаким другим. Исключения - а у нас есть отлично образованные молодые марксисты - только подтверждают общее правило. И работать нам приходится именно с такими людьми - а не с тем, с которыми нам, может быть, хотелось.

Между тем, именно этот латентный антикоммунизм не оставляет выбора субкультурной антифашистской молодежи. Конечно, многие ее представители в другой исторической ситуации пополняли бы ряды левых политических партий. Но в нашем обществе, где левая идеология дискредитирована, левое движение подменено псевдолевыми буржуазными зюгановскими структурами - а собственно левые группы заблокированы на маргинальной периферии общественной жизни - эта молодежь, конечно, обречена уйти в субкультуру анархистского толка. Это те, кто сумел избежать фашистской пропаганды, которая снимает с этого поколения пену не-критически мыслящих, слабо или односторонне образованных, поддающихся влиянию пропаганды людей. Которые, в других исторических условиях, тоже боролись бы за более человечное общество - а не били бы памятники и не ловили иностранцев по подворотням.

Да, "анархизм - это вывернутая наизнанку буржуазность". И значительная часть представителей анархистских субкультур подтверждает сегодня эту историческую истину. Но и пролетарская молодежь представлена в них достаточно широко - в чем я мог много раз убедиться лично. И если эти люди смогли в той или иной степени избежать сетей государственной пропаганды, навязывающей им национализм, многие из них могут со временем преодолеть антикоммунистические предрассудки своего поколения. При условии практического сотрудничества с марксистами, совместного участия в разносторонней практике социальной борьбы - от забастовок до организации идеологических семинаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 03:03 (ссылка)
+1

тем более в антифе и красные есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-15 03:53 (ссылка)
Спасибо за развернутый ответ.
Звучит непротиворечиво. Но сотрудничать с теми, кто считает тебя одной из разновидностей самого страшного на свете зла, которое нужно уничтожать, проблематично:)
Добавлю, для полноты картины, что в белорусской ситуации, где агрессивного антикоммунизма на государственном и массовом уровне нет (скорее он подается как архаика вроде старообрядцев), он есть у нацоппозиции и анархистов. Так что, возможно, это все же системное свойство, а не результат пропаганды. Интересно, какова ситуация на востоке Украины, где национализма, как я слышал, меньше.
Мне сложно судить об украинской специфике, но мне казалось, что у вменяемых националистов присутствует какой-то подспудный элемент "народничества" - они любят этих бабушек под подъездами, гопников и синих работяг. А буржуазный эгоцентрик анархист, их в массе своей органично презирает - фразу типа "большая часть нашего населения - фашисты" я слышал не один раз. Оба типа напрочь идеалистичны и иррациональны, но националист получается все же более "социалистичным" что ли... Не скрывается ли за внешним идеологическим сходством анархистов и "авторитарных левых" непреодолимая мировоззренческая пропасть, и не являются ли попытки ее преодолеть пустой тратой времени?...

ЗЫ Но если оттуда можно кого-то вытянуть, бесспорно, надо вытягивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 04:17 (ссылка)
я прошу прощения, но почему вы разговоров об антифе сводите к разговору об анархистах?

насколько вижу я, убежденных анархистов там не такая уж и большая доля, чтобы исключительно по ним судить о всем движении.

/Не скрывается ли за внешним идеологическим сходством анархистов и "авторитарных левых" непреодолимая мировоззренческая пропасть, и не являются ли попытки ее преодолеть пустой тратой времени?.../

нет и нет =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 16:09 (ссылка)
/а как идея -- отвратительно/

какая идея левых скинхедов вам отвратительна ??? =\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:11 (ссылка)
пиздить тех, в ком они интуитивно вычисляют правого скинхеда
ну и все, что является логическим продолжением этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 16:17 (ссылка)
во первых, а какие ваши предложения? грозить назерам пальчиком пока не одумаются?

во вторых, антифа она потому так и называется, что является реакцией на расплодившихся фашистов. Уберите фашистов и антифа рассосется сама собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:20 (ссылка)
"Уберите фашистов и антифа рассосется сама собой"
уберутся старые фашисты, а любители интуитивно пиздить пойдут искать новых
закон жизни, я думаю

и еще
мне очень не нравится, что под "благородные" антифа-идеи в смертельно опасный расклад втягивают молодых людей
дело Качаравы хотя бы вспомните

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 16:23 (ссылка)
да замечательно, ну так и какие будут предложения? делать вид что никаких нацистов нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:30 (ссылка)
в украине нацисты в соцсетях главным образом, мне кажется
там, пусть фа и антифа воюют до отключения электричества
уличные войны провоцируют обе стороны увеличивать число своих сторонников и соответственно жертв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 16:33 (ссылка)
это мне напоминает историю про слепых мудрецов, которые щупали слона и высказывали свое мнение. Ну что я могу сделать, если вне соцсетей вы нацистов не видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:36 (ссылка)
я, к сожалению, уже вышла из возраста, когда люди хорошо знают уличную жизнь
расскажите про то, что происходит в реальной жизни, интересно, правда
газеты же о таком не пишут((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:03 (ссылка)
я не претендую на абсалютное знание реальности (и тем более украинской реальности), но если судить только по суппортам футбольных команд то в РБ наберется тыщи 3 хулиганов по правой теме. Это не сетевые интернет пиздаболы (вроде меня) а актинвые уличные активисты, которые вербуют молодежь, распространяют свою символику и совершают нападения (у меня несколько знакомых уже в больницах полежало). лет 10 назад у нас в высшей лиге играло 16 команд и все суппорты у них были правые, ситуация изменилась разве что лет пять назад, когда в высшую лигу пробилось МТЗ-Рипо и у них фанаты подались в антифу, но все равно сейчас соотношения 11 к 1.

Прывет вам с недавнего матча лиги чемпионов.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:10 (ссылка)
о, точно!
я посмотрю про фанатов обязательно
все время про это забываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:14 (ссылка)
что простите? не совсем понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:22 (ссылка)
ну я забываю все время про фанатские разборки и что там тоже фа и антифа как бы есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:28 (ссылка)
антифы там практически нету =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:31 (ссылка)
а где она в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:33 (ссылка)
с миру по нитке собирается =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_nosov@lj
2010-08-14 02:33 (ссылка)
glanya это трындец
в Украине нет нацистов?
ПУ это призрак соцсетей? фестиваль "коловорот" это мираж?
неадекват какой-то
сходи на трибуны, к тому же - заряды "жида на нож" и "Батько Бенедера прийде" в русскоязычных городах и при ментах
а в Росссии разные антифашисты и гребя всех под 1 гребенку, вы оскорбляете замечательных людей, в том числе и убитых нацистами

учите матчасть, а лучше не трындите о том, чего не знаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-14 02:40 (ссылка)
я прошу прощения, вы это мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_nosov@lj
2010-08-14 18:52 (ссылка)
нет, не вам
сей феерии "в украине нацисты в соцсетях главным образом, мне кажется
там, пусть фа и антифа воюют до отключения электричества
уличные войны провоцируют обе стороны увеличивать число своих сторонников и соответственно жертв" и ее ретранслятору

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 03:15 (ссылка)
Здесь все правильно пишут.

Угроза гораздо больше, чем это кажется со стороны. Просто многие еще наивно считают, что это какие-то молодежно-субкультурные разборки, которые не касаются среднестатистических граждан.

Так ведь коснутся. А если еще не коснулись, то во многом благодаря антифашистам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_bronstein@lj
2010-08-13 16:23 (ссылка)
К сожалению, в нашей стране смертельно опасно жить, прежде всего. Дело Индило это доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:27 (ссылка)
давайте оставим разговоры о деле Индило его адвокату матери Индило и Кохановского Сидору Кизину и другим заинтересованным лицам
я лично про это мало знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-08-13 16:38 (ссылка)
В этом деле мы все являемся лично заинтересованными лицами. Потому что такие менты ходат по улицам возле нас.
А насчет фашистов - вы не думаете, что можете попасть под раздачу как враг национальной идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:43 (ссылка)
давайте все-таки разделять дело Индило как повод выступать против ментовского беспредела и собственно это конкретное дело
с тем, что милиция кошмарна спорить смешно
я друг любой национальной идеи -- они прикольные бывают, хотя ни одну из них не разделяю
но фашизм и национальная идея все-таки несколько разные вещи
особенно уличный фашизм
для того, чтобы отпиздить негра, национальная идея не нужна, нужна просто ненависть к окружающему миру, я думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-08-13 16:51 (ссылка)
Спілкуєтесь собачою мовою - ви ворог Nації!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glanya@lj
2010-08-13 16:56 (ссылка)
нация обычно сама просит
им нравится, когда собачки красиво гавкают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 08:10 (ссылка)
Кому? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:15 (ссылка)
уберите эмигрантов, и фашисты рассосуться саим собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:21 (ссылка)
что то я не слышал, чтобы наши назеры нападали на цыган или кавказцев, в основном на иностранных студентов или неформалов которые в тех же самых городах родились и всю жизнь живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:31 (ссылка)
я знаю, это шутка. смысл таких движений не в том чтобы бороться и победить, а в самой движухе. на деле и афа и нази-скинс в 99% случаев - обычные гопники, которым нужны только девки, бухло, драки и футбол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:35 (ссылка)
мне тоже нужны девки, бухло и футбол. Но я же не зигую и розы с кельтом не ношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:38 (ссылка)
Напрасно, розы с кельтом выглядят очень симпатично и имеют мало общего с фашизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 03:09 (ссылка)
а свастика - тысячелетний солярно-буддистский символ.

Причем тут нацисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-14 10:44 (ссылка)
Совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 12:09 (ссылка)
..а советская власть испытывала ядерное и бактериологическое оружие на своих гражданах..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-14 12:38 (ссылка)
Уже больше 60 лет эти люди живут на реке, в которую производственное объединение «Маяк» сливает радиоактивные отходы, - рассказывает «Правде.Ру» член экспертного совета, уполномоченного по правам человека в РФ Максим Шингаркин. - Дело в том, что раньше оно изготавливало плутоний, из-за чего образовывалось очень много радиоактивной воды, которую и сливали в речку. Когда 50 лет назад выяснилось, насколько это опасно, все населенные пункты по берегу реки были снесены, кроме Муслюмово и еще одного села».

Жители Муслюмово убеждены, что их оставили для проведения эксперимента, чтобы понаблюдать, как радиация влияет на поколения людей. Они каждый год проходят медицинское обследование, врачи делают для себя какие-то записи, фиксируют больных, но никого не лечат. Существует даже специальная больница, где на каждого из них заведен архив: кто кому приходится родственником, кто чем болеет и т.д.
(http://www.pravda.ru/society/how/defendrights/19-04-2007/220163-myslumovo-0/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-15 03:30 (ссылка)
Я неоднократно писал о Чернобыльской зоне отчуждения, и бывая там, много общался с людьми, которые живут сейчас в селах Зоны.

Всех их постоянно наблюдают врачи - кажется даже не один, а несколько раз в год. Естественно, делают какие-то записи, что-то фиксируют - даже если люди этого не требуют. Однажды нам случалось наблюдать эту процедуру самолично.

Скажите, какая именно организация в нашей стране отвечает за проведение этого бесчеловечного эксперимента?

СБУ? ЦРУ? Моссад?

Больше того, у нас в Житомирской области, множество районов которой были загрязнены, проходят точно такие же исследования. Хотя это уже двадцать лет как независимая Украина. Натурально, приезжают к моей бабушке, и что-то фиксируют - но не лечат.

Может это кровавая гэбня - а вовсе не наши специалисты-радиологи?

И, кстати, главной целью этого наблюдения действительно является задача выяснить, "как радиация влияет на поколения людей". И такие исследования постоянно проводятся во всех подвергшихся исследованию областях - включая окрестности Три-Майл Айленд, и пр. Никто этого даже и не скрывает - вопрос действительно важный, и такие исследования имеют большую научную ценность. Убежден, что у нас в Киеве за эти годы десятки людей по указанной тематике защитились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-15 03:56 (ссылка)
В Чернобыльской зоне живут самоселы, которые прекрасно знают об опасности проживания в местах заражения, но добровольно остались жить там. В Муслюмово, Татарской Караболке и других деревнях, попавших в зону ВУРС, от людей скрывали, что они в ядерной зоне до 1991 года.
Самоселы не хотят уезжать. Жители ВУРСА просят о помощи уже многие годы, но их не отселяют.
Есть разница?

Я дал вам ссылку на статью, где приведены слова самих жителей зоны ВУРСА. Кому мне больше оснований верить - им, или вам, живущему в чистом благоустроенном городе? Почитайте немного про Кыштымскую катастрофу, про судьбу зараженных деревень. Про младенческую смертность, про бескрайние кладбища, про хроническую лучевую болезнь. Легко рассуждать об этом издалека, вы же не хоронили там родственников, умерших от рака в 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-16 15:33 (ссылка)
Какой вы наивный. Или самоселов плохо знаете. Среди них сейчас полно жертв капитализма, которым жить просто негде. Про опасность-то они знают, но бомжевать не хочется. Характерная, кстати, деталь.

Так а если скрывали, то как эксперименты ставили?

Ну и что, что это их слова. Они что, специалисты-радиологи? Нет, это перепуганные люди из глубинки. У нас на Житомирщине тоже ходила куча конспирологических слухов - и, кстати, медосмотры их и подпитывали. Мол, у нас тоже страшный фон, как в Чернобыле, а зону просто расширять на захотели. И так далее.

Все остальное - пафосное бла-бла-бла. Я как рез лечу родственников от вызванных радиацией болезней, и не раз писал здесь, что ваше "демократическое" государство плевать хотело на судьбы больных и нищих сельских людей, которые ради операции готовы все с себя до нитки продать.

Все это здесь, рядом - а не где-то в Сибири. Здесь у нас страна вымирает, без всяких экспериментов. В буквальном смысле - даже Ющенко это констатировал. И все это вам совершенно не интересно. Потому что вы не людей жалеете, а ищете конспирологическую пищу для вашего фанатичного антикоммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-16 15:59 (ссылка)
"Какой вы наивный. Или самоселов плохо знаете. Среди них сейчас полно жертв капитализма, которым жить просто негде."

А что в 86-м уже был капитализм? Если им тогда не дали жилья и насильно оставили в зоне, то это вопросы к тогдашнему советскому руководству.

"Здесь у нас страна вымирает, без всяких экспериментов. В буквальном смысле - даже Ющенко это констатировал."

А кто спорит? Да вымирает. Только вы почему-то в подробности не вдаетесь. Не пишете, сколько людей умирает в результате изгаженной за многии годы варварского "хозяйствования" коммунистов экологии. Сколько жизней унесла и унесет катастрофа на ЧАЭС. Сколько душ угробили попавшие в грунтовые воды пестициды. Сколько здоровья попортили заводы без очистных сооружений. Сколько семей разрушил привитый с советских времен алкоголизм, масштабы которого ужасали даже советских вождей.

"Потому что вы не людей жалеете, а ищете конспирологическую пищу для вашего фанатичного антикоммунизма."

Ну я хотя бы не употребляю словосочетаний типа "жертвы капитализма". Так что тут еще спорный вопрос, кто фанатичнее из нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:24 (ссылка)
и особенно в беларуси остро стоит проблема нелегалов, особенно в Борисове каком нибудь, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:32 (ссылка)
думаю, там и фашистов не сыщется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:36 (ссылка)
выше по ветке я выложил фотку из борисова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-08-13 17:39 (ссылка)
А, я просто сразу не понял, что это фашисты. Там в центре кадра какой-то улыбающийся семит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-13 17:42 (ссылка)
почему вы отказываете семитам в праве быть фашистами? нет ли в этом антисемитизма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-14 08:54 (ссылка)
Нелегалов могут заменить антифашисты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 03:12 (ссылка)
так чтобы появились антифашисты сначала должны появится фашисты =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-15 03:21 (ссылка)
Не факт. Фашистов всегда можно если не найти, то придумать. Достаточно незанятых молодых людей и интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 04:10 (ссылка)
тут по видимому у нас с вами идет путаница в терминах, вы кого понимаете под антифашистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-15 05:12 (ссылка)
Ясно дело что не рот-фронт. Разной степени гламурности молодых людей в разной степени принадлежащих к антифа-субкультуре.
В любом зашатном городишке можно найти "ксенофобствующих" по признаку длинны волос или ширины штанов, хулиганов из рабочей молодежи. На основе страха и ненависти к этой группе можно успешно выстроить "идеологию".
Я знаю, что это "ненастоящий антифашизм". Но настоящий может появится только вместе с настоящим фашизмом. За штаны и волосы эти парни били прохожих и при царе горохе и советской власти. Тот факт что пролетарий с дебильной рожей зигует в Борисове на стадионе, еще не делает его настоящим фашистом, это дегенерация рабочего класса, а не фашизм.
Если эти гопники начнут разгонять бастующих работяг, тогда другое дело - ненависть к ним станет "настоящим антифашизмом". Может в Украине такое и случается, но у нас нет. У нас, пока что, эти гопники и есть работяги.
Если у вас антифашисты бьют буржуйских наемников-фашистов, сопротивляясь капиталу, чтобы приблизить революцию и диктатуру пролетариата, это конечно же в корне меняет весь расклад. Просто я такого не встречал и поэтому поверить в это тяжело.

С анархистами объединяю, потому что мировоззренческая база строится в обоих случаях на приоритете интересов личности над интересами общества - мерой всех вещей является отдельное уникальное Я. И само понятие фашизм определяется по анархистски произвольно - то что не нравится, угнетает, ограничивает. Я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2010-08-15 07:50 (ссылка)
/Разной степени гламурности молодых людей/

че? =/

/На основе страха и ненависти к этой группе можно успешно выстроить "идеологию"./

конечно все может быть, но лично я такого не встречал ни разу, везде где появляется антифа, сначала появляються фашисты.

/Тот факт что пролетарий с дебильной рожей зигует в Борисове на стадионе, еще не делает его настоящим фашистом/

а как в вашем понимании должен выглядеть "настоящий" фашист или нацист? =\

для вас самоидентификации, открытого ношения символики и высказывания поддержки определенным идеям недостаточно? будете ждать когда вас загонят на стадион?

/Если эти гопники начнут разгонять бастующих работяг/

если че, то самой массовой социальной группой в НСДАП были рабочие.

/Если у вас антифашисты бьют буржуйских наемников-фашистов/

у них, земляк =)

/С анархистами объединяю, потому что мировоззренческая база строится в обоих случаях на приоритете интересов личности над интересами общества - мерой всех вещей является отдельное уникальное Я./

че? =\ я правда не понял.

/Я не прав?/

вы правы в том, что среди людей называющих себя анархистами полно психов, но психов полно везде, взять хотя бы космических коммунистов. еще анархистами называют себя анкапы и прочие ливертарианцы, но я ни разу не встречал подобных кадров среди уличной антифы. а среди уличной антифы себя однозначно ассоциирует с какой либо политической идеологией хорошо если процентов 10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_revanshi@lj
2010-08-15 05:19 (ссылка)
У нас, кстати, забавная ситуация. За нападение на иностранных гостей милиция применяет уголовку, гораздо чаще и охотней, чем за хулиганку в отношении собственных граждан. Поэтому провинциальные "фашисты" реально предпочитают за рэперами какими-нибудь гоняться или "антифой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glanya@lj
2010-08-13 17:25 (ссылка)
засосут друг другу до смерти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 08:08 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]czy@lj
2010-08-13 21:08 (ссылка)
Давно общаемся и спорим на эту тему с товарищами. Но почему-то вывод все время напрашивается один (по крайней мере в белорусском контексте): анархисты и афа - это чаще всего студенты, дети из более привилегированных слоев населения (мальчики и девочки "мажоры" с крайне индивидуалистским сознанием), а "фашисты" - как, правило, обычные гопники из пролетарских семей с гораздо меньшим культурным и социальным кпаиталом.
Вопрос ребром: с кем проще, а главное - важнее, установить контакт марксистам, т.е. фактически "перевербовать" на свою сторону?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-14 03:10 (ссылка)
Нет, у нас в среде анархистов и афа превалирует совсем не мажорная молодежь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2010-11-23 15:25 (ссылка)
незнаю, как в белоруссии, а у нас в Москве фашисты как раз в основном студенты и мажоры, вполне себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]czy@lj
2010-11-23 15:42 (ссылка)
Специфика мегаполиса, возможно.

(Ответить) (Уровень выше)