Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-14 10:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
…ничем от других не отличавшаяся
«В царстве Вэй во время правления Циского вана Фана ... начальником уезда Сянъи стал Ван Чжоу-Нань, уроженец владения Чжуншань. Вдруг из норы вылезла крыса, взобралась на деловой стол в гостиной и говорит:
- Ван Чжоу-Нань! Ты должен умереть в такую-то луну, такой-то день.
Чжоу-Нань, ничего не ответив, бросился к ней, но крыса скрылась в норе. Потом, когда пришел названный срок, она появилась вновь – в чиновничьей головной повязке и черном одеянии.
- - Чжоу-Нань, - заявила она, - в полдень придет твоя смерть.
Он опять промолчал, а крыса снова ушла в нору. Через некоторое время она показалась еще раз, потом скрылась, на ходу повторив те же слова. Время приближалось к полудню. Крыса вновь говорит:
- Раз ты, Чжоу-Нань, ничего не отвечаешь, мне больше деваться некуда.
Сказавши это, она перевернулась вверх лапами и издохла. Ее одеяние и головной убор пропали. Рассмотрели ее – это была обыкновенная крыса, ничем от других не отличавшаяся.»
Гань Бао, Записки о поисках духов.

История о политических кампаниях и черном пиаре от древних китайцев, давно отшлифовавших эти умения до немыслимой остроты. Ясно, что если бы Чжоу-Нань ответил крысе – ему бы не поздоровилось. Если же ей не отвечать, крыса дохнет – более того, становится очевидным, что это была просто крыса.


(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2006-02-14 04:58 (ссылка)
>это была просто крыса

Сразу вспомнился анекдот: "Дайте мне вон ту фарфоровую крысу..." Дальше все знают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вариативность анекдотов
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 08:21 (ссылка)
Я слышал в варианте "фарфоровую кису..." Но Ваш вариант больше подходит к данной истории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вариативность анекдотов
[info]ex_keshikten792@lj
2006-02-15 10:44 (ссылка)
кстати, не знаю такого анекдота )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вариативность анекдотов
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 10:58 (ссылка)
- Будьте добры, покажите мне вон ту фаянсовую кису!
- Это не киса, а Семен Михайлович Буденный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вариативность анекдотов
[info]ex_keshikten792@lj
2006-02-15 11:04 (ссылка)
гм... анекдот вполне в стиле пелевинского дзена ))))\

спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2006-02-14 05:09 (ссылка)
Что (для большинства) может быть тревожнее собственной смерти!
Однако ж если о важных вещах говорит крыса, слушать ее не стоит, так? Видимо, потому, что она забралась на деловой стол... А какое животное стоит слушать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 08:23 (ссылка)
Я не возвышен для остроты понимания древних китайцев. сразу скажу6 известию о смерти я не придал бы значения. но вот говорящая крыса заинтересовала бы меня чрезвычайно. И даже если б она померла, я не счел бы ее обычной крысой. Но китайцы... Что с ними делать. Видимо, говорящих животных вокруг не то что много, но - бывает. И китаец устоял... А я бы заговорил - даже не знаю, что сказал бы... Наверное: "как поживаете?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2006-02-14 09:13 (ссылка)
"Как поживаете?" - да, это замечательный ответ на известие о собственной смерти из уст говорящего животного!
Из серии - "он был так удивлен, что не знал, что сказать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silna@lj
2006-02-14 05:17 (ссылка)
великолепно!
это я про мораль :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 08:25 (ссылка)
Мораль независма от истории - к любой истории может быть прицеплена и другая мораль. Вот другая к этой истории: "Не бывает обыкновенных крыс, даже крыса - уникальное чудо. Однако не на все чудеса стоит реагировать. По отношению к некоторым лучше просто промолчать"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2006-02-14 05:27 (ссылка)
Возможно, это была внутренняя крыса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 08:27 (ссылка)
Отлично. У меня сразу стали образовываться идеи о внутренней фауне. Всех ли животных она включает7 видимо, нет. Но крысы, дейсвтительно... А еще? Как они внутри ладят меж собой? какую роль выполняет человек по отношению к своим крысам? в общем, масса плодотворнейших вопросов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2006-02-14 05:40 (ссылка)
Логично

так и следует поступать в подобных случаях

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 08:29 (ссылка)
Я б не утерпел... Поговорил бы с крысой. Разумное се же существо... Как все подлунные твари. может ошибаться, так что о собственной смерти можно с ней не говорить - эхто как раз материя скучная. Делов-то - крыса ошиблась! А вот о самой этой крысе... как дошла дло жизни такой - отчего не поговорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2006-02-15 10:42 (ссылка)
Ну, Вы намного дальше продвинулись по Пути, чем сяньжень Чжоу-Нань )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-02-14 06:38 (ссылка)
Никогда не разговаривайте с незнакомыми крысами. Серый Волк мог бы быть до сих пор жив, не заговори он с незнакомой девочкой в Красной Шапочке.

Вообще, изложено настолько хорошо и убедительно, что если какой пиарщик или политтехнолог прочитает эту историю и не раскается - всё; больше ему уже ничего не полагается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 10:23 (ссылка)
Вот как всё хорошо и понятно. А куда податься сведущему в систематике? С крысами не разговоривать - хорошо. Но как быть с девочками? некоторые, конечно, точно крысы. но не все же. А как отличить? Есть мнение, что не все носят предупредительную окраску в виде шапочки. иные, понимаешь, маскируются... Кажется, против крыс помогают дудочки и лабиринты. Тест, что ли, для девочек сделать... Если на дудку не ведется - значит. не крыса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-14 15:36 (ссылка)
С девушками - согласен, не всегда понятно. Зато с политтехнологами ошибиться невозможно. Всегда крысы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsutsu@lj
2006-02-14 07:23 (ссылка)
А вот если бы он к ней еще и не бросился вначале, то она бы наверное больше и не приставала. Но тогда б он долго мучался даже после указанной даты, ведь не было бы правильного финала у этой истории...
Так и не поняла, почему он должен был именно молчать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 10:24 (ссылка)
Я тоже не понял. Древние китайские противопиарные маневры... Особо извращенные и вычурные. Я бы наверняка на говорящую-то среагировал. А они. китайцы, вон как натренированы были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsutsu@lj
2006-02-15 07:44 (ссылка)
Так я же и говорю - не сходится. Нельзя сказать, что он не отреагировал - ведь бросился же он к ней? Вот если б был натренерованный, то никак бы виду не подал. А вообще, непонятно, как настолько нелюбопытные люди умели достигать просветления. Японцы, кстати, смерть приветствовали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2006-02-14 07:29 (ссылка)
Похожая история (http://irteniev.msk.ru/text.php3?id=00000003) от Игоря Иртеньева:

"Сквозняков бумажку развернул. Черным фломастером там было написано: „Через год“. И все. Ни числа, ни подписи."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-14 10:26 (ссылка)
Сразу видно душевность русского человека. Китаец этот вообще как и не переживал вовсе. а тут - все как бы и понятно. вон как мечется человек. Правда, есть у иртенева недостаток... Ну, вы поняли. Крысу-то он забыл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-02-14 10:33 (ссылка)
Крыса, наверно, пряталась, и предпочитала объясняться записками. Это китаец к духам относится с почтением и церемониями, а от нашего всего можно ожидать. Возьмёт, да и кинет чем-нибудь тяжёлым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2006-02-14 13:32 (ссылка)
... чернильницей, например.
"Что с этих немцев взять..." --- сказал черт, уходя от Лютера :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsutsu@lj
2006-02-15 07:44 (ссылка)
Поддерживаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobraya_shutka@lj
2006-02-14 18:16 (ссылка)
Я бы издохла от любопытства, не дождавшись полудня. Так сказать, от осознания факта невозможности узнать крысиный секрет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 02:42 (ссылка)
Вот-вот, на это у нее и был расчет. Хитрыя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsutsu@lj
2006-02-15 07:51 (ссылка)
До меня только что дошло: наверное крыса пыталась китайцу свою смерть впарить, если бы он поверил, то смерть бы взяла его (тут предполагается, что ей-то все равно, главное получить китайскую душонку в определенный час определенного дня, а крысиную тма или человеческую - не принципиально), а поскольку он ей не поверил и не поддался, то отвлекающим маневр не сработал и смерть взяла крысу. А может это и не крыса была, а маг какой-нибудь, который решил, что в виде крысы будет легче с толку сбить этого самого Вана Чжоу-Наня. Остается открытым вопрос, почем крыса (или маг) пришла со своим "предложением" именно к нему и связано ли это с положением начальника уезда или конкретными личными качествами Вана Чжоу-Наня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 08:12 (ссылка)
Ну, если следовать Вашей версии - видимо, было глубинное сходство меж линиями жизни, и вопрос был - кто из них? Ну, она пыталась перевести стрелки - не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)