А Вы гляньте на возрастной состав ЖЖ - всё станет понятно.

Я это понимаю. Но, видите ли... В том и откровение. Я понимал и продолжаю понимать, я видел юзеринфо того и этого, но... Но совсем стало понятно, когда увидел именно в этом ракурсе.

Является ли учителем тот, кто вступает в спор с учеником?
Есть ли в российской культуре теперь "учителя"? (новенький вопрос)
Не странно ли, что хоть и "странно", а пишем, однако?..

Первый вопрос - если б Вы знали... Впрочем. откуда мне знать? Может , Вы и знаете. Короче, самые лучшие учителя. которые только могут быть, легко решая этот вопрос в теории, с очень большим трудом разруливали его на практике. В школе он раньше (в более здравые времена - как сейчас, не знаю) звучал так: ребенка не следует осаживать, приказывать, кричать. Он должен иметь естественное уважение к учителю, и ситуации неуважительного равного спора просто не должно возникать. А как сделать. чтобы не возникало - это задача учителя. его таланта. и всё. А она возникает и возникает...

Второй. Они всегда есть. И дело даже не в числе - их всегда не хватает. Проблема обычно в другом. Учитель - это довольно-таки парное понятие к ученику. Расстаются они с трудом. И даже когда ученики отказываются признаваться. что они ученики, не учатся и не различают. кто учитель, а кто - самозванец, учителя продолжают быть. Но это очень трудное и неправильное существование.

Третий - не совсем понял. По смыслу - Вы меня спрашиваете, а чего ж я тогда пишу. Но я себя учителем не считаю. У меня и учеников нет, и сам я себя в таковом качестве никогда не испытывал. Если же смысл замечания другой, то я его не уловил.

Хотел ответить, но заметил, что Вы отредактировали исходный постинг во избежание.
Впрочем, поразмыслив, решил, что содержательно добавить к сказанному Вами нечего. И это мне как раз не странно.

Говорят, те, кому доводится заглянуть через плечо клеркам, готовящим реальные политические документы, испытывают такое же странное чувство :-)

Понимаю.

так он же у вас, как я поняла, не совсем ребенок, а где-то лет 17-19, да?

Ну, 16... а в этом возрасте - каждый год многое значит. 16 и 19 - ох, разные вещи. Эт раз. два - Вы же понимаете, это для других "юноша", для меня-то - пацан-пацаном, совсем еще малой и глупой.

16 лет немного, но и не очень мало, есть же в жж несколько очень популярных политизированных юзеров примерно в таком возрасте. и плюс это же ВАШ сын, наверняка приученный аналитически мыслить с детства. сейчас же можно через интернет собрать и обобщить массу опытов других людей. и рассуждать в 16 лет как в 40, при этом, правда, изредка прокалываясь на мелких деталях.
только я не совсем поняла, что Вы хотели сказать - что сын слишком умный для своего возраста, или, что многие жж-юзеры рассуждают как 16летние)

Вы очень точно высказали то, что мне... странно. "можно через интернет собрать и обобщить массу опытов других людей. и рассуждать в 16 лет как в 40" - предполагается. что дело в фактах. Если так считать, то дейсвительно - коли не клинический дурак, то имей факты на руках - и нет разницы в том, кто рассуждает. Я же думаю иначе. Я смотрю на способы рассуждений. стиль мысли, - если угодно, ее зрелость, гибкость, способность принимать разные формы. И вижу, как очень примитивные ходы используются в самых разных текстах... Потому что считается. что думают-то все одинаково, только фактов бы набрать.

но в большинстве случаев они срабатывают, примитивные ходы. люди попадаются на крючок и с пустой наживкой. и получается чтогда, что пропадает мотивация работать над стилем и способом мышления.

Да. Я бы сказал, что это самое неприятное свойство примитивных ходов - они почти всегда срабатывают.

Что тут скажешь... Постоянно ловлю себя на мысли - каким же идиотом я был 10 лет назад (тем более - 20... 30...). Но это не совсем правильно. Просто то, что естественно и нестыдно в 20 лет - в 40 уже как-то не того.

В принципе, когда информация о возрасте юзера доступна - я стараюсь, по возможности, учитывать. Иначе, да, можно нечаянно серьёзно травмировать, отнесясь "как к взрослому". Беда в том, что сама-то молодежь не считает, что она нуждается в каких-то скидках и поблажках. Она-то, наоборот, преисполнена сознания своей крутизны, что ей наше старческое бурчание...

Наверное, я ... злее? По крайней мере, мысль "травмировать" - редко приходит. Не пишу я вроде... травмирующего. Чаще скорее - столкновение невинной уверенности в простоте и разрешимости очень простыми методами - да вот же они лежат! - всех стоящих задач - и какое-то невнятное бормотание, что не получится, так не пройти, там гораздо сложнее... Толку никакого. Простым людям нужны простые внятные возражения - вроде щелчка по лбу или еще чего ощутимого. А это им не от меня полагается, а вовсе само к ним придет. А влить бочку в бутылку никогда не получается. И потому - на кой? А, ладно...

Согласен.

Опыт есть опыт. ЧАСТО это, действительно, в первую очередь, зависит от возраста. Чего же не ясного - понятно. Но ТАК, я чувствую, не всегда... Я просто к тому, что старший не всегда умнее и мудрее. Я бы возрасту более скромное место отвел - есть такая компонента, как правило, положительно влияющая на широту кругозора и мудрость, НО далеко не всегда... Примеров - море - вспоминайте сами :)))

Спасибо. буду вспоминать. Конечно, совсем не всегда... Да вот и я, собственно... Совсем не всегда мудрее. Иногда - так просто и глупее.

Со всеми все бывает - я предпочитаю конкретного человека рассматривать. Может, и есть какая-то статистика, но это же не для нашей реальной жизни, где людей нас окружает не так уж много... Зато, за счет этой статистики, что жаль, в этой реальной жизни, те, кто моложе, часто боятся, что "умного" ничего не скажут и не сделают, а те, кто постарше - слишком, бывает, оправдывают свою "мудрость" и "подвиги"... Все бывает.

Конечно. За мной, конкретным реальным человеком, уж точно нет ни одного подвига, и на мудрость меня тоже не хватает. От тех, кто моложе, я бы очень хотел услышать "умное". Иногда удается... Но редко. И это жаль.

Так от кого же чаще удается? :)

Мне? Ну, если практически вспоминать - при всей редкости чаще от тех, кто несколько старше. Но это, конечно, случайное искажение выборки.

Везет вам на взрослых! :)

...знание, выведенное из опыта,
В лучшем случае наделено
Весьма ограниченной ценностью.
Знание - это единый и ложный образ,
Но каждый миг происходит преображение,
И в каждом миге новость и переоценка
Всего, чем мы были...
(Т.Э.)

Я вот довольно много общаюсь с вполне юными людьми, ну не 16, но около 18-19 - тоже же дети. И у меня ну совсем никак нет впечатления, что они глупее взрослых...

Отлично.

а согласившись с мнениями выше и ко врослым становишься чуть более снисходительным
(ну, когда они не стараются решать вопросы по-детски: пулемётами)

Вот именно, что "когда".

Снисходительность - это то, что необходимо взрослым.

Она всем необходима... А уж у кого есть - так тому и быть :)

и то, что практически не встречается у детей :(

Не так, верю, все безнадежно :)

Возникло любопытство - искреннее - извините, что пристаю :) Хочу Вас лично спросить: где для Вас находится граница между "взрослыми" и "не взрослыми"? То есть, в возрасте ли только дело (тогда, что это за возрост?), а если не в возрасте, то - в чем, и как это что-то можно отследить? Понимаю, что этот вопрос, не исключено, проще задать, чем ответить, и он мог бы быть провокационным. Но я совсем не ищу провокаций, а Вы, думаю, всегда надежно защищены от последних тем, что просто можете выразить СВОЮ точку зрения. А кто ее, универсально-абсолютную правду знает? :) Спасибо.

Дико трудный вопрос. Личная моя точка зрения еще отягощена моим мнением. что люди (сейчас? - давайте не будем говорить, с когда это началось) взрослеют труднее, и многие остаются седыми и лысыми ... не тинэйджерами, нет... а кому до тридцати. Не знаю, как назвать. Так что разница точнео не в календарных годах. А признаки... Есть многое, что признаками не ловится. Можно изощряться в остроумных определениях - про опыт. про гибкость, про негибкость, про понимание и душевность или про внутреннюю правду и проч. - ничего не получится. Если угодно - как и определение ребенка. Вот если взять, отсечь внешний вид - и спросить: а чем отличаются все дети до, скажем, 14-ти? Они все веселые? глупые? энергичные? Да ничего подобного. Нет там такого признака. Но ведь можно видеть, что люди до скажем 14 лет - не такие, как после скажем 21. Я бы - если в этих странных астрономических годах измерять - называл бы взрослыми тех, кому более 28. Но - повторюсь - очень много тех, кому уж и 50, а всё не 28.

Спасибо :) Я, в общем, согласен - около того что-то и сказал бы, наверное. Тут просто, разве что, лишь в крайностях, где новорожденные и столетние старики. Да и то... Про первых можно вспомнить Христа, а про последних - Гребенщиков еще пел - часто старятся, так и не начав взрослеть... От того, иногда, и приходится мучительно подбирать слова, чтоб... на местах все стояло, и никто-никто не... А, все равно, прикапаются, нормально это :)) Еще раз спасибо.

 
      Отцы и дети... Ничего страшного, всё в норме. Скоро, совсем скоро, Ваш сын объявит, что женится. Вот тогда Вам станет куда интереснее, чем про политику.
      И слава богу, и правильно. Это его, их жизнь. Какая еще снисходительность? Были бы они снисходительны к нам. Они еще успеют и наделать ошибок и разобраться в них. А нам уже надо поосторожнее, по стеночке, падать нельзя.

+1