Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-19 17:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смайлики как слова-паразиты
По ходу обсуждения здесь
http://ivanov-petrov.livejournal.com/315140.html?thread=8049924#t8049924
высловилось: - предположение, что слова-паразиты где-то в 2000-х стали встречаться реже (или - у каждой группки свои паразиты? то есть не стало обширных мод), вопрос о причине такой нулевой позиции, ответ - смс-ки препятствуют. Лишние клавиши лень давить, и итоговая формулировка:
смайлики - это слова-паразиты смс-эры


(Добавить комментарий)


[info]ex_travmatu@lj
2006-02-19 11:49 (ссылка)
http://travmaturg.livejournal.com/38421.html
И ещё мне кажется, что артикли произошли от слов-паразитов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-02-19 11:59 (ссылка)
артикли произошли от слов-паразитов

Да, и предлоги тоже :-) (смайлик). В телеграммах вот и то и другое пропускают, и ничего.

Артикли, на самом деле, вполне существенная часть языка, просто нам к ним надо привыкнуть. В русском языке английским артиклям соответствуют слова "этот" и "какой-то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_akraievo@lj
2006-02-20 15:23 (ссылка)
Да, помнится мы с датчанами на английском составляли требования к новому куску функционала - очень серьезные разночтения начались из-за неправильного использования артиклей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 12:03 (ссылка)
Давнее и очень здравое предположение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2006-02-19 11:53 (ссылка)
Смайлики -- не паразиты, так же как не паразиты слова "Хи-хи", "Ух ты!" или "Я балдею". У них есть своё назначение.

Даже в оффлайне иногда после шутки приходится пояснять: шутка, мол. А уж в Сети, когда постинг читает сотня человек, и реакции их не видно, лучше ставить смайлики просто на всякий случай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 12:03 (ссылка)
Я на всякий случай балдею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-02-19 12:05 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-02-19 11:57 (ссылка)
Мне тоже кажется, что смайлики функциональны. Я, в общем, их использую, хотя и не очень часто. Конечно, можно каждый раз вместо короткого ответа ":)" писать: "мне понравился Ваш коммент, я оценил Ваш юмор, и хотя по существу мне добавить нечего, довожу да Вашего сведения, что я Ваш коммент прочёл и отнесся к нему положительно". Уффф!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-02-19 12:00 (ссылка)
+1
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 12:04 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-19 12:23 (ссылка)
Аааа! Точка - это тот же смайлик, только в латентном состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 12:28 (ссылка)
?

Какой же смайлик? (важно) это знак пунктуации. Как Вы помните. эти знаки задают интонацию. Кто вопрос, кто паузу... Кроме того. согласно Вашему критерию - точка короче смайлика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2006-02-19 17:05 (ссылка)
Держитесь, держитесь! А то придёт Лёня и всех разнесёт по кочкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 17:26 (ссылка)
(оглядываясь) Э-э... А кто такой Лёня? Я, к сожалению, не знаком... Приятнее всё-таки, когда тебя по кочкам разносит знакомый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2006-02-19 17:47 (ссылка)
Не знаком, говорите? Да есть тут один... (По секрету: он мне как-то книжку подарил, "Главный русский спор" называется. Он и другие дарил, хороший, вообще-то, человек. Но суровый.) Я тут как-то по пьяному делу ему пообещал, что больше ни в жисть смайлика не потреблю в ЖЖ, теперь даже двоеточие с оглядкой ставлю, не говоря уж о скобках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А такого смайлика, кажется, нет
[info]flying_bear@lj
2006-02-19 18:30 (ссылка)
Гхммм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 04:23 (ссылка)
Суровый приняли Вы обет. Но, думаю, за эту аскезу Вам зачтется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2006-02-20 13:34 (ссылка)
Добрый Вы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2006-02-19 18:25 (ссылка)
По последним данным, с точкой не все так просто.

http://avva.livejournal.com/1511690.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох, не просто с точкой... Ох, не просто...
[info]flying_bear@lj
2006-02-19 18:34 (ссылка)
"Закрытое взял Творец и раскрыл его высшему совету. И вот оно: когда пожелал раскрыться самый скрытый из всех скрытых, сделал Он вначале одну точку, Малхут, и это поднялось в Его мысль, т. е. в Бина, т. е. Малхут поднялась и соединилась с Бина. Изобразил в ней всех созданных и утвердил в ней все законы.

Издали — это высшая точка, стоящая в Его чертоге, о которой сказано «Стерегите». «Бойтесь Моей святости» — это точка, стоящая в центре, которой нужно бояться более всего, потому что ее наказание это смерть, как сказано: «Прегрешающие в ней, умирают». Кто они эти прегрешающие? Это те, кто вошел в пространство окружности и квадрата и согрешил. Потому сказано «Бойтесь!» Эта точка называется «Я» и на неё есть запрет раскрывать ее" (Зогар).

(Цит. по http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ordinanceshtm.shtml#ch08)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2006-02-19 12:52 (ссылка)
Решительно оспорю этот тезис. Смайлики (эмотиконы) - это новая пунктуация, выражающая то, для чего при устной речи используется интонация. Компьютерное общение очень часто недостаточно контекстно, а посему требует интонационной дисамбигуации во избежание недоразумений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 14:44 (ссылка)
Решительно соглашусь. Но добавлю. Сойдемся на паразитических эмоциях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2006-02-19 16:00 (ссылка)
Факт, что общаться в Интернете приятнее, используя смайлики :-) Обмен текстовыми сообщениями - это ведь принципиально новая языковая форма, отличная как от обычного диалога (не видно лица собеседника, не слышно интонации), так и от обмена письмами (короткие реплики, анонимность). А вот там, где традиционные средства языка вполне адекватны, смайлики действительно подобны словам-паразитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 16:29 (ссылка)
Можно и не короткие. Или короткие, но с надлежащей лаконичностью. Я не помню, чтобы лаконцы использовали смайлики - они были смертельно серьезны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aahsaap@lj
2006-02-19 13:24 (ссылка)
Просто в последние годы слова-паразиты были переименованы в "дискурсивные маркеры".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 14:48 (ссылка)
О как... И не понять... Маркеры - значит. отмечают. Дискурсивные - значит. в разговоре. А чего отмечают-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aahsaap@lj
2006-02-19 15:07 (ссылка)
Эти маркеры разделяют речевой поток на отдельные относительно большие куски. Что-то типа абзацев на письме. Но по форме, это те же слова-паразиты. Чем более развит говорящий, тем большими кусками текста он оперирует. Сиречь, у него этих дискурсивных маркеров -- мало, а у неграмотного -- по пять раз на фразу встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 15:27 (ссылка)
Итак... Словом... Итого... отсюда мы можем заключить... Получается. что... И прочие. Так я понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aahsaap@lj
2006-02-19 15:36 (ссылка)
Думаю, что именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblomov_jerusal@lj
2006-02-19 15:15 (ссылка)
Роль высказывания в дискурсе. Например, высказывание может быть доводом в пользу предыдущего высказывания, или ограничивать его применимость, или дополнять его, или противопоставляться ему и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 15:28 (ссылка)
Да, кажется, понял. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aahsaap@lj
2006-02-19 13:37 (ссылка)
Вот очень толковый текст о природе смайлов (в правильном использовании)
http://www.exler.ru/expromt/10-11-2000.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 14:51 (ссылка)
Спасибо. Толково, правильно и классично. Концовка завораживает:
"Я помню чудное мгновенье ;-D
Передо мной явилась ты 8-O
Как мимолетное виденье ;~-(
Как гений чистой красоты ;~-)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-19 18:37 (ссылка)
Я знаю, что Вы не любите мата в своём журнале. Если я просто скажу, что это (я имею в виду приведенную Вами цитату из А.С.Пушкина в новой аранжировке) напоминает мне раскормленного арктического пушного зверя - так приемлемо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 04:33 (ссылка)
Даже так - раскормленного? Ну что же, что же... грубо, конечно, но у меня возникли похожие ассоциации.

Я как раз и подумал - если утверждается, что в письменной речи не хватает кратких средств для выражения эмоций, и для этого - кака обычно говорят - используются смайлики, то ведь и обратное верно. Человек, привыкший к письменной речи со смайликами, не найдет у себя в устной речи адекваттных средств выражения - и... Если это кажется идиотизмом, то. может, в прямом утверждении тоже есть червоточника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-20 08:12 (ссылка)
Конечно, это так. Надо держать себя в тонусе и не соблазняться лёгкими решениями. В серьёзных текстах я смайлики не использую (как я сейчас понял, видимо, примерно по той причине что указал Брат2 - действительно, это как гвозди заколачивать). Но иногда общение служит не выражению мыслей, а просто демонстрации, скажем, симпатии. Смайлики - не замена слов в разговоре, смайлики - замена выражения лица, скажем, улыбки (как видно из самого названия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 10:23 (ссылка)
Хорошо, пойдем глубже. Утверждается. что письменная коммуникация не имеет кратких и точных средств для выражения всего богатства устной коммуникации. и это верно. Но и обратное верно в той же мере - и тогда столь же верно использовать нечто в устной речи для замены смайликов. Не будуте же вы улыбаться скобкой? Совсем особое дело - скорчить смайлик похожим образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О замене смайликов в живом общении
[info]flying_bear@lj
2006-02-20 14:16 (ссылка)
"Однажды проповедь Будды свелась к тому, что он молча показал цветок своему любимому ученику Маудгальяяне, вызвав тем самым особое состояние сознания у него и у всех присутствующих" (Крылья Феникса).

"Один неверующий философ попросил Будду: «Поведайте мне истину, не говоря и не безмолвствуя». Будда сидел в молчании. Философ поклонился и сказал: «Вы, Высокочтимый, своей любовью и состраданием развеяли мои заблуждения и наставили меня на путь истины»" (Хуэйкай, Застава без ворот).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О замене смайликов в живом общении
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 16:22 (ссылка)
Конечно. зачем смайлики, когда есть цветы - а если даже нет цветов, всегда можно найти молчание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2006-02-19 20:18 (ссылка)
смайлики они кстати ещё однозначности текстам добавляют
(поэтому я их и не использую)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-19 20:39 (ссылка)
Да. Интересно. Я тоже никогда не использовую их в тех текстах, которые не хотел бы делать понятными и однозначными. Но не задумывался об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-02-19 20:41 (ссылка)
Лучший олбанский - тот, который раждаетЪ сама жызнь. Очепятка. "Не использую".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 04:39 (ссылка)
ХитрО. Подумаю.

(Ответить) (Уровень выше)