Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-06 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного грязи в холодной воде
Чудесная история. Говорю как рассказали… В одном провинциальном российском городе есть университет, и там есть сотрудники, и недавно некая дама защитила докторскую диссертацию. Несочувствующий ей господин опубликовал рецензию, где показал, что диссертация – «никакая», что верно, то списано и слямжено, что ново, то выдумано. Дама подала на него в суд за оскорбление чести и достоинства, оценив свою честь в 200000 р. Суд переквалифицировал дело в что-то вроде поругания профессиональной репутации, оценив репутацию в 200 р.

Суд идет. По делу привлекаются свидетели. Они должны свидетельствовать о том, как они помогали даме, как могут подтвердить ее результаты… Как бы это объяснить… Речь идет о систематике, и специалисты должны вспомнить, определяли ли они даме материал. Так вот: спрашивают о 1970-х годах. То есть человек, всю жизнь работающий по группе и определяющий материалы сотнями, всегда и отовсюду, должен свидетельствовать, не определял ли он ничем особо не примечательные сборы 40 лет назад.

На правах ничтожных и не подлежащих разглашению слухов говорится, что в университете давно уж есть вполне определенная такса за «всё», в том числе – за кандидатские. Став доктором только что, дама уже успела выпустить из-под себя несколько кандидатов. В кандидатских – переписан материал из ее (столь спорной) докторской, кусками разного размера. Первичным источникам, по-видимому, служат уже опубликованные работы совсем других авторов – с точностью до опечаток.

Так, ничего особенного… Не знаю, что тут правда, и не горю желанием вникать, хотя – вроде бы – правда… Но вот такая судебная научная история.


(Добавить комментарий)


[info]shumilka@lj
2006-03-06 05:40 (ссылка)
Проблема любой провинции - отсутствие критики - критиковать считается неприлично и даже нечестно... И это не только в науке... Критикует только желтая пресса - и та шепотом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 06:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shumilka@lj
2006-03-06 06:31 (ссылка)
Простите, не поняла???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 06:38 (ссылка)
я согласен с вашим комментарием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 08:01 (ссылка)
Может, и так... Хотя я слышал о похожих делах и в столицах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 06:13 (ссылка)
этож хорошо. чего стоят российские дисертации знать должны усе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 08:26 (ссылка)
ну, не усе российские диссертации... Помню, был на защите В.В. жерихина - уникальная докторская, защита около 6 (?) часов, и это было действительно... Новое направление в науке, уникальная вещь. Понятно, что хороших всегда меньше, но я все ж не обобщал бы про усе российские

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 08:47 (ссылка)
да конечно. вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afranius@lj
2006-03-08 09:52 (ссылка)
Это, как бы, широковатое обобщение, да.
Может, в туманности Андромеды, откуда вы родом, дело обстоит качественно лучше, но вот в знакомых мне странах хабилитационные тезисы, у целом, тех же примерно достоинств. А кой-где -- на постсоветском пространстве в особенности -- и намного хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-08 10:06 (ссылка)
опровергает ли положение в других странах тезис о необходимости знания каковы отечественные дисертации?

вероятно нет. а каково в других странах с наукой мы знаем. те же крысиные бега за баблосами славой и так далее. мир иерархии и релятивизма, мир ограниченной безответственности он и в науке таков. былоб странно еслиб наука была чиста.

ну и так факультативно - http://community.livejournal.com/anarchism_ru/158098.html#comments

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2006-03-06 06:26 (ссылка)
А у нас диссертантов по математике последние годы начали валить... И это правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shumilka@lj
2006-03-06 06:32 (ссылка)
Прогресс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 08:33 (ссылка)
ежели за дело - то оченно даже хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2006-03-06 16:16 (ссылка)
По счастью, за дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2006-03-06 11:32 (ссылка)
Диссертантов на кандидатские или докторские?
И где именно валят?
И, главное, --- за что валят?
(Сорри, но у меня тут интерес очень практический....)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2006-03-06 16:18 (ссылка)
В основном на кандидатские, разумеется. Валят и на уровне ученого совета, и на уровне ВАКа. За что? За отсутствие новизны. За грубые ошибки в доказательствах. За дело, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2006-03-06 06:33 (ссылка)
Восхищает размер оценки репутации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 08:46 (ссылка)
Да... С другой стороны, дело сразу приобретает именно репутационный оборот. А с суммой в 200 тыс. для провинции - это уже вопрос жизненный, тут и того... Совсем. в общем, другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2006-03-06 06:52 (ссылка)
у нас и своих валят безбожно (не на всех кафедрах правда), а уж чужих вообще расстреливают ибо ужос чаще всего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 08:52 (ссылка)
может, и верно... Так - со стороны глядя - есть ощущение, что за 90-е стандарт-то упал, стала защита сильно полегче... Нет ощущения. что сейчас стандарт стал расти. но если хоть самую муть отфильтруют - уже неплохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-03-06 08:59 (ссылка)
а откуда ж нам науку иметь хорошую, если в 90-е все способные в бизнес ушли. У нас преподаватели старые постоянно плачут о гениальных аспирантах, которые ушли консультировать и адвокатировать -- и ничего не поделаешь, потому что на преподавательскую зарплату профессора МГУ даже не прокормить семью (в последнее время чуть получше стало правда, но в 90-е был совсем караул, даже если читать лекции каждый день во всех универах).

Теперь вот у нас кризис кадров -- советского закала старики уходят один за другим, в год по двое-трое. А замены им нет. Сейчас -- совсем молодые есть, кто может совмещать работу с наукой, это нормлаьно -- юрист не может быть теоретиком без практики, -- но нет среднего звена, 45-50 летних которые могли бы заменить мэтров. У нас завкафедрой например всегда по рассказам старшего поколения считался средняком -- а теперь чуть ли не классик. На безрыбьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 09:49 (ссылка)
Везде так. Я о Вашей науке ничего конкретно не знал, но по десяткам направлений из самых разных областей слышу одно и то. Провал на уровне 40-50 летних, уходящие старики, нет смены... И нет уверенности. что приходящие сейчас молодые смогут (и захотят - тут всякое) со временем заменить стариков - даже если институтция доживет до такой потребности. Некому преподавать... В общем, это совершенно повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-06 20:44 (ссылка)
и это главная проблема нашей научной системы
в общем-то, мы присутствуем на похоронах ее былого величия
на воспроизводство шансов минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 03:32 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2006-03-06 07:03 (ссылка)

      Слыхал я про такую диссертацию, остановленную заблаговременно, при том, что чуть ли не дата защиты уже была назначена. Просто писавшая её леди начала гнать плагиат уже в преддисертационных статьях. На какой-то конференции заинтересованные лица (преимущественно первоначальные авторы спизжсанного) поймали в уголке её директора, который всячески даму продвигал, и пообещали ему большой скандал в ВАК'е. Уже два года не слыхать ни про даму, ни про защиту...
 

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 08:56 (ссылка)
Всяко, конечно, бывает... Несколько лет назад был свидетелем - шел на защиту человек. Так вроде и неплохой... Но и не сильный. Не списал, нет - просто по... э-э... младости и необразованности воспроизвел теоретические ходы полувековой давности. Ему по-дружески перед защитой старательно объясняли - что у кого... то есть вслед за кем он придумал и почему именно данная штука не верна. Он вежливо кивал - и пошел на защиту с неизмененной диссертацией. ну. прошел... Там были компьютерные моделирования, сколько помню, и болтология вокруг. Ну и материал такой-сякой самособранный... В общем, пустышка, хотя он реально работал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2006-03-06 09:07 (ссылка)
Так он хоть работал... Там-то вообще клиника была: леди передирала из статей морфологические рисунки и описания, подписывая их названиями других видов: тех, что водились в её окрестностях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 09:51 (ссылка)
!!!! и еще !! Как систематик и фаунист, вполне себе представляю ситуацию и - расписываюсь в полном восторге. Как это шикарно - передрать чужое описание с рисунками и подписать известный из другого источника другой вид, который водится... Да. леди на особицу. Как говорится. пусть ее не за это любят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2006-03-06 13:51 (ссылка)
Один наш преподаватель --- тополог --- рассказывал, что к нему после защиты диплома подошел добрый профессор и тихо, на ушко, сказал, что эти все работы уже были сделаны в 70-х годах каким-то немцем.
Поскольку у нас топологическая школа в универе была не очень сильная, а интернета в те времена не было, то диплом делался в полной уверенности, что результаты новые...
Ничего, прошло. Решили, видимо, не зверствовать. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 16:01 (ссылка)
Неприятно, конечно, но для диплома - все-таки не столь странно, как для докторской. А те классики. мысли которых воспроизвел данный докторант, были весьма и весьма известны - ну, конечно. если что-то читать по теме, а не только о компьютерном моделировании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsutsu@lj
2006-03-06 07:53 (ссылка)
за то, что тебя критикуют, надо по идее быть благодарным - ведь если прислушаться, то можно что-то исправить/улучшить/понять (но ясное дело это к плагиату не относится - там вопрос совести, а критика на отсутствие совести не особенно влияет). с другой же стороны интересно взглянуть на лилчность критикующего, ему остается только посочувствовать, т.к. видно человеку заняться больше нечем кроме как тыкать другим пальцем в глаз и якобы бороться за справедливое отношение ко всем "бякам", но это на поверхности, а по сути у человека завышенное эго

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-03-06 09:00 (ссылка)
критику воспринимает спокойно такой ничтожный процент людей... чувство собственной важности доминирует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 09:04 (ссылка)
Всяко бывает. И так, конечно, тоже... очень тонкая грань между критикой, нападками. клеветой и непониманием. Но приходится как-то разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-06 20:47 (ссылка)
и, мильпардон, банальным нежеланием оппонента разбираться при необходимости ляпнуть какой-нибудь критицизм. не знаю, как в ваших специальностях, но в моей это сплошь и рядом, причем в самых уважаемых институтах столицы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 03:33 (ссылка)
ну, если возникает такая необходимость... то конечно - зачем же тут разбираться. Это даже как-то не экономично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valchess@lj
2006-03-06 09:11 (ссылка)
В моей области - Computer Science - качество преобладающего большинства диссертаций, что кандидатских, что - особенно! - докторских, аховое. Научное содержание обычно близко к нулю. Будь моя воля, я бы допускал к защите только со статьями, опубликованными в международных изданиях - это единственный более-менее работающий сейчас критерий. Подозреваю, что такая же ситуация в большинстве негуманитарных наук. А уж что делается в гуманитарных - ясно по количеству защищающихся "политиков".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 09:57 (ссылка)
Слышал гвардейскую историю про одного очень видного российского политика первого уровня, лишь недавно гм отошедшего. Он - доктор. Докторская на спецхранении - в библиотеке вуза на руки не выдают. Однако спецходами же (то бишь - по знакомству) удалось подглядеть. Это кипа белой бумаги - лишь на первой странице название написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaizer_tg@lj
2006-03-06 10:20 (ссылка)
Это иносказание, или действительно чистая бумага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 10:23 (ссылка)
не иносказание. действительно. Хорошо, правда? По документам - нормальная докторская. С оппонентами-рецензентами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sartac@lj
2006-03-06 11:16 (ссылка)
А фамилию и место защиты можно назвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 11:22 (ссылка)
Нет. Потому хотя бы, что ежели я назову - надо подтверждать. А у меня на руках - слышанное от знакомого... Нехорошо получится. так что - на правах смутного слуха неизвестно о ком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sartac@lj
2006-03-06 11:25 (ссылка)
просто я могу проверить такую инфу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 11:57 (ссылка)
Увы. Лучше я остануть при непроверенных сведениях. Тем более что лично меня это очень мало интересует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_b@lj
2006-03-06 11:07 (ссылка)
Вы это сами видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 11:19 (ссылка)
говорю же - слышал. От человека. который, по-моему, не врал и говорил, что видел сам. но я - нет, конечно, не видел. Это докторская по гуманитарной тематике. а я совсем не гуманитарий, не вхож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2006-03-06 11:28 (ссылка)

Извините, невнимательно прочитал. Но уж очень фантастически звучит. Хотя конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 11:59 (ссылка)
ну, может, врут люди... Я не настаиваю. В конце концов, мне до этого особого дела нет. Поскольку диссеры точно покупают, то это свидетельствует видимо о лености какой-то, а не о чем-то уникальном

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustam@lj
2006-03-07 20:53 (ссылка)
просто это сверхсекретное тайное знание, суть которого изложена невидимыми чернилами, чтобы это знание, способное удвоить ввп за секунду, не попало в руки британских шпионов, разбрасывающих свои шпионские камни повсюду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-08 05:49 (ссылка)
Я позволю себе высказать предположение, что невидимых чернил там нет. Но Вы, разумеется. правы: это сверхсекретное тайное знание. Квинтэссенция докторских диссертаций. Как любое совершенное знание, мудрость эта столь гармонична и полна, что не может быть выражена удачнее. чем белой бумагой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_b@lj
2006-03-06 11:09 (ссылка)
А в России что-то делается в CS? В моей области (Machine Learning) я вообше никаких
статей из России не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2006-03-06 11:37 (ссылка)
Кое-что делается. Иногда даже и на уровне - хотя обычно в сотрудничестве с зарубежными партнерами. Но редко. А диссертаций защищается немало. Все с теми же фирменно-российскими "тезисами статей" в трудах (меж)вузовских "конференций"... Причем, с докторскими (где люди, как положено, представляют себя как "основателей новых научных направлений", дело особенно печально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2006-03-06 20:52 (ссылка)
верно. иное дело, что большая часть членов диссертационных советов по-иностранному не гуторит и разбираться не желает, примо. секондо - с вашим критерием на всю Россию не много-то народа защитится. а терцио - и в Европах с Америками публикации не являются билетом (и гарантией) к защите. все-таки, это часть системы воспроизводства знаний внутри страны, а не проверка способности делать науку на международном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2006-03-06 21:31 (ссылка)
А не надо по-иностранному гуторить. Это должно быть вполне формальное требование (лучше бы - с перечислением круга возможных журналов и конференций - благо в каждой узкой области их набор известен). Естественно, что и на Западе бывает, что публикуется - иной раз и в уважаемом месте - черт знает что. Но речь не о 100% гарантии. А о разумном мере по отсечению тех, кто не выдает научной продукции (в CS отсутсвие публикаций там именно это и означает). Конечно, число остепенившихся уменьшится. И уже поэтому такое предложение звучит вполне утопически - кому ж охота рубить сук, на котором вся ваковская система снизу доверху сидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-07 05:53 (ссылка)
может быть

но очень у нас этого не любят

там, за границей, сидят сплошные враги, которые только и мечтают, что подорвать потенциал нашей самой лучшей науки
а вы им хотите доверить решение о качестве научной работы

а ну как у них критерии нашим не соответствуют? а ну как они у них существенно ниже? недостаточно требовательны?

нет, лучше пусть публикуются в вестнике Урюпинского политехнического - это будет котироваться куда больше, чем рейтинговые публикации в изданиях MIT. личный опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-03-06 16:32 (ссылка)
Я тут как-то сообщал о кандидатской одного знакомого из одного провинциального вуза - кандидатская состояла в решении системы из трёх линейных дифференциальных уравнений. Четыре уравнения, видимо, были оставлены на докторскую.

Моя жена про это говорит: "ну, у него же не настояшее PhD."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 17:30 (ссылка)
Надо, видимо, как-то различать... Оставить, скажем. степени эти внешнему, большому социуму, который уже в них вцепился и не выпустит. И создать другую систему рангов, более элитную и копоративную, не дающую никаких преимуществ - поскольку неофициальна и ни в каких официальных документах не прописана. Но докУмент выдавать и списки получивших ранг иметь публичные. Так можно будет со временем распознать. где в массовой системе обесценившихся званий - "свои". А то в рамках специальности профессионалы знают. кто чего стоит, а вот из другой области - не видно, приходится либо верить, либо бегать по знакомым и спрашивать: а вот такой, он - настоящий? Жаль, такие штуки быстро начинают профанироваться - в желании огрести на этом деньги быстро возникает небольшой взнос за внесение в список, и - ку-ку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-06 20:53 (ссылка)
гамбургский счет? мне кажется, он и так есть - люди внутри науки хорошо понимают, кто чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 03:38 (ссылка)
Внутри своей специальности - да. Про соседей можно быть наслышанным (если обладаешь приличным кругом общения), но уже приходится верить на слово. Про несоседние... Я не могу ничего сказать об авторе книги по физике, если она попадет мне в руки. Уверен, это - симметричная ситуация. Речь об этом - филологу попадается книга по синергетике, физику - по эволюционной теории, экономисту - по филологии. И ему хочется знать: как к этому относиться? Он вообще взял на себя труд читать книгу по далекой дисциплине - не просто так, что-то заинтересовало, но ведь может оказаться просто бред и халтура. А как?.. Вот тут бы и пригодилось. Если б висел в сети список... И составлялся должным образом - разумеется. как и сейчас, на неформальных критериях, потому что свои своих знают. Но увы - трудно придумать такой институт, чтобы он тут же не стал работать на кого-то. Это только определенным моральным усилием достигается, а с этим тяжело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-07 05:50 (ссылка)
именно так

на своем опыте могу сказать, что принципиальное отличие ихней PhD от нашей кандидатской - массово распространенная уверенность в том, что стандарты науки должны удерживаться

существование внутренней системы сдерживаний в каждом из участников процесса. а тут система порушена насквозь.

думаю, что один из немногих вариантов - возникновение независимых оценщиков, нечто вроде аудиторов в бизнесе. аудитор, конечно, может написать все, что угодно (случай ЭНРОНа), но если это вылезет на белый свет - фирма исчезает.

еще вариант - иностранная легитимность, т.е. привлекать западных специалистов для оценки наших диссертаций в топ-советы, тогда за качеством науки будут следить люди, не заинтересованные в разрушении собственной репутации

впрочем, фантазии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2006-03-06 22:33 (ссылка)
А так всегда - как только система начинает иметь хоть какой-то вес, туда тотчас вмешиваются деньги, и пошло-поехало...

Хотя идея менять систему рангов раз в 30-50 лет, наверно, неплоха :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 03:50 (ссылка)
Ну, "абсолютно честными" такие системы не бывают, так что надо встраивать систему проверки и проч., но при должном отношении может просуществовать долго, много дольше полувека. Вами указанный срок критичен, я думаю, в том отношении, что такая штука всегда живет личными усилиями - и когда помрут основатели, наступит кризис. То есть заводить такую систему рангов надо только и исключительно под личный авторитет и ответственность с честью какого-то одного или немногих уважаемых людей, а уж потом думать, как личное начинание преобразовать в социальный институт с возможностью проверки и воспроизводства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 12:14 (ссылка)
Да, практически во всём с Вами согласен...

Единственно только - "а уж потом думать...". Мне кажется, что подумать стоит заранее, как это личное начинание потом преобразовать в социальный институт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 12:40 (ссылка)
Тоже верно... Но примерно ясно: после того, как эти самые честные и авторитетные составят первичные списки людей, работы которых они лично знают и за них готовы ручаться - то, что здесь по треду назвали аудитом... Плюс - та же система защит, например. Меня как-то не пугает. что нынешние степени во многом выродились. любое социальное установление портится, нет секрета вечного социально двигателя, всегда производящего добро. Все равно надо все время чинить разваливающуюся институцию. и либо ту, которая уже есть. либо - если пропустили момент и сломалась непоправимо, переродилась во что-то другое - ну, другую заводить и сразу чинить начинать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 12:45 (ссылка)
Опять же, во всём с Вами согласен...

Есть только у меня идея, что если уж все системы ломаются, то как-нибудь (научно!:)) выяснить (исследовать), как же это они ломаются, и слабые места заранее усилить, а не ждать, пока сломаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 12:51 (ссылка)
Трудно мне судить, но у меня впечатление - теории устойчивости социальных механизмов не существует. Вроде бы какие-то слабые позывы есть - нституциональная экономика, еще кое-что - но я не видел попыток сквозным образом исследовать именно "социальные машины". Может быть. я ошибаюсь, но вроде бы это так, потому что нет мнения, что эти машины в каком-то смысле гомогенны, что это один класс объектов, который можно изучать некой относительно единой группой методов. Поэтому растащено что историками. что социологами. что... в общем, вроде бы нет такого. Мне вот кажется. что если начать всерьез копать - пойдут замечательные вещи. Можно и механизмы представить, и говорить о функциональных гомологиях, о разных типах устройства - счетное количество, и даже найдутся совершенно чудесные вещи в виде машин про запас - пустых социальных форм, которые имеют готовый механизм, но социально не работают. Ждут, когда их запустят... Ну и прочие такие фантазии. которые у любого профессионала, наверное, вызовут лишь улыбку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 12:54 (ссылка)
О! И я о том же... Опять я во всём с Вами согласен :)

А Вам самому, как профессионалу-классификатору, не приходило в голову заняться этим? Вроде историей Вы уже интересовались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 14:48 (ссылка)
Да, интересно... В ответ полагается ныть про недостаток таланту и образования. И это верно - но понятно и так. Я иногда делаю ккие-то набеги и изредка удается для себя "расколоть" тот или иной социальный институт, понять. как он функционирует... Но - разумеется - сил и времени кататсрофически не... Тут же - если по хорошему - надо брать по возможности полный перечень основных институций из разных сфер общества - от суда до университета, от газеты до биржи, от тайных обществ до монастырей и проч. И желательно прокинуть в историю - т.е. знать. как они развивались - какие ж представления об устойчивости без знания хоть куска траектории системы. Ну и, конечно, надо б не ограничиваться исключительно европейскими институтами - и хоть выборочно глянуть на аналогичные механизмы в иных культурах. Представляете объем? Это надо всерьез работать, никаким нахрапом и озарением тут ничего не сделаешь. Надо годами читать источники. сопоставлять и прочими вещами заниматься - и, допустив особую одаренность и везучесть автора, можно лет через пять-десять ждать первых прикидочных результатов. Ну... В общем, хочется, но всего не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 15:49 (ссылка)
Ну, вообще говоря, да - "нельзя объять необъятное" :) Но Вы же не изучаете сразу и приц, и рыб, и зверей и растения, и бактерии... :)))

Можно попробовать выделить одну группу (таксон?) и ей заняться. Потом другую. Потом уточнить деление... Собственно, про классификацию я к тому и упомянул, что её можно строить аддитивно...

Впрочем, я всё понимаю - у самого ровно те же самые проблемы... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_b@lj
2006-03-06 18:20 (ссылка)

A po kakoj nayke kandidatskaya?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 13:09 (ссылка)
Вот ещё, в ленте ссылочка проскочила - http://www.management.edu.ru/db/msg/210454.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 15:06 (ссылка)
да, интересная статья "в условиях, когда сложилась система платных каналов прохождения диссертацией своих естественных этапов, то человек, идущий обычным честным путем, на каждом этапе будет спотыкаться. Это вовсе не означает, что без соответствующих денежных затрат он не получит искомой ученой степени. Нет, он ее получит, но редуцированные и дисконтированные издержки (время и силы), необходимые на получение данного результата, будут таковы, что превысят ту денежную сумму, которую он должен был бы заплатить, решив воспользоваться механизмом теневого диссертационного рынка. И чем более распространенной становится «диссертационная» ловушка, тем меньше стимулов для движения по честному пути."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afranius@lj
2006-03-08 09:56 (ссылка)
Атас. Суд по поводу отзыва на диссер -- это пять!
"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-08 10:31 (ссылка)
Не смолчать, коль честь задета... Я слышал, бывали и суды по поводу неприсуждения степени. Оппоненты коварно завалили, ученый совет поддержал неправильное решение... Кафка отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afranius@lj
2006-03-08 10:58 (ссылка)
"Я слышал, бывали и суды по поводу неприсуждения степени"
Разве? По-моему, было даже законодательно оговорено, что суды в деятельность защитных советов и ВАКа вмешиваться НЕ МОГУТ, ни под каким видом. Вот в ЦК (или КГБ) накатать челобитную, что, дескать, "агенты мирового сионизма, засевшие в защитном совете, не дают мне одарить Родину важной нароно-хозяйственной дисертацией" -- это да. А вот чтоб по суду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-08 11:21 (ссылка)
Деталей не помню. То есть - было, но какова в точности была формулировка - не помню. Всегда можно найти обход и правильно составить тему.

(Ответить) (Уровень выше)