а можно, а буду читать и не расфренживать?

а ужасаться не буду

ты не против?

Туда тоже можно ©

Если они всерьёз думают, что делают благое дело, то мне их искренне жаль. Если нет - то это просто подлость сродни позиции Ленина в отношении 1-й Мировой.

Я все же полагаю первое. Не зверь же.

не только "самодонос" написал,
но и зверски отправил френдов "шарится" по чужим дневникам. Прочитывать/комментировать т.е преступная агитация, Уважемый Кот?
---
Не любите вы френдов, не любите.....
Хотя надежда есть
(извините за фривольный тескт очень уж тяжело летать по чужим дневникам :-)

Вас-то лично - по одному дневнику: в первом Вы были ;=)

...все остальное, как сказала Е. М. Альбац, правильно.

Спасибо!
За тщательно прожёванное :-) это

http://sol-tat.livejournal.com/256619.html?replyto=12778859

пошёл далее серфовать!

Не на чем. Было бы у меня столько денег, на сколько вопросов я ответил... ну, Дерипаска не Дерипаска, а вот средних размеров Авен был бы обойдён.

некоторые языком умываются заказные посты пишут
:-))

Спасибо

>Хорошие люди Елена Боннэр и Владимир Буковский
Молчу.

Молчи, грусть.

Юр, я (вот ты гад! а я поспать решил залечь пораньше...) по всем этим ссылкам прошёлся, но вот меня, равно как и твоего френда выше, зацепило именно это. "Хорошие люди". Значит, я плохой. Ну и хуй со мной. Опережая твоё ехидство - со мной, со мной! Никакие диссиденты не откусят!

Значыт, па асталным пунктам разнагласый нэт (*набивая трубку*)?

Да ладно, всё правильно. Очень плохо старятся многие наши диссденты. Они не святые, но если в советскую пору грешили разве что иллюзиями и гордыней, то в нынешние времена периодически грешат какой-то удивительно неприятной и некрасивой бессильной злобой. Причем - больше ничем не рискуют.

Ну а насчет Восьмерки - это уж просто бу-га-га/муа-ха-ха какое-то. Слесарь Вася не сошелся с дворничихой Матреной Никитишной на членстве России в G8.
Ты как натура пиитическая можешь частушку на эту тему сочинить. типа:
Раз поспорили в каптёрке
Что мы делаем в Восьмёрке

Мне - прикинь - обидно, что она из Сахарова этим фактом черт знает кого лепит. Посмертно.

Хоть я и согласен с Соломатиной в данном вопросе (негативная реакция на письмо-донос), но ее эго превзошло все видимые границы.
Чо грубить то, порядочным людям? Тем более, когда выяснилось, что ты фактически по всем пунктам не права, а права только по одному пункту - "Боннэр в Бостоне живет"? Еще и Воннегута приплела, будто он истина в последней инстанции...
Э-эх, как быстро начинают посматривать на других сверху вниз юзеры, набравшие определенное число френдов, уже не первый раз это вижу.

Воннегут был изначально, если по ведению. Так что изначально же предъявление по фактам - не к ней.

А про эги - ой, лучше не начинать. Заедем дальше, чем с Боннер.

>А тут Еленка письма в БостОне пишет.
Я, Юра, матом ругаться не буду, но этой малолетней пиздюшке надо бы рот с мылом помыть.

Ну вот. Ща вся лента лента моя на РЕЗОнных и СОЛОМенных расколется.

...с ужасом жду вердикта по моим писаниям о Е. Б. - написанные, ну да, другим языком.

С Вашими писаниями спорить никоим образом не буду - не потому что согласен или наоборот, все имеет право обсуждаться, даже непорочность зачатия. Важно только за языком следить, что бы случайно не вычеркнуть себя из круга порядочных людей. Вам это удается. Другое дело, что мне как-то пререкаться на эти темы не хочется. Почитаю, что Алексей скажет, так как, по всей видимости, буду с ним согласен. :)

Полагаю, что так ;=) Тем паче, Резо просто перевел беседу в другую плоскость. Где, однако, оказалось, что я тоже имею пару слов - в развитие предыдущих.

А про "как именно сказать..." - вот тут я менее щепетилен в оценках других. Вне зависимости от того, согласен ли я с посылом или нет. Пестрота моей ленты - уже упомянутая в первом комменте для Леши - тому подтверждение. Все же иные критерии порядочности; впрочем, отдельная тема.

Тема да, другая, но все та же. Критерии порядочности состоят, в том числе и в том, что бы относится к человеку заслуживающему уважения соответствующе. Спорить, возражать, даже ругаться. Но относится уважительно. Не делая этого, унижаешь не человека, а себя, уравниваясь с непонимающим скотом. Почему-то многим кажется что, смачно харкнув кому-то на спину, они человека этим сильно унизят. По мне - даже под одобрительный гогот окружающих, - унизили они все-таки себя. Многим этого, увы, не понять. Я же - счастливый, мне это в детстве бабушка рассказала.
Бонер заслуживает уважения весьма за многое. Для патриотического "сегмента" вашей ленты расшифрую - как минимум за уход добровольцем на фронт. Помнится, эта девушка весьма сильно поздравляла всех с победой, что даже оказалась в топе. Или я ее с кем-то путаю? Патриоты и интеллектуалы, блять. Пускай научаться сначала заслуги уважать, а потом лезут со своими бездарными двумя копейками.

(*шепотом, совсем на другую тему*) сама по себе фронтовая биография - или ее отсутствие - гарантией ни от чего не является. В подтверждение этого очень далеко идущего тезиса - только один аргумент. Из одного слова:

Пеньковский.

* * *
А так - дело вкуса. Скоро выйдет программа, где мы с Переседовым про нечто подобное говорим; я - скорее, сочувственно, нежели осуждающе. Следите за программой ;=)

Вы знаете, я даже Пеньковского не буду называть Олежка

И я не буду - и во избежание праативного, и вообще. Я его буду называть "предателем" и - в особом полемическом угаре не исключаю - "собаке собачья смерть".

Иного от такого патриота как Вы я и не ожидал.

Патриота и либерала. Это важно.

Согласитесь, нивелировали слово. Хотел улыбочку сначала поставить, но решил проследить реакцию. Маленький эксперимент, извините. Все мы, увы, знаем, кто у нас дурак, и кто такие патриоты. Впрочем, многие знают и кто такие либералы:)

Именно поэтому и взаимоаннигилировал.

На самом деле я типичный соцдем, если что. По шведской модели. И это - даже без подразумеваемого смайла.

Слыша про шведскую модель почему-то всегда вспоминаю "Ничего не вижу, ничего не слышу". Гавриловский, кажется, перевод и ту самую культовую фразу) Я, в принципе, тоже за Швецию. В этом плане.

This Sort of Thing Is My Bag Baby!

Юр, ну давай ты не будешь на меня-то спихивать ответственность за перевод в другую плоскость?

Изначально я возмутился тем, что на человека вешают собак за то, в чем он никак не может быть обвинен. Ты же перевел беседу на тему: "а нельзя ли все-таки что-то на этого человека нарыть". Я тебе отвечал в том духе, что человека можно очень умело поставить в такие обстоятельства, что как ни поступи - что-то да будет плохо. Но все эти рассуждения совершенно не отменяют ни того, что изначально была спорота херня, ни хамской тональности, с употреблением слов вроде "проститутка". Ты обошел эти два момента молчанием, я тебя пониманию, это пишет твой друг, и ты хочешь перевести разговор в другую плоскость - но зачем же меня этим попрекать? :)

Так.

Мне - мне - было сказано тобой - тобой - буквально следующее (http://sol-tat.livejournal.com/256619.html?thread=12733803#t12733803):

Прежде чем поливать Боннер, ты бы все-таки ознакомился с фактами. Иначе получается, извини, не очень красиво.

Ответ - не "а нельзя ли...", но факты. Факты - тема и плоскость, заданные не кем иным, как тобой. Прямым обращением не к кому иному, как ко мне.
Нарывать ничего не пришлось: все в давно читанных книгах самих героев. Мне нынешнее существование Е. Б. как-то на обсуждение не сдалось; разве что исходно чуть охладил пыл молодого верующего, по знакомству в реале. Но задан вопрос - или поставлена под сомнение компетентность моих суждений, что одно и то же - значит, надо отвечать; привычка такая.

Так что про херню, тональность и "проститутку" - это ты меня с кем-то спутал.

Почему обошел молчанием - в ответ на твой вопрос объяснил здесь. Цитирую, в частности:

<...>не имею привычки "лечить", особенно в чужих журналах. Особенно в комментах, не мне адресованных. <...>Все, чем могу помочь - обозначить свою позицию по тем же фактам.

Хочешь очередной шибболет и на этот повод? Завсегда.

Я не считаю Боннер политической проституткой. Сам ее бы так не назвал и не назову. Я считаю Боннер - помимо прочего (как достойного, так и вызывающего вопросы) - автором доноса. Что в моей шкале ценностей, пожалуй, даже покруче "проститутки" будет. И без хамства.

Чморить одних друзей в битве с другими - не приучен. Надеюсь, что приучен не буду.

А про умелые обстоятельства - я и не спорил даже. Не назвал бы количество получившегося в данном случае "плохо" уменьшительным "что-то"; но это уже дело оценок, а значит - субъективное. Не мое поле.

...а под переводом в другую плоскость в твоем случае я таки имею в виду, когда "ты ему цитату - он тебе ссылку". Я тебе факты, ты мне - другой угол: вина тех, кто поставил их в это положение, и прочие моральные - в хорошем смысле - моменты. Хороший угол, кто спорит. Но в другой плоскости. Q.e.d. унд насынг персонал; констатация.

Да еще чего-то мне приписать по ходу попытался про "сдох - не сдох" (*ворча*). Далеко зайти можно, на берегу ж говорил, еще Илье.

Хорошо, будем считать, что весь твой ответ в двух длинных частях, в изначальном посте, был ответом исключительно на мое замечание тебе лично. И ни о какой окружающей дискуссии мы не пеклись. Это вполне возможный подход, принимаем.

Итак, у нас остался единственный вопрос, как я понимаю: знаком ли ты с фактами. Вижу, что знаком. Могу взять назад свою реплику, сказанную в излишне полемическом духе. Могу объяснить еще раз, чем она была вызвана - тем, что ты обошел молчанием высказанные несообразности. Почему обошел молчанием - твое объяснение тоже вполне принимается.

Против приведенных тобой фактов я не возражал - ну как можно спорить, допустим, с тем, что кого-то посадили, а кого-то нет? Есть же номер дела, приговор суда. Вот подбор фактов и интерпретация твоя вызывала у меня возражения, именно об этом я тебе и писал.

Если ты ждал, что я начну наковыривать из тех же открытых или иных каких источников другие факты, показывающие нашу героиню в более выгодном свете - ну извини, не счел нужным. Именно потому, что это слишком далеко уходило от моего начального возражения.

Бро, так не "будем считать", а так оно и есть. Увидев твой коммент, я - как нормальный зануда - сел писать ответ. Видимо, самоуверенно приняв твой коммент мне на свой же счет. Поскольку выше сам сказал Илье (http://sol-tat.livejournal.com/256619.html?thread=12716395#t12716395) то, что вполне может подойти под "поливать Боннер":

<...>Усатый tyran устами драматурга Шатрова один умный вещь сказал, только ты не обижайся: "Спат с вождем - нэ значыт знат вождя". Этим ограничиваю свое отношение к вопросу об исторической роли Е.Б.; бо правды не сыскать, а перспектива дурного запаха иногда отталкивает более, чем уже имеющая вонизма. <...>

* * *
<...>могу лишь констатировать, что для человека, ведущего диссидентскую деятельность, позволено ей было слишком много.<...>

* * *
<...>его правозащитные труды подчас отличались известной мечтательностью - но никогда не тупой пропагандистско-доносительской пиздоватостью, каковой отмечено упомянутое Таньшей письмо Е.Б. и уважаемого мной Буковского<...>

Я-то подумал, что ты призываешь меня к обоснованию этих, вполне принципиальных слов. И довольно долго их обосновывал. Без ансамбля. Сам, бля. Как далее по тексту. Бля.

А ты - вот что. Гы ;=)

Ну, не то, чтобы ждал. Но - да, в принципиальных вопросах более привык к режиму "факт на факт", чем "факт на моральную оценку времени и эпохи". Что, повторюсь, тоже возможно - и тоже позиция.

Юр, действительно, извини: можешь считать меня несерьезным человеком и легковесным, но не буду с тобой разводить дискуссию на неделю с оценкой всех плюсов и минусов деятельности ЕГ. Можно дискутировать факт-на-факт: а он ложки воровал! а зато он ребенка из проруби вытащил! а зато он зайчика в лесу пристрелил! а зато он моему другу бесплатно печку переложил, и так ad infinitum. Я тебе предложил подумать о значении приведенных тобой фактов. Собственно, и все.

У-у-у... Психология детской песочницы, уважаемый.

Сейчас "песочку" подкину. Как вам культурологический феномен (с) обострения русскага патреотизьмуса вне России, ммм?

И, кстати, вы необъективны. В отличие от Юрий Михалыча. И попрошу вас поиметь мужество не орать "Самадура!" не у себя.

Какого, все-таки, вас понесло в мой пост, в котором я написала, что считаю, что нефиг бы письма писать на старости благополучно-бостонских лет за рассею и привела цитату из Воннегута, а остальное додумали вы за меня?

Чую, зреет пост: "Бостонские русские казаки пишут американскую правду на турецком. Потому что по русски читать разучились".

Щаз меня ещё в рашн-националисты запишут.

Или в антисемиты. Щазззз.... "Еврей. Еврей. Еврей".

Люди, походу, вообще утратили ясность рассудка понимание того, что можно просто беседовать, пия водку. Спорить, продолжая дружить. А не орать: "самадура!" и т.д.

Да, вы не первый назвали меня малолетней. Спасибо. А главное - каким изысканным чистым ртом. :))

да все я знаю... но это такое намеренное смягчение было, про малолетнюю. Поскольку в более старшем возрасте за это мылом уже не обойтись.
А насрать посредине зала и возмущаться, что тебя за это пнули в правое полужопие НЕЧИЩЕННЫМ ботинком - это изысканно.
Ну я писал уже выше - некоторые вещи мне невозможно объяснить, а некоторым их невозможно понять.
Хорошо, хоть не кричите "объяснитесь", это уже плюс.

Извините, все так прозрачно. Какие объяснения. Вы меня с кем-то перепутали. Чистым и светлым.

+10
Исключительно мерзкое впечатление.

Нихуя не понял: ты по ссылке с кем-то разговаривал?

По первой - оставил коммент. Разговоры по остальным... ну да, шести.

Тебя кто-то слушал?

Да не жалуюсь.

Чо-то непохоже. По крайней мере последний большой спич.
Но конспирологический ход твоих мыслей мне понравился.
Можно было б даже чуток дожать:

Офигительный академик того гляди начнет требовать управления хозяйством и страной на основании здравого смысла. И накуй его не пошлешь - его уважает прочая наука и даже военные (за бомбу). Этапиздец для партии. Посему академика аккуратно сталкивают в область утопических учений. Вовзращается он оттуда стареньким и больным.

Большому спичу - большой ответ. Большой ответ - многа букофф. Много букофф - долго писать. Я так думаю. © ...подождем, короче.

Честно - читать не стану, срать мне на обоих - что усатую Елену, что монументального Буковского.
Елена мне никогда не нравилась, Буковский же нравился всегда, но время ж неумолимо. Мне и Сергей Адамович Ковалёв нравился всегда, и уважение моё к нему неизмеримо. К нему прошлому. Но возраст своё берёт, хули. И выступления С.А.К. сегодняшнего, э-ээээ, заставляют подумать, что узнай я его сегодня, а не 20 лет назад - относился бы к нему совершенно иначе. То же верно и в отношении Ильиничны, правда у неё маразм наступил ещё раньше.
Но это никаким образом не проецируется на разборки френдов - которые я предоставлю им разруливать самостоятельно.

Согласились. А за что Елену не чтите? и как при этом с Сахаровым?

Да не знаю, не чту и всё. Усатая, противная. На самом деле, я не считаю, что на свете вот прямо всё так уж необходимо поверять алгеброй. Иногда можно и эмоциям довериться. А эмоции мои принимают Буковского и Сергея Адамовича, да и Ильиничне очень симпатизируют (за вышеприведёнными оговорками) - а вот Елена с самого начала как-то не воспринималась.

А сам А.Д.С. - святой был дед, святой. Наверняка (и это сейчас потихонечку подтверждается) ошибался, и не раз, и по-крупному, но свят был помыслами, я единожды его видел в полуметре, много лет назад, никакого внутреннего отторжения не было.

Однако, что Ёко Оно, что Елена Боннер мне как-то гадостны. Беспричинно.

...а также Людмила Нарусова и - допустим - Вера Таривердиева?

Как-нито напишу пост о "позе вдовы", Камасутре неведомой - если, конечно, правильно понял ваш посыл.

Этих двух печалящихся дам не знаю, и о них не знаю ничего ровным счётом - уехал вовремя. Подозреваю, судя по контексту, что тоже печалятся высокопрофессионально. А посыл мой понят очень правильно, да.

+1

Нажаловаться на непочтительного Кота в Спортлото!

Лучше все же в лотерею-спринт, я думаю. Потому что быстрее.

Я уже пишу премьеру и копию в ООН!

ЗЫ: Меня назвали малолетней пиздюшкой. Радуюсь. :))

То, что написал ты, кажется мне верным по сути и изложенным с должной смесью горячности и такта. Я бы тебя за это зафрендил, кабы для этого сперва расфренживать не пришлось:)

Бальзам!

...офф: а в Москве был Фафнир. И очень хотел тебя повидать. Сам сказал.

Я не хотел навязываться, хотя очень хотел повидаться, о чем ей в комментах (скрытых) и сказал. Стоял у стены, как прыщавая девица на танцах - с тем же результатом:). Авось, не последняя была возможность.
Помимо оффа и бальзама: ты верно изложил все факты, но материя столь чувствительная, что малейшие нюансы интерпретации могут дать взрывы эмоций похлеще, чем у Резо с Сол-Тат. Мне кажется (не был лично знаком, поэтому чистое имхо-впечатление) что АД и ЕГ были близки друг другу, как это редко бывает - душевно, идейно, в поступках. Опять же имхо - мне кажется, в любом рассмотрении относящихся к ним фактов это следует учитывать.
А что Резо предложил Татьяне идти в журналисты... что тебе сказать? Надеюсь, он не со зла, а... :)

Да влюблен он в нее был по уши, судя по всему - если совсем своими именами вещи называть.

...а от доброты душевной. Понимаю, сам такой ;=)

Как ты меня напугал этой первой фразой, пока я не сообразил, что это про АД :)))

Юра, надеюсь, ты не обидишься, если я дальше нашу беседу продолжать не буду? Потому что мы позиции высказали, это раз. Мне кажется неправильным, что разговор переводится с темы "справедливы ли данные обвинения" на тему "есть ли вообще в чем обвинить", это два. Давай я, следуя твоему примеру, сразу обозначу свою позицию: да, есть в чем, если не обвинить, то попрекнуть. Но это ничего не меняет в том, о чем подробно пишет тут zloy_alex@lj.

Что до предложения идти в журналисты - ОК, лично тебе, Грибу, Е.Смирнову, Тате Трюмо, кого еще забыл, приношу мои извинения :)

Ага, взбздн_далее по тексту? ;=))))))

Я-то вообще тупо отвечал на твою реплику о фактах. И только на нее. Это по ведению. Все остальное - принято!

Спасибо, Юрий.
За вдумчивое, корректное и тактичное изложение фактов. За взвешенность мнений. За учтивость, в том числе - к памяти А.Д.

За А. Д. сам, кого хотите, порву.

А вот за Боннэр - не-а. Жить ей, повторюсь, до 120-ти и далее.

Вроде Вы лично все пишете и незлобно и даже правильно, но ощущение все равно пакостное. Из-за тех за кого впрягаетесь, и тех кто прибегает Вас поддержать уже со своим дерьмецом..

Удаление от Аль-Мутасима так сказать (((

Дерьмеца покуда не вижу. Вижу конспирологические упражнения - не без остроумия, надо сказать, - вижу другие повороты, вроде "роль вдов в истории".

И "впрягаться" не то слово. Теми словами будет "отвечать по существу заданных вопросов".

А ощущение... Знаете, у меня схожее было - давно, когда я сопоставил факты. Честно. Потому - понятно и Ваше.

Юра, спасибо. За то, что не ханжа, не моралист и "прижигаш глаголом" исключительно по существу, а не по размерам жопы и особенностям половых органов. :)

По размерам и особенностям глаголом не работаю. Скорее, всячески ищу предлоги.

Юрий, материалы от меня и от моей сестры получил?

Получил, ага. Будем думать, насколько смогу помочь тут. Хотя на первый прочит - это, скорее, ближе к "новым" - "Новым известиям" и "Новой газете". Думаю к следующей неделе дам ответ; не поздно?

Напиши сестре...

Наш дорогой резонер перешёл на "самадура" в отношении меня. Что не может не радовать. Меня. Как констататора фактов. Девачковых. :) Прочти за офтоп. Пойду я с этой темы. А то уж кем меня только не назвали крОсавцы. И малолетней, и дурой, и пиздюшкой. Все во имя идеалов добра и света, есно.

Куды бечь? еще до бляди не дошли. Пиздюшка есть, а бляди нету; так не бывает.

Да, ты прав. Задержусь. Утром, мож, вдохновение посетит. :))

хелп!!
у теб нет учител русского языка который сделал бы анализ этого текста??

http://fufonja.livejournal.com/503710.html

Как странно, что обсуждение документа так чисто по-русски скатилось на обсуждение личностей, его написавших, даже одной личности (про Буковского почему-то все просто забыли), а обсуждение личностей превратилось в драку и свару каждого со всеми. Какая разница, хорошая жена Сахарову была Елена Боннэр или нет? Это у него надо было спрашивать. Про само письмо ни слова; априори ясно, что это донос и гадость, и чего же еще ждать от такой прошмандовки. Но в реальности вся штука в том, что люди, живущие не в России, зачастую иначе видят происходящее. И я лично по существу абсолютно согласен со многими, если и не со всеми тезисами этого письма. С моей точки зрения, это не донос, а всего лишь мнение не последних людей в нашем русскоговорящем сообществе. Я бы под таким письмом подписался. И мне странно, что почему-то никто не сказал "я не согласен потому-то" или "я частично согласен с тем-то" или "а я бы считал так-то". Вы там виртуальными стаканами сока еще друг в друга кидаться не начали, дамы и господа культурные?

Ну, я сказал, почему не согласен. В первом комменте, во втором абзаце. Мне показалось, что этого достаточно. Видимо, другим прочитавшим - тоже.

А так - да, согласен: по-русски. Обостренно воспринимается все. И не только в самой России - тут много откуда наших собралось ;=)

Буковский - никому не вдова, сам себе "хулиган". А Е.Б. многие - и я в частности - воспринимают как supplement к А. Д. Ну, как в той формуле: Mr. & Mrs. A. Sakharov. Видимо, и отсюда многое.

Я абсолютно, стопроцентно убежден, хорошо помня Сахараова и его не всегда логичное для постороннего взгляда поведение, что он не просто бы подписался под этим письмом, но и сильно бы ужесточил формулировки. Спорить по поводу этого мнения, разумеется, еще бессмысленнее.

Я тут ходил в бизнес-школу. Хорошо было бы получить образование с первого класса заново, да кто ж кормить будет? Ограничился бизнес-школой. Один из святых постулатов правил полемики в "западном" мире звучит так: "object, not subject". Вы не имеете права переносить спор в плоскость "сам дурак". То, на что вы, Юра, и прочие умные уважаемые люди потратили несколько часов своей жизни, лишено какого-либо смысла, в том числе и нравственного. Вы обсуждаете - и осуждаете - человека в его отсутствие за то, фактически, что он что-то написал. В глобальном смысле из-за неумения держать тему разваливаются партии, глохнет политическая жизнь, брожение уходит в пар, а пар в свисток. Не перечитать ли "Улитку на склоне", например? Мне очень ваши дебаты напоминают собрание по поводу Одержания. Похоже?

Новые отряды подруг! ©

Ужесточил бы - скорее всего. Но фактура бы не выглядела так беспомощно. И - главная разница - адресовал бы он это письмо Дмитрию Медведеву. О делах нашей с вами страны он говорил с лидерами нашей с вами страны - с Брежневым, с Горбачевым. Другое дело, слушали ли его лидеры; но это их беда.

Если дело только за отсутствием человека - то это не беда. Не могу утверждать, что бостонский тф. Е. Г. у меня под рукой, равно как и прочие ее координаты; но если у кого есть ее электронный адрес - вовсе не возражаю против того, чтобы она это прочитала. Открытый доступ открыт для всех, для обсуждаемых - в первую очередь. Особенность этого блога - все, что здесь сказано мной за глаза, может быть повторено в глаза. В нашем случае - в онлайне; и то только потому, что Бостон увидеть мне в ближайшее время не грозит.

Сомнительно, чтобы старого человека интересовали все эти домыслы. И уж как Сахаров обращался к лидерам других государств, не вам мне напоминать.

В том-то и дело. Есть статья у Латыниной, что ли, или у Радзиховского. Действительно, не может быть такого, чтобы кто-либо из влиятельных граждан США обращался к Путину с жалобой на свою страну. Почему? потому что его услышат внутри. А здесь это бесполезно.

И есть еще один момент. Данное обращение-то не по поводу дел в стране, а по поводу присутствия в G8. К кому еще обращаться со своим мнением? Мне кажется, что адресаты выбраны абсолютно правильно. Не вижу ничего плохого.

Наконец, ни Обама, ни Маккейн не прочитают эту бумагу, не дадут ей хода... Естественно. Откуда такой базар?

Хозяйка - барыня, что ж.

Обращался А. Д. и к ним, конечно. Только не по поводу того, состоять ли СССР в - допустим - той же ООН. И вообще не по поводу внутрисоветских дел; с одним, впрочем, исключением - чтобы кого-то из страны выпустили. А про Афган - это, извините, письма Брежневу (с распространением на Западе, пуркуа б не па) и в лицо Горбачеву на съезде.

Базар - потому что неприятно. Потому что чуть поднадоело это волошинское "германцев с запада, монгол с востока". Потому что не надо врать - то есть, вешать лишних собак; тут и своих хватает, кроме бывшего гэбэшника-подберезовика и "прямой агрессии России против страны НАТО". Всю жизнь мечтали, ага. Потому что как раз после таких писем самый "самдурак" и начинается: кто Абу-Грейб вспомнит (tortures), кто Гуантанамо (human rights abuse), а кто и genocide на выезде в Азию.

Нет тут "тирании", нету. А есть нормальная такая клептократия, пилорама в госмасштабе, с теневым оборотом как бы не в четверть бюджета США и сопутствующим сечингом активов™. "Халлибертон", практически; только труба потолще и дым погуще. Есть полное бугага на Кавказе: били их, били, а два подряд правителя Чечни - из бандитов, других не нашли. Есть умирающие люди - потому что этого гребаный закон о льготах работает так, что лекарств для них нет. Есть наркотрафик в европейские страны G8 - через нас, дживосьмерочников же ж. С ним борются, он увеличивается. Чудеса, ага?

Много чего тут есть. Только это все так невыигрышно для того, чтобы в Спортлото писать. Неправозащитно, вот. Легче, повторяю, на проклятый Кремлин без приговора списывать, что попало.

Кто сказал: ты сердишься, значит ты неправ? Я не помню.

Полемика опять вышла за рамки темы. Насколько я вас понял, вы хотите сказать, что это письмо отражает действительность неверно, а сам факт его написания подлость. По сути меж тем я не вижу разницы между тем, что вы пишите и что они пишут. Разница лишь в интерпретации фактов. Что до второго тезиса, он слишком серьезный, и не в комментах его обсуждать. Здесь нет хорошего решения или плохого решения.

К сожалению, надо работать. У вас-то уже выходные начались, счастливчики. Ничего-ничего, через 48 часов мы поменяемся местами.

Фиг там начались. Номер коллеги до сих пор сдают в печать; это я чуть подтемпературиваю, отпросился и вот только проснулся, до базы добравшись.

Я не сержусь. Я просто враки не люблю и доносы.

Держитесь там.

1. Искренне. С приятным пафосом и легкой литературщинкой ( тираны и пр.).
2. Всегда уважал сильно выраженные убеждения! По крайней мере не надо корячиться с оттенками диагноза авторов (розоватые, сицилизм с человеческим лицом, кровавая гэбня и пр.).
3. За все надо платить. Если бы письмо было дебютным сочинением авторов - читатели чуть хмыкнули бы и ЗАБЫЛИ. В Инете такого добра до некоторой матери. А вот, учитывая анамнез авторов, и их, в некотором роде убежденческую эволюцию, ну и, естественно, ЖАНР письма - это уже другой коленкор.
4. А мне нравится!!! У нас теперь тоже Гайд-парк!!! Можно вот ТАКОЕ накуздрять - и, глянь, СПЕКТР мнений. Из чего, глядишь, и культура дискуссии когда-нибудь вылупится, а не только применение термина "прошмандовка" в полемическом задоре.
5. Я вот думаю - сидят индейцы сиу где-нибудь в Вундед-Ни. Обездоленные до усера. Обворованные кровавыми бледнолицыми и выебанные тоже бледной юриспруденцией. И сидят они вокруг ноутбука и клацают клавишами. С целью обратить внимание ВВП, ДАМ, и на всякий случай, Берлускони, на этих ТИРАНОВ в стетсонах, и блаблабла. А почему нет, собственно?
5. Единственное, что Главном обсуждаемом опусе ну совсем нивпесду - это обоснование совершенной РФ агрессии против страны-члена НАТО, и где, бля, ответ?! Просто как глоток свежего воздуха...

Ща, индейцы. Ты ведь не забыл, где у нас еще казинЫ разрешены, кроме Лас-Вегаса и Атлантик-Сити - отдельным федеральным рескриптомъ? С тех пор сидят на попе ровно, кроме тех лакотских чудаков, кои захотели о прошлом годе незаписянности. Ну, так им, поди, и не досталось казинов-то. Или просто твари неблагодарные, дрожащие.

По культуре... знаешь, я, видимо, только сейчас понял, СКОЛЬКО у всех нас там осталось. Не мертвым грузом, причем. Повод для отдельной рефлексии.

Теперь о грустном.
Груз былого уважения - штука страшная. Доброволкой на фронт, военный медик, дележ с АДС всех тягот и лишений - супер. Рядом с Махатмой - это не каждая вынесет. Практисски, протопопица, Mrs Аввакум. С котомкой, полной трех звезд Героя соцтруда, всяких премий, безусловной и абсолютной безнаказанности и неприкосновенности, вся Академия и разные Рейганы - костьми лягут, если что. Жена диссидента номер 1 и сама - активный диссидент - мухой в Штаты на операцию аорто-коронарного шунтирования, и мухой же - обратно на борьбу с режимом. В роде "Вассиясь, косить подано!", не так ли?
О Буковском все гораздо проще и яснее - веселый и жизнерадостный Враг (ясно чей) и Друг (тоже понятно, чей и за сколько). Респект профессионалу.
Оффтопик - по поводу анамнеза - Фаддей Булгарин воевал на стороне Наполеона, Муссолини почти любил евреев, некто родом из Браунау вообще обожал Вагнера, блондинок и спаржу - мне что, им аплодировать за это?
Юр, знаешь, почему я столь нежно отношусь к диссидюгам? Я насмотрелся на них ( и наговорился с ними вволю) во второй половине восьмидесятых, когда они начали расслаиваться по признакам. Шафаревич, Щаранский, Буковский, Гамсахурдия, Чорновил, разные православные - естессно, почувствовали разницу и разбежались по углам.
Щаз пошла вторая фаза - ребята опять начали слипаться и строиться! У них один, простой, как стакан воды, противник! Режим кровавой гэбни! Причем это, естессно, полностью коррелирует с работой тихих профессионалов, и, пардон, с так называемым кэш-флоу. Иначе низзя. По поводу работы тихих спецов из тамошних райкомов - погуляй по Инету, посмотри прессу, в том числе лимитрофную (естественно, редакционные статьи, лучших полемистов, и даже, гыгы, Национальных Географов (мы с тобой это обсуждали)).
В итоге, это все скучно. Крайне.