Эта история подробно изложено в романе Газданова Ночные дороги - русский рабочий в Париже сходит с ума на Ницше и в итоге своих философских поисков вешается.

Газданов, конечно... Русский рабочий вешается. Я бы сказал, что с Кирилловым произошла похожая история. Тема схождения с ума "от философии" - очень романтическая.

Газданова постоянно занимает тема классовых противоречий - и в простоте своей он излагает ее с нетрадиционной для русской литературы откровенностью. Бедный муж Сюзанны узнал неположенное - сунулся в запретный храм высшего знания, где не место таким, как он - за что безжалостные боги философии его и удавили.

Как жаль, что мне не жалко бедного мужа Сюзанны и самую Сюзон. У в простоте так скажу: ну, удавили и удавили. Бывает.

Жаль? Удавили - и правильно сделали.

Вот за эту самую идею Газданова выпороть мало.

Лесков утверждает, что русский народ утверждает, что "Бибель" читать не надо - с ума сойти можно. (Вроде из "Несмертельного Голована").

Католики это очень долгое время утверждали.

А вот вопрос: вы лично для себя как решаете проблему ответственности посвященных - чтоб тайный яд страницы знойной не смутил ребенка сон спокойный? Ежели просят неположенную книжку почитать неподготовленные граждане, чем отговариваетесь - рано, мол, тебе, деточка, или - да зачем тебе, тоска там одна и без картинок?

Лично я даю любую спрошенную книгу. Если считаю для данного человека ее опасной - стараюсь объяснить. Не про опасность - это вызывает излишний интерес и ничему не помогает, а объяснить тот взгляд на содержание книги, который сделает ее для даного человека неядовитой. Это далеко не всегда получается, я сознаю. Ситуацию спасает то, что к книге и тексту давно уже не относятся всерьез. Как и всякая настоящая тайна, опасная тайна скрыта не завесами и замками, а неподготовленностью читателя.

А когда просят рассказать, в чем смысл жизни - рассказываете?

А Вы спросите.

У меня спрашивают.

В самом деле? Очень важно подобрать хорошую аудиторию.

кстати, интересная тема.
мне вот приходилось людям объяснять, что "чтобы должным образом воспринять эту книгу, надо бы сначала прочитать ту, ту и вон ту" :)

У Николая Курочкина есть повесть "Смерть экзистенциалиста", очень хорошая. Только там советский интеллигент в Сибири сходит с ума на французских экзистенциалистах, и в конце все же хэппи-энд.

"Смерть экзистенциалиста". Автор - Николай Владимирович Курочкин. Повесть опубликована в сборнике его рассказов Дальневосточным книжным издательством в 1989 г. и сам сборник называется "Второе удовольствие."
Привожу отрывок из этой повести, дабы немного что-то стало ясно, и тебя бы это заинтриговало. Понятно, что ясно ничего не станет, но, может, по второму пункту, сей отрывок достигнет цели. Типа, рекламный трейлер к забойной муве.
"...Когда он увлёкся экзистенциализмом, Шура сказала:
- Брось, Володька. В наше время философией интересоваться нельзя. Можно или жить ею, или жить без неё. А флиртовать с нею вредно для здоровья. В общем, послушай умную женщину, брось ты это. Пропадёшь!
"Послушай умную женщину!" Подразумевается: "Послушай, глупый мужчина, умную женщину!" Разумеется, он не послушал. Советы в такой вот оскорбительно-вразумляющей форме, когда упирают не на то, почему надо или почему не надо, а на то, кто говорит и кому говорит, он не принимает. Сам разберусь, мадам!
Теорию приходилось по крохам, по строчкам собирать из критических работ об экзистенциализме, вылавливать вкрапленные в них цитаты из "Мифа и Сизифе", "Бытия и Ничто", "Или-или", "Критики диалектического разума", "Ситуаций" и "Бытия и времени". И так, по строчке, он заполнил толстую тетрадь, начал вторую, потом купил амбарную книгу и переписал свои цитаты, но уже не в том порядке, в каком они попадались на глаза, а в логическом.
Это отнимало страшно много времени. Но Саломатин уже охладел к политэкономии и читал лекции в техникуме по прошлогодним конспектам. От приработка - курс "Экономической истроии СССР" на вечернем отделении технологического института - он отказался. На жизнь хватает, и ладно. Зато трактат рос. Может быть, его экзистенциализм был не тот, что у немцев и французов, на зато в его, саломатинской, версии слито всё, что его задело за душу. Больше всего от Сартра, меньше от Камю, от Хейдеггера-только понятие "Манн", от Ясперса-учение о "пограничных ситуациях"..."

А у Вас она есть?
А в сети Вы ее не встречали?
А может, если она у Вас есть, можно как-нибудь отцифровать и выложить?
Я бы сам давно это сделал, но никак не могу найти.

Ворую

Не позволю! Берите даром.

Из ваших рук...

А ведь действительно можно сойти с ума. И не всем надо много знать. И очень немногих это знание делает счастливыми, а чаще всего наоборот.

Можно. конечно. но вот великий вопрос: почему от философии сходят с ума редко, а по разным глупым бытовым поводам - много чаще? видимо. философия штука дико опасная, но редкая. Змея более ядовита, чем автомобиль, но...

Точно. Чтобы двинуться от философии, надо сначала N-ое количество лет напрягать мосг. Гораздо быстрее сойти с ума - пристрастно посмотреть телевизор, или мучительно разводиться, или стараться заработать все деньги

Мне кажется, что знание делает людей счастливыми. А не наоборот.

Мне кажется только стерильное знание может дать некоторое умственное счастье, например очень высшая математика. Все знания, касающиеся жизни, дают только ещё больше информации о том, как хреново устроен этот мир. Чаще всего счастье и знание ничего общего не имееют. Увы.

Но есть очень важная деталь. Мир-то устроен очень нехреново, вот в чем дело.

Мир устроен замечательно. Могу справку показать. С печатью и подписью.

(со знанием дела) справку сами писали?

(потупившись) Сам.

Искренне радуюсь этой точке зрения, но не разделяю её. Возможно мы получаем разные знания, моя информация говорит о хреновости устройства :)

Есть отдельные недоработки, признаю... Но процесс создания объекта пока не закончен. Чего Вы хотите от тестируемого образца? В целом - совершенно замечательная разработка, но кое-что юзеру надо соображать самому.

Нет недоработок!!
Какие-такие недоработки? Вы разве не знаете, что мы живем в наилучшем из возможных миров?
А уж про то, что каждое событие происходящее - фрагмент величайшего замысла, который пока что от нас скрыт - я даже и не упоминаю -8:)-=

Может быть. Я в худших не бывал, поэтому не имею вариантов для сравнения. И про фрагмент позволяю себе сумлеваться... Свобода ж воли. Иногда, знаете, этакую загунди гапчу отчебучишь, что сам потом удивляешься. Но в целом, как мне кажется, сделано на совесть. Особенно впечатляет создание звездного неба и, понятное дело, всобачивание управляющих принципов в каждого юзера.

Свобода воли-то оно конечно - кто же ее отрицает? А вот каким образом это всё потом окажется только к вящей славе и триумфу режиссера - тайна неизъяснимая, но можно в это просто верить...

к этому еще примыкает тема библиотечных сумасшедших, которые, кажется, есть во всех крупных библиотеках.

у нас во дворце книги был очень заметен такой благообразный пожилой человек - за чтением он начинал равномерно гудеть..

А он точно сумасшедший? Иные поют в сортире, а этот гудит при чтении. может, это просто привычка. Меланхолическая.

Многие вещи требуют доведения до конца - если ты проглотил яд, то надо его переварить и вывести из организма - иначе Смерть.
Философия особенно чуждая - для неокрепшего/неприспособленного организма тот же яд, по способу разрушительного воздействия на мозги.
Поэтому большинство ошибается когда думает, что можно просто так что-то отложить всторону и забыть про него - яд проглочен и продолжает действовать самостоятельно.

В удивительном контрасте с этим рассуждением стоит поведение людей. Я с Вами совершенно согласен - слово действует. прочитанные тексты работают. есть тексты, опасные для того или иного человека... Но Вы наверняка замечали - стоит назвать книгу "опасной" или рекомендовать кому-то не читать ее - она ему нехороша - как повышается вероятность прочтения. Если и не читают в конце концов - то разве что по неверию в опасность - а книга-то скучная... Если же поверят - наверняка прочтут. опасные яды тащим в рот - и никак иначе.

Некоторые думают что за табличкой "проход запрещен" есть что-то интересное...
Наверное как-то это можно объяснить, но вот принять это сложней если вообще возможно.
Может быть лишь как Wille zum Tod.

Так моя мама от меня в детстве прятала "Швейка" и Бальзака с Куприным и Мопассаном :) И говорила, что мне это рано.
На спрятанный учебник по физике я бы не купилась, а вот с художественной литературой это нехитрый прием сработал.

Верное решение. Предложение: продавать в магазинах детской мебели специальные книжные шкафы с несложными замками - для "взрослых" книг, которые нельзя читать детям.

отлично!

да уж...

Незавершенный такой гештальт.

А Кириллов застрелился, как мне кажется, не от того, что философией увлекся, а от того, что принял за философию нечто другое.

Задумался он... а мысль, ежели ее думать честно, - штука серьезная. Но вы правы - к философии, которую я в данный момент представляю, это отношения не имеет.

С мыслью такая штука получается...Если исходить из неверных предпосылок, то ни к чему хорошему это не приведет.
Остается только самая малость: понять, верны ли твои предпосылки. это трудно и/или почти невозможно, я понимаю.
Мне кажется, бороться с этим можно только приятием множества различных точек зрения на мир.

Еще можно попробовать не верить предпосылкам. Они предпосылают - а ты не верь! Так ходишь-ходишь - нет-нет да и залезешь в какое-нибудь интересное место.

Согласна. Почему-то мы считаем, что аксиомы не нуждаются в доказательствах.

Большая беда - любовь к последовательности и завершенности. Ох, большая!

=Задумался он... а мысль, ежели ее думать честно, - штука серьезная.=

Vot i Anna Karenina pod poezd popala, zadumavshis. No knizek vrode chitala nemnogo... Tak chto vredno ne filosofskie knizki chitat, a voobshe dumat!
(Sorryza latinicu - pishu s kursov).

Вредно читать мало. И еще более вредно - читать книжки умные в одиночестве, ни с кем их не обсуждая. Мне так кажется.

Когда варишься в собственном соку, многое предстает в неверном свете.

Ох, это точно. Думать вредно. Вот раньше, пока паровозы не изобрели - еще туда-сюда. А с развитием технического прогресса - совсем вредно стало.

Занятия философией надо перемежать тренировками по кик-боксингу - тогда все будет хорошо.

Я не знал... Этот боксинг помогает от философии? Здорово-то как... Вот бы тренера - к Ницше.

В здоровом теле - здоровый дух!
Но чаще все же - одно из двух.

То есть они сражаются друг с другом? То тело вышибет дух вон, то дух, извернувшись, пришибет тело...

можно и не "боксинг", но как же "не знали"?
в здоровом теле здоровый дух - это ж азбука )

то есть, в человеке все должно быть. и у него - тоже. и то, и другое, по возможности, прекрасно. кто при этом метит в дурку - я не виноват. и философия - тоже)

Как часто, зная некое общее положение, мы открываем частность как новое... Про поговорку про здороввое тело - знал (хотя всегда относлся к ней с величайшим недоверием). а вот что конкретный кик-боксинг может использоваться как философский оттягивающий пластырь...

Мой тренер по карате (бывший биолог, кстати, онкозаболеваниями занимался) приводил интересное рассуждение о необходимости гармонии между телесным и духовным.

Он предлагал за телесное взять баллон, за духовное - наполняющий этот баллон газ. Чем больше человек занимается духом, тем давление выше. Чем более укрепляется тело, тем баллон крепче.
Человека, занимающегося исключительно духовными практиками, он уподоблял банке из-под пепси-колы, в которую пытаются накачать воздуха высокого давление. Чтобы посмотреть на результат (с человеком) предлагалось съездить на экскурсию в дурку.

Но и толстостенный баллон, в котором ничего не хранится (большой ты шкаф, Серега, а антресолька-та пустая!) тоже не годился.

Мораль выводилась такая: в здоровом теле - здоровенный такой дух!

Мысль о противоположном примере гармонии - моральном и телесном уроде, - опускалась.

Хорошая мысль. Хотя. конечно. отдельный и весьма хвостатый вопрос - что делают те или иные духовные практики. Одни - нагнетают, другие - приводят к состоянию вакуума (банка пепси-колы это тоже плохо переносит). третьи езе какую хрень учудят

Крепкий баллон под высоким давлением - это здорово, только надо еще не забыть яркую маркировку, а то неровен час вкрадется какая-нибудь ошибка в расчеты.

Похоже на диалог Ивана Жилина с доктором Опиром из "Хищных вещей века"

Наверное, хищные вещи еще живы.

Или начался их век

Философия - это и вправду страшно. Взрослые серьезные люди, на полном серьезе с жаром обсуждающие, начиная со скольких песчинок к ним применимо слово "куча"... Игра в слова, подмена предмета названием.

Да? Я так понял, у Вас мороза по коже философия не вызывает. Что же, и такое бывает.

Скажем так: она вызывает у меня некоторое оторопение.