Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПК ([info]p_k)
@ 2011-07-15 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Un acte magnifique
О, какие op-ed теперь в Главной Газете печатают:

Il est aussi évident qu'on s'assimile plus facilement à une nation lorsqu'on fait l'effort de renoncer à la nationalité de sa première patrie. C'est une décision difficile, bien sûr, incompréhensible peut-être pour les élites mondialisées, mais c'est surtout un acte magnifique, qui laisse envisager une parfaite assimilation à la nation française.

Интересно, кто тете подкинул эту замечательную идею, от которой она уже одних португальских голосов полмиллиона потеряла? Подозреваю, это правило такое - у каждой Сеголены должен быть свой Бессон.


(Добавить комментарий)


[info]aculeata
2011-07-15 15:48 (ссылка)
Vse-taki est' vidy deyatel'nosti,dlya kogorykh byt' idiotom --
ehto prerequisite, trebovanie k professii. Mozhno offtop:
ne znaesh', Katya poluchila moe pis'mo pro letnie kvartiry?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2011-07-15 18:06 (ссылка)
Катя сейчас в Шамони с Анькой лазает, приедет в воскресенье, спрошу (если раньше не позвонит).

Насчет prerequisite - скорее всего так и есть, причем на вполне формальном уровне. Человек на таком посту должен быть контролируем - поэтому подойдет либо идиот по жизни, либо кто-то с тайным пороком, чем-то таким совсем non-avouable. Когда-то содомский грех относился к этой категории - но сейчас от этого уже голая Ponzi scheme осталась, эксплуатирующая былую славу. А что теперь - не знаю, педофилия вроде уже выходит из моды. Но Марина, похоже - это первый вариант, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-07-15 18:34 (ссылка)
Na samom dele, chto zdes' interesno -- ehto kak v podobnykh
sistemakh proiskhodit otbor. Est' zhe konkurenciya, ona
otchastu prozrachna: mozhno li "ubrat' iz kartiny" konspirologicheskie
motivy? Otricatel'nyj otbor vrode kak mozhet voznikat' v scenariyakh
s samoorganizaciej. Khotya konspirologich. motivy vse ravno budut
vstupat' zanovo: esli est' pool of idiots, tem bolee nepuganykh,
kto-to ikh budet ispol'zovat', navernoe, ostanetsya tol'ko vopros
preemstvennosti.

Katya s Anej molodcy. Ya pisala, chto znayu, gde vam zhit' v avguste.
Amerika tozhe znaet, a sejchas my v Khorvatii, i u menya dazhe net
russkikh bukv.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2011-07-16 02:34 (ссылка)
На начальном уровне отбор мы все наблюдали - выглядело это как довольно унизительные rites initiatiques, типа такой "Селигер". Через такое сито только настоящий идиот протиснется. Которые с пороками, тех, понятно, через компромат вовлекают в работу. Понятно что есть вопрос, кто тут субъект, откуда вся конспирология и начинается. Мне как-то кажется, что субъект распределенный, ну то есть просто есть люди с дефектом эмпатии, их много на самом деле, на всех уровнях. Вполне взаимозаменяемые, полуанонимные "лидеры", преемственность если и есть, то ограниченная, на уровне семьи. Простой инстинкт самосохранения велит им прятаться за спину публичного идиота; так этот симбиоз и самовоспроизводится.

Говорят этот дефект органический, какое-то поражение лобных долей - но дает эволюционное преимущество на уровне популяции. Потому что если у всей популяции с эмпатией в порядке, то первый попавшийся суггестор слопает все потомство - а если есть свой родной людоед, то он, не будучи в состоянии воспринять суггестию, может организовать отпор.

Про квартиру понял - большое спасибо, надеюсь, что все таки не понадобится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-07-26 19:43 (ссылка)
Паша, с днем рождения!
Расти большой до неба.

У меня теперь есть русские буквы, полуанонимные лидеры --
хорошо, но я продолжаю недоумевать, почему дефект эмпатии
играет ключевую роль в картинке. Попробуй ответить на тесты,
сейчас не нужно для этого ходить к психологам, их в Сети полно:
любой покажет тебя аутистом с дефектом эмпатии. Разве это
делает для тебя привлекательным самоорганизующийся
конспирологический кисель с отрицательным отбором?

При этом абзац про суггесторов и эволюционное преимущество
показывает, что я просто не в теме и сюжет, видимо, разработан --
ссылки, может, есть?

(Не надо где-то ютиться и размещаться, просто сейчас так
сложилось, что у Симки в гостях можно спокойно жить и никого
не заметить, и никому не составить помехи тоже, как раз
на то время, когда вы приезжаете.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2011-07-27 01:34 (ссылка)
Спасибо!

Тесты глупые. Бедные аутисты страдают не от недостатка эмпатии, а от избытка, на них чужие переживания слишком сильно действуют. Потому их нельзя брать в театр - из-за специфики жанра (подчеркнутое выражение эмоций на сцене) нервная система аутиста не выдерживает, может случится истерика. Пресловутая эиоциональная черствость аутистов - следстве насыщения сигнала, а отсутствя отклика вообще. Я сам по жизни от зеркальных нейронов умученный, хотя и не до инвалидности конечно, так что понимаю о чем речь.

Речь шла о другом - когда отклик просто слабый сам по себе, получается естественный лидер. Ну как в том опыте с рыбкой гуппи, у которой лобные доли разрушили - ей стала абсолютно пофиг реакция окружающих, в результате чего она стала лидером стаи - плыла куда-то по своим рыбьим делам, а остальные, с целыми лобными долями - за ней.

Таким рыбкам, конечно, пофиг всякий Селигер, но вокруг них он сам собой возникает.

Про суггесторов - это теории Поршнева-Диденко. В коротком варианте идея там в том, что исторически, человеческая речь возникала несимметрично - сначала кое-кто умел говорить, а слушать не умел, и наоборот. Соответственно, речь состояла из абсолютных приказов, потому что возразить на них было нечего. Поршнев считает что первичными приказами были буквально "принесите-ка мне, звери, ваших детушек", то есть умеющие говорить (суггесторы) были каннибалами. Продожалось это, согласно авторам, до верхнего палеолита, и привело к расселению человечества и разделению языков (неспособность понимать язык чужого суггестора была преимуществом). Диденко, на мой вкус, малость заносит (он считает, что способность к суггестии - видовой признак, и выделяет в современном человечестве подвиды), но здравое зерно во всем этом есть. Во всяком случае у наших детей эволюция речи так и происходила - запрет, снятие запрета, снятие снятия, и т.д.

Спасибо за предложение, возможно мы и в самом деле воспользуемся с 14 по 25 (когда Катя с тремя старшими вернется из Хибин).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-07-29 00:51 (ссылка)
>Тесты глупые. Бедные аутисты страдают не от недостатка
>эмпатии, а от избытка

Подозревала это, пожалуй.

>Речь шла о другом - когда отклик просто слабый сам по себе,
>получается естественный лидер. Ну как в том опыте с рыбкой гуппи

Социальность может быть по-разному организована у стадных
животных, всякий раз заново. Возможно, отклик должен иметь
неопределяющее значение среди сигналов, порождающих
мотивацию, должен подвергаться обработке с приписыванием
ему веса и пр., но быть "просто слабым" ему явно как минимум
недостаточно в общем случае. Может быть, гуппи очень уж
простая машинка -- скажем, настроена имитировать, а любая
задержка в имитации приводит к тому, что рыбка задает
тон.

>Про суггесторов - это теории Поршнева-Диденко.

Вспомнила!!!!!!! Да. Я читала трактат Поршнева, но не дочитала.
Отличнейший. Динамика запрет-снятие-снятие снятия встраивается
не в единственную, конечно, модель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-29 13:44 (ссылка)
Конечно, параметр не один, но их не то чтобы очень много Зеркальные нейроны (те, которые выстреливают, кагда субъект видит (слышит, осязает) действие другого, так же, как срабатывали бы собственные мотонейроны при аналогичном спонтанном действии самого субъекта) - ключевой элемент любого обучения, без них совсем амеба получится. В этом смысле человек не сильно сложнее рыбки (не гуппи только, а речного гольяна, это у меня маразм уже). Разница скорее количественная, чем качественная. Я бы сказал так - разум - явление коллективное, ну вот как огонь в печке, который существует потому что дрова друг друга греют. Есть порог сырости дров, начиная с которого огня не будет. Люди в массе - сухие дрова, потому что у них зеркальных нейронов много, и они заточены на разнообразные сигналы. Животные же не достигают порога, при котором реакция становтися самоподдерживающейся (хотя, если живут вместе с человеком, то вовлекаются в его переживания - вот как сырое полено горит в печи, так и собака участвует в эмоциональной жизни хозяев, а так бегала бы в стае).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2011-07-29 14:45 (ссылка)
Выше я был, что-то логин слетел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2011-07-16 01:55 (ссылка)
если они собираются копировать с немецкого закона, то для португалов
будет исключение (как и для всех ЕСовцев).

Письмо Дмитрию отдала, правда, он опоздал на 15 минут, а мне надо было
бежать по каким-то важным делам; так что сунула конверт некоему дяде,
признавшемуся в том, что он Дмитрий, и убежала. Дядя, впрочем, извинялся,
так что надеюсь, что это тот самый Дмитрий!

Юля, действительно, предлагает поселиться в ее квартире в Коньково, если
будут проблемы. Квартира вроде бы почти пуста и четырехкомнатна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2011-07-16 02:10 (ссылка)
Тот Дмитрий, тот - и опаздывает по прежнему... Спасибо!

С гражданством шухер какой-то нешуточный поднялся. Эва Жоли тут походу ляпнула, что неплохо бы отменить военный парад на 14.07 - понятное дело, UMP в штыки, а Фийон заявил, что такие мысли в голове у Э.Ж. от ее норвежского гражданства заводятся. Так что португальцам есть о чем беспокоиться.

Про квартиру понял, но пока надеюсь, мы у Миши как-нибудь разместимся в мастерской.

(Ответить) (Уровень выше)