Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПК ([info]p_k)
@ 2011-07-15 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Un acte magnifique
О, какие op-ed теперь в Главной Газете печатают:

Il est aussi évident qu'on s'assimile plus facilement à une nation lorsqu'on fait l'effort de renoncer à la nationalité de sa première patrie. C'est une décision difficile, bien sûr, incompréhensible peut-être pour les élites mondialisées, mais c'est surtout un acte magnifique, qui laisse envisager une parfaite assimilation à la nation française.

Интересно, кто тете подкинул эту замечательную идею, от которой она уже одних португальских голосов полмиллиона потеряла? Подозреваю, это правило такое - у каждой Сеголены должен быть свой Бессон.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata
2011-07-26 19:43 (ссылка)
Паша, с днем рождения!
Расти большой до неба.

У меня теперь есть русские буквы, полуанонимные лидеры --
хорошо, но я продолжаю недоумевать, почему дефект эмпатии
играет ключевую роль в картинке. Попробуй ответить на тесты,
сейчас не нужно для этого ходить к психологам, их в Сети полно:
любой покажет тебя аутистом с дефектом эмпатии. Разве это
делает для тебя привлекательным самоорганизующийся
конспирологический кисель с отрицательным отбором?

При этом абзац про суггесторов и эволюционное преимущество
показывает, что я просто не в теме и сюжет, видимо, разработан --
ссылки, может, есть?

(Не надо где-то ютиться и размещаться, просто сейчас так
сложилось, что у Симки в гостях можно спокойно жить и никого
не заметить, и никому не составить помехи тоже, как раз
на то время, когда вы приезжаете.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2011-07-27 01:34 (ссылка)
Спасибо!

Тесты глупые. Бедные аутисты страдают не от недостатка эмпатии, а от избытка, на них чужие переживания слишком сильно действуют. Потому их нельзя брать в театр - из-за специфики жанра (подчеркнутое выражение эмоций на сцене) нервная система аутиста не выдерживает, может случится истерика. Пресловутая эиоциональная черствость аутистов - следстве насыщения сигнала, а отсутствя отклика вообще. Я сам по жизни от зеркальных нейронов умученный, хотя и не до инвалидности конечно, так что понимаю о чем речь.

Речь шла о другом - когда отклик просто слабый сам по себе, получается естественный лидер. Ну как в том опыте с рыбкой гуппи, у которой лобные доли разрушили - ей стала абсолютно пофиг реакция окружающих, в результате чего она стала лидером стаи - плыла куда-то по своим рыбьим делам, а остальные, с целыми лобными долями - за ней.

Таким рыбкам, конечно, пофиг всякий Селигер, но вокруг них он сам собой возникает.

Про суггесторов - это теории Поршнева-Диденко. В коротком варианте идея там в том, что исторически, человеческая речь возникала несимметрично - сначала кое-кто умел говорить, а слушать не умел, и наоборот. Соответственно, речь состояла из абсолютных приказов, потому что возразить на них было нечего. Поршнев считает что первичными приказами были буквально "принесите-ка мне, звери, ваших детушек", то есть умеющие говорить (суггесторы) были каннибалами. Продожалось это, согласно авторам, до верхнего палеолита, и привело к расселению человечества и разделению языков (неспособность понимать язык чужого суггестора была преимуществом). Диденко, на мой вкус, малость заносит (он считает, что способность к суггестии - видовой признак, и выделяет в современном человечестве подвиды), но здравое зерно во всем этом есть. Во всяком случае у наших детей эволюция речи так и происходила - запрет, снятие запрета, снятие снятия, и т.д.

Спасибо за предложение, возможно мы и в самом деле воспользуемся с 14 по 25 (когда Катя с тремя старшими вернется из Хибин).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-07-29 00:51 (ссылка)
>Тесты глупые. Бедные аутисты страдают не от недостатка
>эмпатии, а от избытка

Подозревала это, пожалуй.

>Речь шла о другом - когда отклик просто слабый сам по себе,
>получается естественный лидер. Ну как в том опыте с рыбкой гуппи

Социальность может быть по-разному организована у стадных
животных, всякий раз заново. Возможно, отклик должен иметь
неопределяющее значение среди сигналов, порождающих
мотивацию, должен подвергаться обработке с приписыванием
ему веса и пр., но быть "просто слабым" ему явно как минимум
недостаточно в общем случае. Может быть, гуппи очень уж
простая машинка -- скажем, настроена имитировать, а любая
задержка в имитации приводит к тому, что рыбка задает
тон.

>Про суггесторов - это теории Поршнева-Диденко.

Вспомнила!!!!!!! Да. Я читала трактат Поршнева, но не дочитала.
Отличнейший. Динамика запрет-снятие-снятие снятия встраивается
не в единственную, конечно, модель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-29 13:44 (ссылка)
Конечно, параметр не один, но их не то чтобы очень много Зеркальные нейроны (те, которые выстреливают, кагда субъект видит (слышит, осязает) действие другого, так же, как срабатывали бы собственные мотонейроны при аналогичном спонтанном действии самого субъекта) - ключевой элемент любого обучения, без них совсем амеба получится. В этом смысле человек не сильно сложнее рыбки (не гуппи только, а речного гольяна, это у меня маразм уже). Разница скорее количественная, чем качественная. Я бы сказал так - разум - явление коллективное, ну вот как огонь в печке, который существует потому что дрова друг друга греют. Есть порог сырости дров, начиная с которого огня не будет. Люди в массе - сухие дрова, потому что у них зеркальных нейронов много, и они заточены на разнообразные сигналы. Животные же не достигают порога, при котором реакция становтися самоподдерживающейся (хотя, если живут вместе с человеком, то вовлекаются в его переживания - вот как сырое полено горит в печи, так и собака участвует в эмоциональной жизни хозяев, а так бегала бы в стае).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2011-07-29 14:45 (ссылка)
Выше я был, что-то логин слетел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -