:))))))))))))))Звезда горит-горит!

а то ж
чаадаев наших дней, фитилек-то попритуши, коптит

В мемориз однозначно :)

Да, даже странно такое вот обнажение приема )

именно обнажение и получилось:)

да, уж, не пожалела ради красного словца
а вот мое к ней отношение (обрати внимание на дату текста)
http://old.russ.ru/krug/20010529.html

Да, хорошо! - умнО и ,главное, исключительно по существу.

Вот это главным выводом и можно вывести: "многие мудрости, заставляющие искусную писательницу превращаться в ломового публициста"

Цитаты из Жижека оценила...

они там для красоты ) декор такой )

ну, орнаметально вписались :)
- что-то типа блаженство незнания блаженней, нежели не по уму знание ...:)

на самом деле, дико интересно, как на нее ТТ отреагировала (я не в курсе), она ведь ВСЕ мониторит, а до меня никто по ней даже и близко не проходил

Так нужно было (или всё ещё нужно)эту ссылку на статью вставить в качестве провоцирования на диалог комментом к тому посту - там наверняка найдётся адекватное местечко. Потому как статья остаётся актуальной (мне кажется) - во всяком случае лично мне как писательница Татьяна Толстая гораздо интереснее, чем "вещательница". Хотя - стиль безупречен, да и логика самомотивации безупречна - о, я бы её взяла в адвокаты не задумываясь :)))
Кстати, вот ссылка на не сильно давгнишнее интервью, там и её отношение к информации из мира ЖЖ
http://www.polit.ru/culture/2006/03/26/tolstayaint.html

Ань, я видел. А мне они и как писательница не нравится. Изощренный арсенал, а мессиджа то нету... Ради чего вся эта тяжёлая артиллерия была разложена непонятно. В этом смысле, ее эссе про малевича очень показательное.

На счет мессиджа соглашусь - не понятно ради чего столько россыпей. Рассказы хороши, но ощущение мрачности доминирует и затирает полученное удовольствие от общения с хорошим языком. В этом смысле как раз Кысь тоже очень показательна - не вдаваясь сейчас во вспоминательный анализ, выхватываю из памяти ощущений то, что на поверхности, но оно в своей простоте и было доминирующим послевкусием от романа - язык самодостаточный персонаж (это и ты очень верно подметил) - от чтения получаешь удовольствие, когда перекатываешь и чуть не на вкус чувствуешь все эти словечки, фантазийные обороты - резвые, забавные, этакие с прищуром. Но от финала, который как-то скомкался весь - такая нудь в душе - вроде и по делу, но какая-то напруга притянутая - так от мутной тоски и внутренней душевной черноты ещё бывает. Нет, я не подозреваю Татьяну Никитичну, не хочу ничего плохого говорить, но оно как-то само собой чувствуется. Мотив для негатива всегда найти можно, но тут всё как будто с точностью до наоборот...

а я вот Кысь даже не смог осилить, дальше второй главы продвинуться, при всей своей читательской изощренности и критической ответственности... потому что не смог продраться и потом думал - ради чего все это? Почему я должен потакать ее стилистическому блядству, она вообще кто чтобы вот так куражиться-то и какое право имеет?! И не стал ))) Второй раз я сломался на романе Петрушевской. Щас просто материться начну

ого, вот это резонанс!:)) - а ведь только сегодня сетовал (в последнем посте), что завидуешь людям, чутко реагирующим на любую социальную надобу - а по мне так реагировать тоже надо уметь избирательно... - вот к примеру на внутренний позыв к тошноте разрождаться подобными постами - фиксирующими состояние и уже тем самым преобразующими и изменяющими. - и собственное состояние, и, возможно, чьё-то ещё - кому совпало...

Петрушевская меня пару раз сильно "зачитывала" - в смысле погрузила в текст настолько, что я собственную остановку проехала :). Но, вообще-то, тоже сильно ломает, если не на раз, то на счет два - запросто...

а зачем она ломает ты понимаешь? Отдаешь себе отчет зачем ТЕБЕ ломаться?

Когда меня ломает упорно, даже несмотря на моё чистосердечное желание понять и пробиться, то обычно отпускаю автора "на волю" - на его на вольные хлеба - типа это его проблема, в смысле его головная боль... Подозреваю ещё, что в мире этом многое уравновешено по принципу, что на каждого "садиста" непременно найдётся свой "мазохист". Но не люблю ни первых, ни подпадать под их обаяние... Нет, я не против помучиться - в сысле душа сама отзывается на важные вещи - но иногда, а с опытом всё больше - она интуичит: типа не трожь, здесь всего лишь творческие корчи.

вот случай и Толстой и Петрушевской именно из этого ряда. Знаешь, меня очень волнует прагматика текста - ради чего всё затевается и почему я должен играть по чужим правилам? Стоит ли овчинка выделки? В свое время я придумал и вёл целый семинар по "Улиссу" для того, чтобы научить студентов брать от Большой Книги только то, что им самим надо. Но там хоть Джойс...

Ну, прагматику вычленить или осознать сложно - писатель пишет, когда пишется, когда мотив - невозможно не написать.Сюжет зародился, влечет и требует. Разве не так ? :) А вот когда исключительно ради самовыражения, то здесь очень важна внутренняя эстетика - когда писатель сам по себе личность-артефакт, то и его тексты сим волшебным свойством могут обладать. Хотя чистая эстетика в этом вопросе,наверное, бессмысленна - книжка, это всё же не ваза Челлинни и не статуя Родена - поэтому, конечно, что-то помимо красот, литературных изысков и изощрённых умений должно оставаться что-то ещё "на память". Душа и ум читатели должны работать созидательно, а не вхолостую.
Но ведь у обеих писательниц масса поклонников - и кто тут ради кого и кто за счет кого - ответ невнятный. Возвращаемся к вопросу о мазохистах ...:) - которые с нами решительно не согласятся :))) К тому же есть момент очарованности и увлеченности - иногда от неискушённости (от незнания) - тот самый, который Жижек и упоминал :) Но это пытаясь рассуждать вообще. У тебя же, как критика, безусловно другие критерии и претензии - тебе сложней, потому как ответственней - нужно ведь не только в собственных ощущениях разобраться, но попытаться быть адекватным и объективным. Обычно у тебя получается. То есть остаётся прислушиваться к собственной чуткой эстетике, которая и вопросами этики ой как рулит.

Да, Аня, ты правильно говоришь. Надеюсь, что рулит ) Так приятна адекватность) правда-правда )

улыбнулась

а у меня так и вовсе настроение повысилось
почему-то

:) так всегда бывает от принцесс :)

нет, не всегда
по себе знаю )

:) у меня так вообще редко 6)
больше принцы :)

наверное вам везет )

да неет :)

у нас просто разные предпочтения для радости :)
а я тут ВВП вопрос задала :)

а я тоже под несколькими вопросами подписался )

ну у меня только один вопрос, правда в двух вариантах и темах :)
можете тоже голоснуть :)
http://president.yandex.ru/question.xml?id=158773
http://president.yandex.ru/question.xml?id=195076

я проголосовал за оба
сейчас поставлю ссылку

куда ссылку???

к себе в ЖЖ

кстати, мне сегодня дали денех

а еще вроде со сценарием срослось (ТТТ)
(но эту тему пока не буду обсуждать - потом уже в Москве)

кстати, вы когда на Сокол?

пока не знаю
все будет зависеть от того как роман закончу
денег дал Ш?

не лично конечно, но да :)


а по телефону я не звонила - хочу до вас продержаться :)

я понимаю, и буду как только
хорошо что с Ш все хорошо

да не-не
все в порядке :)

конечно хорошо

я рад что пригодился

еще как!

ок

а вы под какими?

подо всеми, какие встречались )

без разбору? :)))

нет, с разбором
скажем так: под самыми смешными типа поцелуя в пузо

где-то в ЖЖ была фотка - Путин ласкает козу :)))

фотка или жаба?

фотка :)

он ей шейку чешет

шейку? Вау

:))))))))))))

http://pintrader.livejournal.com/471893.html

тута

чего-то я уже вам сегодня второй раз этого персонажа даю

видать хороший персонаж )

ну ничего так.
правда если заведется на какую-то тему - ух :)
земляк мой :)

кыевский значиццо

угу :)

карашо

у меня сегодня в ленте было 7 ссылок на этот разговор.

и в этих постах так же разворачивались дискуссии о дискуссии
самая вежливая вот
http://pintrader.livejournal.com/473104.html?thread=4293392#t4293392

прекрасный диалог, спасибо
это так - у флейма нет законов
побеждает желчейший

да, наверное так и есть

знаете, одно из поражений в Китае было такое - там нельзя вежливо разговаривать - это воспринимается как слабость собеседника.
Если хочешь, что бы тебе ответили на вопрос, или не забыли в ресторане - надо орать на китайцев так, что бы у них волосы развивались по ветру.
тогда тебя уважают, считают сильным и обманывают совсем не значительно.
Где-то через три месяца я научилась орать китайским матом, даже когда просто хотела узнать улицу.

во флейме та же история, как и в ток-шоу околополитеческом - надо все время орать, давить весом, а уж потом аргументы

вот именно
все все понимают, но, тем не менее, собачатся

ни-ни :)
я не собачусь :)

а вы не все

помните как у Набокова, когда герой спрашивает смертен ли он, ему персонаж отвечает: "Каждый человек смертен, но ведь ты - не каждый"
примерно так.

Ультима Тула рассказ (только латынью название)

Об этом круче у Розанова
вот сидит он на Тверском бульваре, смотрит на толпу и думает: "Неужели, ОНИ все умрут?"

О! да.
круто!

ну вот

ой спатки надоть

спокойной ночи

щаз рассказик допишу и баиньки

тоже дело

вот теперь баиньки :)))
можете идти критиковать 6)

сладких снов!

нормально про аукцион
сн

спасиб :)
Доброго дня.

проснулась)
а я не спал еще )

да я бы тоже вчера еще посидела...
да вот через час выходить и плестить на урок.
ненавижу ездить к ученикам, но зхато цену ломлю, а сама думаю - может ну его - ведь пока туда, пока там, пока сюда - пол дня проходит...

а вы - молоток! столько не спать!

я не молоток, скорее гвоздик
а что за уроки?

постановка голоса, речи, исправление говора...

да-да - гвозди бы из таких людей :)
у вас в посте это, который мы флеймим

я помню )

:) не устали еще? :)
может поспать?

у мамы день рожд

О! от всей души поздравляю вашу маму, вашего папу и вас!

ой. и сестру еще :)

Долгих лет здоровья!!!!

пасиб
и вам и вашим того же )

это вы совсем что ли спать не будете?
до вечера?

да, хочу попытаться войти в нормальный график

:) понимаю :)
я тоже всегда так хочу...

приятного дня.
я убегаю через 15-20 минут

и вам того же ))

фух...
сейчас поесть и за работу новую
ни минуты продыха
вот только за беседой с вами :)

ну вот я и вышел из-за стола )

мммммммммм....
ели небось вкусно :)

а то )
и ели и пили

ушла Катю смотреть :)

ой

вы слышали???

они с понедельника начинают крутить сначала Пушкареву.
ужас!!!

и вообще - Кирюху замучали.
ну просто какой-то Иполит прямо - на чужом несчастье, сове счастье
кстати причина тоже Ипполитовская - у Киры ревность зашкаливала, вот и доревновалась.

это вам наблюдение

они сцену объяснения в ресторане ("не перебивайте меня...") именно с "Иронии" делали. Постмодернисты хреновы

О! вы тоже заметили :)))

да-да.
но Кира - точно Ипполит.

)

да, прекрасная ссылка, Бав
спасибо

вот и я тебе пригодился )