Слышал бы Столлман такие речи насчёт "жидочков" - послал бы такого союзничка по такой матушке...

Кстати, простейший вариант сделать "готовенькое" - даже не под винду прикручивать, а под Апач. cgi однако.

Слышал бы Столлман такие речи насчёт "жидочков" - послал бы такого союзничка по такой матушке...

Ну по-сути-то Столлман ещё тот антисемит, если понимать под "антисемитом" того, кто против ценностей, носителями которых считаются евреи. :)
А что до жидочков - так они же твой народ позорят. Из нормальных собеседников из ваших - ты вот, devlet2001 и ... и больше не припомню никого. Эх, надо было дать тебе почитать. Думаю что особого восторга у тебя это всё не вызвало бы. Ты вроде не поклонник анально-орально-генитальных текстовых излияний. Половина - через bezeq, если тебе это о чём-то говорит.

Кстати, простейший вариант сделать "готовенькое" - даже не под винду прикручивать, а под Апач. cgi однако.

Ну если дописать какую-нибудь графикорисовалку через imlib, например - то запросто. Но тут вот в чём проблема - для того, чтобы что-то осмысленное получить, надо скормить софтине хотя бы 50 килобайт текста. (лучше - конечно раз в 10-20 побольше). А с этим у многих проблемы будут.

ОК, на ты так на ты, хоть и противники, но линуксоиды.

Евреи "считаются" носителями самых разных идей в разное время и в разном месте. От большевизма до капитализма. Проще говоря, на "еврея" просто вешают любую нелюбимую собаку.

Что народ позорят - это я ещё как в курсе. В семье, разумеется, не без урода, и матерщинников этих я, мягко выражаясь, видал в гробу. Однако они хоть не пытаются при этом заявлять себя носителями Еврейской Идеи. (Пытается - avrom@lj, я с ним не согласен по очень многим пунктам, но вот в _таких_ излияниях я его чего-то не замечал).

А вот когда некоторые русские выдают нацистские лозунги и пытаются протащить какую-то сортировку по "расам" да "национальностям", которые русскому народу за всю его тысячелетнюю историю никогда сколь-либо массово свойственна не была, они пытаются представлять себя носителями Русской Идеи. Чем существенно эффективнее позорят свой народ.

К счастью, я им не верю. У меня достаточно нормальных русских перед глазами. Включая собственную супругу. Есть у русских типичные достоинства и типичные недостатки (хотя именно "типичные", а не некие непреодолимые "национальные свойства"); но стремление делить всё по национальностям среди таковых отсутствует.

Кстати, ведь и на самом деле русские традиции и Столлман достаточно близки. Самое смешное, что даже я сам об этом писал когда-то (просто подловил Microsoft на выясказывании в Конгрессе США про American Way). А вот идейки о сортировке по национальностям и Столлман - дальше некуда.

Евреи "считаются" носителями самых разных идей в разное время и в разном месте. От большевизма до капитализма. Проще говоря, на "еврея" просто вешают любую нелюбимую собаку.

Это выглядит иначе. Идеи приписываемые евреям глубже чем капитализмы/большевизмы - главные, пожалуй - это "на чужом горбу в рай попасть" и алчность. И подтверждения этому встречаются гораздо чаще, чем что-то обратное.

Однако они хоть не пытаются при этом заявлять себя носителями Еврейской Идеи.

А это по умолчанию происходит. "Ага. Гадости пишет. И опять из Израиля.". Ну и возникает совершенно законная ассоциация - носители Еврейской Идеи гадят в чужих журналах. И таких персонажей - много.

А вот когда некоторые русские выдают нацистские лозунги и пытаются протащить какую-то сортировку по "расам" да "национальностям", которые русскому народу за всю его тысячелетнюю историю никогда сколь-либо массово свойственна не была, они пытаются представлять себя носителями Русской Идеи. Чем существенно эффективнее позорят свой народ.

Но они хотя бы не гадят в чужих журналах. А нацистские лозунги - это предупреждение. "Ребята, вы достали, нафиг, не доводите до греха". Можно внять этому предупреждению, а можно и не внять. В последнем случае, есть немалая вероятность превращения лозунгов в реальность.

К счастью, я им не верю.

Ну это дело личное - верить, или не верить.

Вот только как ты думаешь - ежели ещё год чубайцы с грефами порулят - лозунгов нацистских больше станет, или меньше?

но стремление делить всё по национальностям среди таковых отсутствует.

Представляешь, у меня вот тоже отсутствует стремление делить всё по национальностям. Странно да?

Кстати, ведь и на самом деле русские традиции и Столлман достаточно близки.

Пожалуй да.

А вот идейки о сортировке по национальностям и Столлман - дальше некуда.

А если ему объяснить текущую ситуацию у нас?
Он ведь не дурак, может и понять (если, конечно, национальный фактор не перевесит :) ). Вот и получится Столлман с сортировкой.

Во-первых, "текущая ситуация" не имеет к национальным делениям никакого отношения. Греф - вообще немец. Путин - русский. Волошин... Козак... Да кто там еврей-то, кроме возможно Чубайса?

(Это если исходить из того, что "все в Кремле плохие"; но про это я нынче спорить не буду, и вообще я им в пиарщики не записывался).

Во-вторых, Столлман - упёртый и принципиальный. Он неоднократно высказывался против любой "ситуационной этики"; если нечто плохо - значит, это плохо. Включая и любые различия в правах людей в зависимости от их этнического происхождения. Его высказывания - включая и те, которые против действий Израиля - основаны именно на этом, хотя можно, конечно, и напрямую спросить, он на почту отвечает.

Ну да, немец, русский...
А по поведению не похожи. Не ведёт себя так ни средний русский, ни средний немец.

если нечто плохо - значит, это плохо.

А я и на такой подход, в общем-то согласен.
Только чтобы такой подход ко всему без исключения был.

В каком смысле "ко всему без исключения"?

А то можно до абсурда довести и начать считать, кто кого чаще в гости приглашает.

Но если речь идёт о политике _власти_ на любом уровне - то я считаю, что, действительно, именно такой подход ко всему без исключений и должен быть.

Кстати, по поводу лозунгов как "предупреждения". Они адресованы не тем, и производят противоположный ожидаемому эффект. Как минимум в случае с евреями; о внутреннем строении общества у народов Кавказа мне ничего не известно, а вот единой еврейской общины давно не существует.

Те, кому есть зачем бояться погромов, мало на что влияют. Ну как максимум - владеют небольшими фирмочками.

Тем, кто действительно ворует и гадит - а такие есть, не вопрос - плевать на погромы. У них собственность и семьи давно за рубежом. А на "соплеменников" они с высокой колокольни плевали.

Таким образом, тем, кто и вправду "достали", на предупреждения плевать. Зато другие, которые к этому прямого отношения не имеют - видят, что с одной стороны нехорошие воры, которые и их обкрадывают тоже, но с другой - погромщики. И в результате начинают воров поддерживать.

От искренних (!) излияний в защиту Ходорковского я фигею просто. Ну ясно же, что там проблемы, связанные с деятельностью сверхкрупнрого бизнеса, и что не только ИТРу, а даже владельцу рядовой конторы из 100 человек "то же самое" грозит вряд ли. Но - "ща придут ОНИ".

В общем, нацики успешно делают жупел, благодаря которому воры набирают сторонников. Вот такое "предупреждение" получается.

И так всегда было. Троцкого, например, в своё время пыталась образумить еврейская община - она тогда ещё была. Так он тех раввинов попросту послал.

Они адресованы не тем

Хм. А тексты отвратные, видимо, адресованы тем...

Или здесь подразумевается неравенство народов? Типа от русских тебе удивительно такого ожидать, а от евреев - нет. Ну или наоборот - евреям можно адресовать свои письмена не тем, а русским - не очень.

Тем, кто действительно ворует и гадит - а такие есть, не вопрос - плевать на погромы. У них собственность и семьи давно за рубежом. А на "соплеменников" они с высокой колокольни плевали.

Ну не совсем плевали. Они ими прикрываются. Потому и удар приходится на тех, кем прикрываются.

Таким образом, тем, кто и вправду "достали", на предупреждения плевать. Зато другие, которые к этому прямого отношения не имеют - видят, что с одной стороны нехорошие воры, которые и их обкрадывают тоже, но с другой - погромщики. И в результате начинают воров поддерживать.

Тоже верно.

И ситуация в общем-то почти неразрешимая. Если конечно те, кто отношения не имеет, не придумают какой-нибудь нестандартный ход.

В общем, нацики успешно делают жупел, благодаря которому воры набирают сторонников. Вот такое "предупреждение" получается.

Но началось-то с воров, а не с нациков. А то что ситуация "закольцованная" - да, пожалуй соглашусь.

Насчёт отвратных текстов всё просто. Я их оцениваю не менее отрицательно, но мне с ними спорить бессмысленно. Интеллекта, необходимого для такого разговора, я у авторов подобных текстов не наблюдаю.

У некоторых нациков тоже не наблюдаю. У тебя - наблюдаю, ну хотя бы по причине наличия рук в линуксном деле; поэтому можно попробовать что-то обсудить. Например, то, имеет ли смысл (лично тебе прежде всего) выдвигать нацистские лозунги, ведёт ли это к достижению нужных целей - или наоборот.

Насчёт "прикрываются" - а кто и как? Разве что Гусинский понтовался в Еврейском конгрессе. Остальные в основном "делают своё дело", ну разве денег на синагоги кинут.

Началось само действо - с воров. А набор ворами сторонников - во многом с нациков. Хотя больше с коммунистов, наверное.

Например, то, имеет ли смысл (лично тебе прежде всего) выдвигать нацистские лозунги, ведёт ли это к достижению нужных целей - или наоборот.

Это ты зря упомянул. :)

Например, если есть цель хоть немного поднять с/х, то выдворение всех азербайджанцев неминуемо приведёт с одной стороны к удешевлению продуктов, а с другой - повышению заработков крестьян.

Много областей, в том числе и стратегических оказались под контролем отдельных этнических групп. В этом случае, национально-ориентированный подход всегда даст положительный результат.

Насчёт "прикрываются" - а кто и как?

Прикрываются воры. И прикрываются тем самым национальным вопросом, которого как бы нет.
Ну ведь глупо отрицать, что есть разные национальности. Глупо отрицать, что у национальностей есть некие характерные особенности. Глупо отрицать и то, что суждения об этих особенностях большинство людей строит на основе поведения тех представителей этих национальностей, которых большинство чаще всего имеет возможность наблюдать. Просто так есть и всё тут. Особенности человеческой мысли - способность к обобщениям на основе наблюдений.

Дык вот. Проделана очень хитрая вещь. Естественно никто прямо за спины не прятался. Но было наглухо запрещено какое-либо поднятие вопросов вытекающих из этой вот обыденной способности людей делать обобщения. А ворьё вертело свои делишки, частенько явно и публично определяя свою национальную принадлежность разными способами. Получилось - людям обсуждать нельзя, а им демонстрировать можно. Нагло демонстрировать, причём. Плюс ещё демонстрация своих достижений на ниве воровства. И всё - обобщение обязательно будет сделано.
"Жиды, ссуки, Россию продали, нам рот затыкают, а сами жируют на наворованном" - вот результат. А потом они же орут о "русском фашизме" и требуют от государства защитить их от людей, а не наоборот.

Кстати, всё, что делается далее, приводит только к усугублению ситуации. Любые попытки загасить неприятие русскими чужаков приводят только к росту этого неприятия и распространению этого неприятия даже на вполне нормальных представителей этих наций.

"Всегда даст" - откуда такая уверенность? Хоть один успешный исторический пример есть? Только давай не ссылаться на Германию - чем там всё кончилось, общеизвестно. А где-нибудь, в какой-нибудь стране, "национально-ориентированный подход" к успеху приводил?

Что до остального текста. Я не буду спорить, поскольку для этого пришлось бы в подробностях разбирать, кто ворует, а кто дело делает. Подозреваю, не по всем персоналиям согласимся. Но по некоторым согласимся, вроде того же Ходорковского или Березовского. (Что до Чубайса, я не уверен что он именно что ворует, но гадости делает - позоря при этом не столько еврейство, сколько либерализм. Я именно как либерал не могу ему простить пирамиду ГКО).

Но вот предположим, что ровно так оно и есть. Что некоторым ворам понадобилось раздувать жидоедство (мне это русское слово симпатичнее, чем некий "антисемитизм"), а потом - любое противодействие им сводить к оному жидоедству, и ещё сторонников собирать к себе под знаменем "против жидоедов".

Вопрос - зачем помогать-то им в этом поганом деле?

Нет, я понимаю, обмануться тоже можно. И я обманывался - ходил в противниках чеченской войны (сейчас поддерживаю подавление бандитов, но считаю что не надо туда призывников гонять). Но уже при таком анализе, во многом здравом - зачем помогать-то всё это раздувать?

Да. Например Малайзия. Роль евреев там выполняли китайцы.

Что некоторым ворам понадобилось раздувать жидоедство (мне это русское слово симпатичнее, чем некий "антисемитизм"), а потом - любое противодействие им сводить к оному жидоедству, и ещё сторонников собирать к себе под знаменем "против жидоедов".

Вопрос - зачем помогать-то им в этом поганом деле?

Хорошо. Допустим, я действительно помогаю им в этом деле. Как я уже написал, это всё только усугубляет ситуацию. Воры раздувают жидоедство (на самом деле термин не точен - "есть" их никто не хочет, это скорее гнушение а не поедание), чтобы склонять власть к защите себя, что в свою очередь даст возможность ещё больше воровать. Но дело в том, что эта штука конечна. Развязка наступит обязательно. И "помогание" в этом деле - способ приблизить эту развязку.

На самом деле, цель у меня несколько иная. Да, я хочу, чтобы развязка наступила как можно скорее. Но в то же время, хочется чтобы всё произошло как можно более мягко для русских. Без вымерзших городов, голода и расстрелов. А этого можно достичь именно гнушаясь, выходя из-под зависимости от всего того, что подконтрольно и связано с жидовством. Если ты читал мой ЖЖ, то наверно обратил внимание, что выходу из-под зависимости, у меня посвящено немало килобайт текста. Тот же Линукс я рассматриваю именно как средство быть независимым от наших недругов в сфере ПО, которое как ни крути, а заняло немалую часть в жизни людей. Немаловажен также и духовный фактор. Те ценности, которые ныне публично проповедуются в основном твоими соплеменниками, по сути - сатанизм, поклонение маммоне. А если взять пример из той же области ПО - GNU - то это вполне приемлемая для православного человека концепция.

Так я ж не в части "гнушания" поднимал вопрос о целесообразности. А в части всяких "погромных" и близких к тому лозунгов.

Если победят эти лозунги - получится и голод, и расстрелы, и вымирающие города. Причём русским будет хуже, чем евреям, потому что евреи будут массово бежать. Останутся либо те, кому бежать некуда, либо принципиальные патриоты России, либо отморозки. Первые две категории "получат" почём зря, а третья только ухудшит заваруху, создав банды и т.п.

Не-а. Наоборот всё - сначала будут замерзающие города и голод, а только потом погром. Ну, блин, терпеливые мы. "Пока гром не грянет" и всё такое.

ЗЫ: кстати, по обсуждаемой теме, аналогичное моему, хотя и несколько иное мнение только что нашёл - http://www.livejournal.com/users/rms1/165476.html

Опять же, в своих рассуждениях ты забываешь о ещё одной реально существующей вещи: этнической солидарности, присущей евреям в том числе. Причём эта солидарность проявляется не только в положительных вещах, но и, например, в покрывательстве преступлений. Эта солидарность у тех, кто ощущает себя гостями, естественно выше, чем у хозяев дома.

Простой пример: Приходит в банк русский. Кредит ему дадут на общих основаниях. А вот ушлому еврею, который директору банка никто, но его тётка ещё со студенческих лет знакома с племянником директора, выйдет скидка. "Ну как же, да-да помню, Вы зайдите ко мне таки сами, мы всё сделаем как надо, не чужие ведь...".
В итоге русский, занимаясь тем же делом, что и конкурент - в пролёте. И никаких "равных возможностей".
(На самом деле всё ещё чуднее. Я знаю зачем при заведении счёта в некоторых банках нужно указывать фамилию матери.)

Таким образом, по этническому признаку формируются огромные льготные цепочки и конструкции. Об устройстве на работу я вообще молчу. Эти цепочки я наблюдал (в качестве стороннего наблюдателя) в невообразимом количестве.

Несложно догадаться, что чем более отдалена диаспора по менталитету и обычаям от местного населения, тем быстрее такие цепочки образуются и тем быстрее из занятых чужаками областей вытесняется коренное население.

При этом, стоит только русским начать пользоваться схемой "льготы только русским", несмотря на её практическую нереальность (ведь предоставить льготы 2% гораздо проще чем 80%) - почему-то начинается вой о "фашизме" и необходимости повышать толерантность и не делать различий по национальному признаку.

Так что, во-первых, основания для роста национализма есть, а во-вторых, они объективны и есть результат анализа окружающей действительности, а не являются причудой каких-то недоумков.

В принципе, если, конечно есть желание как-то разобраться в проблеме, то рост русского национализма можно рассматривать как попытку поднять уровень взаимовыручки среди русских. Вплоть до правителя страны.
Возможно это поможет уйти от каких-то глупых объяснений типа "тупости" или "зависти".

Ну, тут я могу только порадоваться, что в IT это практически не проникло. Ни разу не получил работу таким макаром и сим фактом доволен.

Что до "попытки поднять уровень взаимовыручки" - для меня эта же логика выглядит чуток иначе. Это попытка перенести черты некоторых диаспор на русских. Причём в худшем варианте - когда не просто помогают своим, а топят чужих. Это бывает, действительно. Так зачем перенимать-то?

Именно потому, что русские (и британцы, кстати - на уровне нации, а не правительства) не привыкли топить чужих, они смогли создать свои Империи, а евреи и немцы не смогли.

Да, в IT такого гораздо меньше. Потому что, как ни крути, а наличие мозга тут более важно, чем родственные связи. :)

Что до "попытки поднять уровень взаимовыручки" - для меня эта же логика выглядит чуток иначе. Это попытка перенести черты некоторых диаспор на русских. Причём в худшем варианте - когда не просто помогают своим, а топят чужих. Это бывает, действительно. Так зачем перенимать-то?

Перенимать и не предлагается. Просто потому, что это нереально. Нереально дать 80% окружающих большие льготы, чем может позволить себе тот, кому достаточно дать льготы 2%. Возможно как раз это понимают те нерусские, кто нисколько не боится русского национального государства.
Топить же других - тоже глупо. Не топить, а нейтрализовать их возможности по вытеснению коренного населения из разных сфер жизни. Поставить в равные условия. Больше, в общем-то, и не нужно ничего. Другой вопрос, что некоторые в принципе не согласны на равные условия. Вот тут-то и нужно то самое русское государство, чтобы к этим, несогласным на равные условия, применить силу.

Кстати, ещё одно немаловажное замечание в общую картинку.

На деле - нациков никто не слышит, кроме специальных людей отслеживающих ситуацию, и мизерного количества слоняющихся в инете.
Большинство слышит рассказ о нациках из уст и словами прессы находящейся в руках воров.

И кстати, по поводу твоего:
"Это моя страна и мое время. Не лучшая страна, не лучшее время, но – это мое."
(ну если интересно, конечно).

Я в такое коммьюнити не подхожу.
Потому как для меня подобная фраза звучит иначе:
"Это моя страна и мое время. Лучшая страна, хоть и не в лучшее время, зато – это мое."

Это как раз момент технический. Я даже приму багфикс, добавлю "может быть" перед "но".

Ты туда не подходишь по другой причине. Которая будет разъяснена в правилах. Тебе нужна _другая_ страна, некая "национальная Россия". А коммьюнити для тех, чья страна - нынешняя РФ. Они могут по-разному относиться к личностям в её руководстве, но основные принципы - отказ от большевизма и многонациональность - именно их.

Не, страна-то одна - Россия.
А вот государства - разные. Да, государство РФ меня не устраивает никак. Государство русских (кстати, заметь - не "государство, гнобящее нерусских", что обычно представляется в случае употребления этой фразы, например тебе, а просто "государство русских". Кого-то гнобить - целью вообще никак не является. Мелко и недостойно.) - устроит вполне.

Для меня неприемлемо даже не только гнобление, хотя в твоих высказываниях оно тоже проскакивает.

Для меня неприемлема сама идея делить граждан России по этнической принадлежности. Если ты "русский" - это "твоё государство", а если "нерусский", даже если твои предки тут с десятого века живут - то оно "не твоё" и ты тут гость.

Чтобы сразу исключить одну лнию дискуссии: в Израиле мне это ТОЖЕ не нравится. При том, что я занимаю антиарабскую позицию - она объясняется отношением к терроризму и к воинствующему исламу.

Идея делить граждан по этнической принадлежности принадлежит вовсе не каким-то там националистам, а Богу. Это Он разделил людей на народы. И мешать эти народы в одну кучу - значит идти против Бога.

Тысячи лет делятся люди на разные народы, которые организовались в разные государства, где народы живут сообразно своему разумению. И ничего в этом страшного и ужасного нет.

Я хотел бы узнать, из каких православных догматических источников Вы взяли свои утверждения.

Писание говорит, что во Христе нет "ни эллина, ни иудея, варвара, скифа...". И все православные каноны также не делают разницы между национальностями и расами.

Да, конечно, люди организовывались в народы и государства. Но эта организация происходила в основном по принципу верности тому или иному господину, с некоторым (иногда решающим) участием религиозного единства.

Этнические государства - изобретение Нового времени.

Источник - Ветхий Завет. Чем закончилось строительство Вавилонской башни?

Во Христе - нет. В мiру - есть.

И кстати, а что если, скажем, якуты не захотят жить на своей исконной земле в "русском государстве"?

Дык хотят же!
Вот в чём проблема для либерала. :)
Спроси среднего беларуса, карела, мордвина - согласится ли он жить в государстве, где русские вышвырнули всех уродов из власти и установили свои, традиционные порядки.

Кроме того - якуты - коренное население России ни в чём особо ужасном не замеченное.

Карела-то я спросить могу - я в лютеранской церкви Ингрии, у которой там немаленькие приходы.

По слухам (лично я пока не ездил), в этих приходах старики помнят финскую оккупацию, и отзываются о ней положительно.

Я так подозреваю, что ответ карела тебя сильно разочаровал бы.

А то я не спрашивал.

Хотя спрашивать-то можно по-разному...

ЗЫ: Хе. У финнов, под которыми карелы были вообще памятник русскому Царю стоит.

Ага, был, видел. Александру II. Величайший был Царь. По мнению либерала, разумеется - я за либерализм по Лорис-Меликову, а не по Чубайсу.

И памятник этому Царю стоит за то, что он развивал финский язык. Финляндия при нём не становилась "русской". А когда стали её руссифицировать - раздули этим местный национализм. Хорошо ещё, что Маннергейм позже его сумел как-то цивилизовать.

Во-во-во.
Так стоит ли удивляться тому, что раздувается национализм русский, когда русских хотят "общечеловекизировать" под корень?

Это не национализм, это банальная глупость и спускание пара в свисток.
А вот работать и делать свою работу хорошо, получать за это деньги и содержать на них семью. Вот это хороший, годный способ жизни.

Нынешние условия созданные оккупантами в России не предусматривают возможности для абсолютного большинства русских людей содержать семью получая деньги за хорошо сделанную работу. Более того, старательно уничтожаются все варианты тех производств, где русские умеют и любят делать работу хорошо. От прикладной науки и ВПК до сельского хозяйства, включая космос и то же самое ПО.

Такой бред, ну правда. Это, блять, как "Hello, world!" написать на бейсике, а потом говорить, что все криворукие, нифига не могут сами скомпилить эту чудесную прогу. ЛОЛ.
Любой нормальный человек, хоть немного знакомый с Си буквальны за считанные минуты сделает всё как надо. А твои нелепые наезды на Винды тут совершенно не уместны. Может теперь будем ещё говорить, что нормальная прога должна запускать только из по MenuetOS? А остальное, так, гавно?
Кстати, про сам анализ -> http://www.livejournal.com/users/apazhe/2247944.html?thread=29994504&style=mine

Зря ты эту ссылку дал :) Сам бы не полез к Апачу, а так - лучшего подтверждения, что действительно не могут и не найти :)
Ржал полчаса.

Любой нормальный человек, хоть немного знакомый с Си буквальны за считанные минуты сделает всё как надо.

Ну да. Потому и выложено в виде исходника.

Ну а про сам анализ - говно, конечно.
Но чего же тогда вся эта орава читателей Апача так возжелала софтинку поиметь и проверить свои тексты? :) Ну если метод говно - нафиг он тогда нужен кому?

ЗЫ: Ёптыть, у меня даже кросс-компилятор собран, вообще-то, под винду х86. :) Но геноцид - важнее.

С какой целью производится геноцид?

Глобальная цель - противодействие религии денег, в сфере ПО выраженная в уничтожении микрософтов и т.п.
В данном случае, вполне получилось заставить виндузятников-потребителей почувствовать свою ущербность, по сравнению с пользователями нормальных систем.
Программка востребованная есть, а запустить на винде - не получается. :)

А железо сами разрабатывать и производить будете?

Разрабатываю и произвожу. А что?

А вот, скажем, процессор в вашем компьютере кем разработан и произведён?

Произведён в малайзии, разработан индусами по мотивам старых советских принципов ещё в БЭСМ-6 присутствовавших.

А крупными буквами на нём что написано?

Крупными - ничего.
Все буковки мелкие.

Хорошо, поставлю вопрос по другому: чем питались индусы, разработавшие его? Аурой Столлмена, наверное?

Видимо питались чем попало, им много не платят.

А какое это имеет значение?

Т.е. если какой-нибудь пидар наворует денег и на эти деньги купит чью-то разаработку, а потом запустит её в производство под своим логотипом (даже ещё проще - "кароче, братаны, вот вам бабло, я хочу чтобы на этих, как их, ну в компах нах... а! во! - процессорах! моё имя стояло нах!"), то он вдруг станет разработчиком и производителем?

Смогли бы те же индусы и малазийцы сделать то же самое, если бы США не спиздили все деньги себе? Да запросто.

Могли бы у нас выпускать подобные штуки, если бы не чубайцы с грефами и путиными, которые кормят забугорных бандитов, вместо того, чтобы кормить своё производство? Да тоже без вопросов - за бабло которое они ежедневно пиздят можно не один fab купить и не одной команде разработчиков нормальную жизнь обеспечить.

Открою маленький секрет: конкретно тех забугорных бандитов кормят сто миллионов американских пользователей Windows.

И почему-то индусы и малазийцы сами не сделали даже БЭСМ-6, несмотря на то что их цивилизации намного древнее.

Угу. Сто миллионов одураченных американских пользователей ставших дойными коровами для гейтсов - это несомненно пример для подражания и аргумент. Ага.
Million of lemmings can't be wrong. Знакомо.

Индусы и малазийцы может и сделали бы чего-то, если бы у них не воровали их труд и мозги на протяжении последних сотен лет.
Более интересен вопрос о том, а сделали бы чего-нибудь американцы без использования наворованных денег и украденного труда?

Ну, насчёт примера для подражания — это вы сами придумали. Можете так считать, если хотите. Я-то всего лишь имел в виду, что мы многим обязаны именно пользователям Windows, которых вы так не любите.

А каким именно образом американцы обворовали индусов? Тем, что обеспечили им высокооплачиваемые рабочие места?

Деньги - они ж из воздуха не берутся.

Если в какой-то стране, фирме выпускающей микрухи, за один стул произведённый работником своей же страны приходится платить $50, а вот работнику из другой страны за производство того же стула платить больше $0.5 эта фирма не собирается, но при этом изделие на основе микрухи продаётся за одинаковую цену и там и там - то это и есть воровство. Схема-то элементарная.

В итоге выходит, что американы-то имеют стулья нахаляву и много сэкономленных на чужом труде денег, за которые они могут купить парочку толковых индусов. А индусы имеют хуй - им на пожрать-то еле хватает, не то, что разработчикам микрух платить хотя бы столько же, сколько американы.

Что-то я тут воровства не вижу. Ведь никто индусов не заставляет покупать эти изделия и продавать свои стулья за гроши.

Любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы отдать.

Ну да, мужика с палкой над индусом нету.

Зато есть всякие МВФы, санкции, пустая бумажка с наименованием "доллар" и т.п.
Метод принуждения называется теперь "экономикой".
Без изделий, например, обойтись не получается. Ну вообще можно, конечно, но тогда даже стулья делать не светит. Изделия - ну компы, например. Да, никто покупать не заставляет, но далеко ли без компов страна пойдёт?
Может и рады бы индусы свои изделия делать, ну себе и заодно на продажу, так денег нету - за стулья-то больше не дают.
Те же американы подбили производство стульев развернуть - типа "делайте, нам стулья нужны очень, мы их у вас покупать будем. У нас вот такие стулья фирмы Стулья Джонса по $50 идут.". Индусы обрадовались, фабрику построили, стулья делают. А им за них - $0.5. Они тыкают пальчиками - мол, "а вон, вы за точно такие же стулья своим вон сколько платите" - а им в ответ - "Мало ли, что точно такие же! Вы охуели? Это же БРЭНД! Фирма Стулья Джонса!, а у вас - какие-то там индийские ноунэйм. Да и вообще, как вы посмели сравнивать БРЭНД со своим гавном?! И вообще - у вас демократии нет и вот с нашими друзьями пакистанцами толерантностью вы плохо занимаетесь. И кредит вы в нашем МВФ брать не хотите, чтобы нам должными быть.". А стулья продать больше по-сути и некому. Китайцы на циновках сидят, русские на табуретках. Только американам такие стулья нужны. Ну и пиздец. А мужика с палкой - да, нету.

Любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы отдать.

Это кто-нибудь доказал?

И что вы предлагаете вместо экономики?

Нормальные отношения, без жидовского мозгоёбства типа "брендов", "инвестиций", "отсутствия демократии" или "стоимости потребительской корзины" как фактора влияющего на цену труда и т.п.
Если стулья не отличаются, то и платить за них должны одинаково, независимо от того, кто их сделал.

То есть на стулья будет единый ГОСТ (с ответственностью за несоответствие) и спускаемые из некоего министерства цены?

Нет. Зачем?

А как тогда определить, какие стулья одинаковые, а какие нет? И откуда будут браться цены?

А то непонятно какие одинаковые, какие подешевле, а какие подороже. Ага. А если бирку с логотипом и made in прилепить, то сразу понятно. Ну-ну.

Главное чтобы покупатель не знал где и кем они сделаны. Пущай репу чешет, головой думает, на зуб и на седалище стулья пробует - из того и цена пусть получается, а не из названия фирмы-производителя или страны изготовления.

То есть стулья должны распродаваться на аукционе — забирает тот, кто больше даст?

А если дело будет касаться колбасы или там пива? Тоже на зуб пробовать?

А почему не в магазине?

Колбасу с пивом вообще-то на зуб и пробуют. Не нравится - больше не покупают.
Ну, если, конечно человек от рекламы изолирован, или достиг способности её игнорировать.

А что, предлагается колбасу и пиво пробовать на что-то другое?

Так если в магазине, то откуда будет браться цена?

От производителя.

Да, повторю вопрос - как можно ещё пробовать колбасу с пивом, если не на зуб?

Что значит «от производителя»? Чтобы одинаковые колбасы стоили одинаково, цену должен предлагать покупатель. Попробовав их перед покупкой на зуб.

Покупатель попробует на зуб, его всё устроит, но будучи ушлым жителем общества потребления, скорчит недовольную мину, расскажет сказку, что "вот за углом такое гораздо лучшего качества - забесплатно, между прочим отдают" и предложит "за такое говно" цену отрицательную. И дальше что?

Так каким образом тогда у одинаковых колбас одинаковые цены получатся? Кто будет проверять одинаковость?

Обычным. Если кто-то начал производить колбасу не уступающую по качеству имеющейся на рынке, то с чего он будет устанавливать на неё цену сильно отличающуюся от цены конкурента?
Затраты труда на производство одинаковой колбасы - одинаковые.
А одинаковый труд должен оплачиваться одинаково, независимо от национальности того, кто трудится.
Или нет? Если нет - то кто тогда из нас больший нацист?

Да не будет никто покупать какую-то непонятную колбасу, когда рядом лежит за ту же цену колбаса зарекомендовавшего себя комбината.

Или вы предлагаете запретить снабжать товары информацией о производителе?

Дык о том и речь, мы ж всякие "бренды", воздействие на покупателя посредством всяких имиджевых реклам производителя запретили :)
Просто есть такая колбаса и такая вот. Ну есть какое-то название.
А производитель - неизвестен.

Бери, сравнивай, чеши репу, покупай то, что больше понравится.

Люди предпочитают знать, с кем имеют дело. Так что разузнают и научатся отличать всё равно.

И к кому в таком случае предъявлять претензии, сломав зуб об попавшуюся в колбасе гайку? Лично к продавщице?

Ну и замечательно. Но действовать будут на основании "вот эта и эта колбаса нравится, поэтому производитель предпочтительнее", а не наоборот - "этот производитель мне знаком (на самом деле просто мозг выебал рекламой), поэтому его колбаса лучше".

Опять же возвращаясь к индусам делающим стулья - так у индусов получить адекватную оплату за свой труд гораздо больше шансов. А появятся у индусов деньги - они уже смогут и репу почесать насчёт достойной оплаты отечественному программисту. Ну и так далее...

И к кому в таком случае предъявлять претензии, сломав зуб об попавшуюся в колбасе гайку? Лично к продавщице?

В суд. Который вынесет вердикт и утвердит наказание. Суровое. Чтобы неповадно было.
Ну, например, всю верхушку производителя некачественных товаров - снега топтать, вместе с родственничками, конфискованное имущество - на устранение недостатков производителя (имущество-то это как раз ценой допущения этих недостатков и добыто). Где-то можно побивание камнями, где-то электрический стул. Ну это у кого как принято.

После нескольких таких показательных процессов в нескольких странах, колбаса везде будет производится - только охуительная и очень охуительная.

> Ну и замечательно. Но действовать будут
> на основании "вот эта и эта колбаса
> нравится, поэтому производитель
> предпочтительнее", а не наоборот - "этот
> производитель мне знаком (на самом деле
> просто мозг выебал рекламой), поэтому
> его колбаса лучше".

Вы колбасу ведь не по рекламе выбираете? Мне жаль вас разочаровывать, но остальные не глупее и тоже любят, когда колбаса вкусная.

Вы колбасу ведь не по рекламе выбираете? Мне жаль вас разочаровывать, но остальные не глупее и тоже любят, когда колбаса вкусная.

Не в этом дело. Дело в том, что при захвате медиа "брендами" не остаётся никакой возможности для новичков достичь хоть каких-то результатов. И не стоит недооценивать влияние медиа. Умные мы все задним числом.

Разумеется, Москва не сразу строилась. Пролезть на занятый рынок непросто. Но возможно — см. сотовую связь в России, например.

И всё же: откуда будут браться цены на колбасу? От производителя? А что будет, если производитель выставит цену, отличающуюся от цены аналогичной колбасы другого комбината?

Затраты на медиа порой превышают затраты на оборудование и оплату труда. Что компенсируется за счёт клиента и снижением оплаты труда сотрудников. В результате деньги, которые могли бы пойти например, на разработку своего обрудования, идут владельцам СМИ, а владельцы СМИ известно кто и ничуть не переживают по поводу того, что "эта страна" лишается возможности производить своё оборудование, обеспечить работников достойной зарплатой а жителей обеспечить недорогой связью.

Если производитель выставит цены выше чем у конкурентов - его продукцию не купят. Если ниже - то деградирует как те же индусы со стульями. Только индусы не по своей воле в жопе находятся, а тут получится самоубийство.

> результате деньги, которые могли бы
> пойти например, на разработку своего
> обрудования, идут владельцам СМИ, а
> владельцы СМИ известно кто

Вы полагаете, что выпуск газеты ничего не стоит, и там кругом
сверхприбыли? Что-то мне
это напоминает…

> Если производитель выставит цены выше
> чем у конкурентов - его продукцию не
> купят. Если ниже - то деградирует

А если кроме повышения цены ещё и колбасу сделает чуть повкуснее?

А жить на что собираетесь после истребления религии денег в ПО? Деньги откуда брать будете? Из тумбочки?

Истребление поклонения деньгам никак не означает истребления такого инструмента как деньги.

Ок.
1. Чем плоха Виндовс?
2. Означает ли борьба с Майкрософтом то, что после уничтожения Виндовс все в обязательном порядке должны идти строем в Линукс?
3. Что такое "религия денег в ПО" в Вашем понимании?

1. тем что сделана только ради того, чтобы "срубить бабла с лохов".
2. Совсем нет.
3. Абсолютное главенство прибыли над всеми остальными вещами.