(Добавить комментарий)

	l_u@lj 2007-07-11 06:12 (ссылка)
	Сколотишь хорошую вещь, иначе не сможешь. Мы в тебя верим :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 08:48 (ссылка)
	Спасибо, други :) (Ответить) (Уровень выше)

	martens@lj 2007-07-11 06:22 (ссылка)
	Было бы интересно узнать сначала о базовых запахах, допустим "кожа", "табак" и тд. А что это такое? Где можно найти образец? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 08:49 (ссылка)
	Ага. Вопрос несложный, но требует развернутого ответа. Чуть позже, хорошо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martens@lj 2007-07-11 09:18 (ссылка)
	Хорошо :-) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_evva@lj 2007-07-11 06:52 (ссылка)
	о найобках. для чайников. еще о пром- и индастриал запахах. Я например люблю мазь Вишневского и лапсанг сушонг. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 06:59 (ссылка)
	Парфюмерный сушонг я тебе найду, а мазь Вишневского надо перенюхать :) (Ответить) (Уровень выше)

	redeyes_ru@lj 2007-07-12 18:48 (ссылка)
	!!!! Хотел написать то же, слово в слово. Эх. :о)) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ezhinka@lj 2007-07-11 07:06 (ссылка)
	И мне это интересно. Но, кажется, еще ни один исследователь (химик, физиолог, психолог) толком не ответил на этот вопрос. Отчасти это связано с детскими импринтами, но лишь отчасти, и это единственное, что лежит на поверхности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ezhinka@lj 2007-07-11 07:36 (ссылка)
	Да, только никаких внятных объяснений этому нет :) (Ответить) (Уровень выше)

	mladshii@lj 2007-07-11 07:15 (ссылка)
	А с издателем ты это вообще не обсуждала? Знаешь, у меня есть знакомый дантист. Он рассказывал, что у его учителя-протезиста была прекрасная присказка: "в нашем деле главное - снять слепок и взять задаток. :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 07:35 (ссылка)
	Почему не обсуждала? До сих пор обсуждаем :) Издатель мне дает полную свободу самовыражения. Ты же не думаешь, что можно заранее твердо договориться о том, что будет в книге, которой еще нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mladshii@lj 2007-07-11 07:44 (ссылка)
	я никогда не писал книг (хотя сейчас все пишут; что-то я упускаю, мне кажется:-) Но если бы я заказывал кому-то книжку, я бы план хотя бы обсудил точнее говоря, так: я бы не дал аванса и не включил бы книжку в план публикаций, если бы не знал хотя бы примерно, что в ней будет написано (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 07:58 (ссылка)
	Сеня, епрст. Конечно, план есть. Но план - это две странички, а книжка - 10 авторских листов. (Ответить) (Уровень выше)

synthesizer@lj 2007-07-11 07:28 (ссылка)

какие-нибудь интересные парфюмерные легенды. исторический очерк. обязательно написать, что духи с ферромонами - это разводка:-) интересен парфюмерно-футурологический прогноз. как парфюмерия планирует развиваться дальше? вот еще. можно ли проанализировать как происходит эволюция парфюмерных запахов? т.е. дать такую историческую справку. раньше любили такие запахи (или, может, не столько любили, сколько мода была), потом такие, потом этакие. с чем это вообще сязано? что символизирует тот или иной запах в социологическом плане (в плане социальной стратификации, если угодно)? ну, к примеру, - в викторианской Англии служанки люили духи с запахом резеды (это я из головы выдумал только что), а герцогини и графини - с запахом алой и белой роз. все это описать и для мужских запахов. чем отличался запах духов просто поручика и лейб-гвардии поручика. не говоря, о полковнике или генерале. какие задачи преследует (если так можно выразиться) мужской одеколон и ли туалетная вода. ну, у меня еще много всяких предложений:-) если будет интересон - спрашивай. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	synthesizer@lj 2007-07-11 07:40 (ссылка)
	вот и еще у меня вопрос - парфюмерия - это наука или как? по каким законам она развивается? чем руководствуется парфюмер создавая тот или иной запах? каков алгоритм этой работы? вот, к примеру, говорят, что в этом сезоне моден арбузный запах. пачиму? это на каком сходняке парфюмеров решили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2007-07-11 07:51 (ссылка)

Понял, освещу :) А модной тенденция становится обычно тогда, когда совершается некоторое химическое открытие. Скажем, создается новая молекула - с морским или арбузным или ананасовым запахом. Первый аромат, использовавший находку, гремит, а за ним тянется шлейф подражателей. Химики обогащаются, продавая свою молекулу десяткам производителей :) Либо кто-то находит доселе неиспользованное, но очень эффектное сочетание ингредиентов - это происходит гораздо реже и делается рукой гения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

synthesizer@lj 2007-07-11 08:05 (ссылка)

тогда следующий вопрос. химики такие молекулы создают целенаправленно? по заказам парфюмеров? раньше-то все получалось случайно (это я знаю), а сейчас? и потом тут может быть два подхода - целенаправленный химический синтез моекулы с заданным запахом (что адски сложная задача) и поиск новых молекул в растительном и животном сырье. этим занимаются давно. тут еще интересное - вещества, придающие стойкость запахам. как происходила их эволюция? кстати, можно ли уже сейчас говорить о создании индивидуальных духов или туалетных вод? сдал ты, к примеру, какие-нибудь анализы и тебе говорят - это вам можно, а это ни-ни. или это дело будущего? какие-нибудь работы ведутся в этом направлении? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2007-07-11 08:20 (ссылка)

Ага :) Хорошие вопросы, требуют ответов :) Есть такой известный парфюмерный критик и химик Лука Турин, он как раз делает молекулы, и написал об этом целую книжку The Secret of Scent - тебе должно быть весьма интересно, при случае дам почитать. Индивидуальные духи по анализам - пока дело будущего :) Сейчас создание индивидуальных духов одним знаменитом домом сопровождается изящными тестами - тактильными, обонятельными, визуальными. Но тут трудно отделить содержание от необходимого антуража. Если человек за результат платит несколько десятков тысяч евро, его нужно ублажить во всех отношениях :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

synthesizer@lj 2007-07-11 08:31 (ссылка)

да, было бы интересно. ну, ладно, не буду больше мучать тебя расспросами. не сомневаюсь, что книжка у тебя получится отличная. но... вот еще последние вопросы:-) кто придумал этот язык описаний запахов - все эти древесные, кожаные и прочие ноты. я читаю и тащусь. таких описаний можно придумать прорву и все они будут справедливы только для одного, отдельно взятого ощущателя запахов. или это все антураж красивый? и последнее. еще никто не додумался создавать обонятельные симфонии? или сонаты, на худой конец. это из женских запахов. а из мужских марши какие-нибудь. не будем говорить о похоронных. есть ли какая-нибудь классификация - этот запах присущ тревоге, а этот радости или это все тайна за семью парфюмерными печатями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2007-07-11 08:48 (ссылка)

Мучай, мучай, можешь даже в почте. Что касается нот и языка - то нужно разделять творчество авторов пресс-релизов и объективные характеристики запаха. Кожаные, древесные, фруктовые, табачные ноты существуют объективно, есть ингредиенты, которые отвечают за них. В случае с кожей, например, это березовый деготь, кастореум, некоторые синтетические вещества. Ну а пиарщики есть пиарщики, что с них взять? Придумывают продаваемую легенду и описание. По поводу обонятельных симфоний - вот, пожалуй, самый сложный пока проект на эту тему: http://www.gazeta.ru/style/2005/06/a_298536.shtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

synthesizer@lj 2007-07-11 09:09 (ссылка)

интересный проект. и без еды, наверное, очень здорово. про пиарщиков все понятно:-) и еще тебе задам вопрос. есть ли национальные предпочтения в запахах? наверняка же есть. то, что китаянке пахнет приятно, то не приведи Господь нашей девушке:-) вон, вьетнамцы могут селедку жарить и нахваливать. а там от одного запаха можно коней двинуть. думаю, что так и с духами. думаю, что и у каждого социального слоя есть запахи, которые ему присущи. не те, которые выбирают исходя из финансовых возможностей, а те, которые им нравятся. впрочем, может быть, такой подход уже можно назвать неполиткорректным:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	synthesizer@lj 2007-07-11 09:18 (ссылка)
	впрочем, ты не слушай нас всех. советчиков прорва и все только советовать горазды, а тебе книжку сдавать в издательство. как говорится, на каждый чих не наздравствуешься. (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2007-07-11 09:24 (ссылка)
	Есть национальные предпочтения, есть. Есть ли классовые? Сложно сказать. Разве что по той причине, что у людей со скудными средствами меньше возможностей развить вкус, они вынуждены довольствоваться дешевым парфюмерным сегментом и строить систему ценностей на самой бьющей в нос рекламе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pastello@lj 2007-07-11 16:39 (ссылка)
	Раньше любила баловаться: ставила вперемежку масс-маркет и люкс, давала всё это нюхать совершенно неискушённым в парфюмерии товарищам, вслепую, всё равно, выбирали люкс. (Ответить) (Уровень выше)

	sling@lj 2007-07-11 07:37 (ссылка)
	какие-нибудь инсайдерские истории были бы интересны. легенды, байки, смешные случаи. плюс хотелось бы чтобы вся теоретическая база была в одном флаконе. я, конечно, по кусочкам собираю, но вот так чтоб в красивой книшке, да еще и с картинками - это было бы гениально. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 07:39 (ссылка)
	Что есть теоретическая база? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2007-07-11 07:47 (ссылка)

классификаторы что из чего получается (какими методами) как создаются химические компоненты и чем отличаются от обычных запрещенных%) ну вот для примера - я знаю, какие ноты мне нравятся. И худо-бедно по описанию могу примерно сказать, понравится ли мне что-то новое. но уложить все это в какую-то работающую систему получается через раз. если бы нашелся какой-нибудь умный человечище, который смог собрать все в одну кучу и предложить алгоритм выбора группы запахов (по компонентам, по принадлежности плюс компонентам, etc) - тоже было бы хорошо. То есть, какая-то практическая информация. (Ответить) (Уровень выше)

	sling@lj 2007-07-11 07:52 (ссылка)
	это я разлогинилась:) (Ответить) (Уровень выше)

podarok@lj 2007-07-11 07:49 (ссылка)

Ежинька, обожаю вас читать! и очень жду книжку. мне (лично) было бы интересно почитать про винтажные духи, про духи-легенды, про старые дома типа Герлена и Шанель. вот читаю книжку про балет, а в ней мельком упоминается, как Дягилев заказывал Мицуко в Венецию или как Лифарь разбил Шанель. мне такие истории очень нравятся. вот если бы это где-то подробно почитать про всякие духи, а не упоминания в любом случае, желаю удачи и уверена, что книга будет замечательная :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 07:54 (ссылка)
	Спасибо, Наиля! А что за книжка про балет? Расскажите, как Лифарь разбил Шанель :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	podarok@lj 2007-07-11 08:00 (ссылка)
	оооо, он так разбил! :) там целый детектив. в общем, его приревновали, что от него пахнет женскими духами, он сказал, это Шанель, его попросили продемонстрировать флакон, а он нервничал и не смог его распечатать (там была пробка). тогда он его грохнул об ванну и еще свалил на ревновавшего, что духи погибли :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 08:04 (ссылка)
	А Шанель пятая была или еще какая? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	podarok@lj 2007-07-11 08:06 (ссылка)
	там, по-моему, не сказано приду домой, посмотрю и напишу еще меня очень интересуют духи "Бандит", но ничего про них не могу найти (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 08:09 (ссылка)
	Бандит и Майя Плисецкая: http://ezhinka.livejournal.com/386423.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	podarok@lj 2007-07-11 08:12 (ссылка)
	ох, я даже разволновалась! :) как прекрасно (Ответить) (Уровень выше)

podarok@lj 2007-07-11 19:27 (ссылка)

Вот история целиком: "Я потерялся и не знал, что сказать,- убийственно, самоубийственно молчу. Вдруг блестящая мысль пронзила меня: Сергей Павлович давно подарил мне полулитровый флакон духов Шанель, который я никогда не раскрывал - можно свалить все на его духи: - Я взял перед сном духи, которые вы мне подарили, и пролил их. - Какие духи? Что за глупости ты говоришь? Где они? Покажи твои духи! Я иду в ванную, беру бутыль духов - ужас: она так плотно закупорена и запечатана, что в одну минуту ее не откупоришь. Бац! - изо всей силы бросил я бутыль в ванну: - Вот из-за вашего каприза я погубил духи. Вечно вам кажется, вечно вы меня в чем-то подозреваете - и вот результат этого". Сергей Лифарь, "Дягилев и с Дягилевым", М., 2005 Еще интересно, как духи становятся легендарными? Духами своего времени? Как Шанель №5, Герлен или там "Красная Москва". И какие будут духи нашего времени, если будут - Ком де Гарсон? Или унисексовый Hermes. А, еще интересно про деньги :) Вот, например: "вплоть до флакона духов Mitsouko франков в 100-150", это 1929 год. 150 франков это тогда много или мало было для духов? Ну я отвлеклась. Очень жду книжку :) Надеюсь, в Питере будет презентация. (Ответить) (Уровень выше)

	podarok@lj 2007-07-11 08:00 (ссылка)
	а книжка, собственно, воспоминания Лифаря в двух частях. (Ответить) (Уровень выше)

	sergeax@lj 2007-07-11 07:54 (ссылка)
	Ты прямо как из анекдота про десять тысяч баксов и вагон повидла :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 08:02 (ссылка)
	Вот же вы какие упорные :) Конечно, у меня есть предварительный план. Сообразуясь с этим планом можно написать бесконечное количество книжек - хороших и плохих, нужных и не нужных. Я собираюсь написать хорошую и нужную :) (Ответить) (Уровень выше)

	p_longstocking@lj 2007-07-11 09:10 (ссылка)
	я бы с удовольствием почитала о а) как начиналось ваше увлечение, о вашей коллекции б) про винтажи (то что еще можно найти :)), как их выбирать и т.д. т.е. что –то типа "винтажной инструкции для "rookies" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-11 09:28 (ссылка)
	б) Есть одно но :) Мне не очень хочется поощрять тиражом в 5-15 тысяч налет новых русскоязычных пользователей на ебэй :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_longstocking@lj 2007-07-11 09:33 (ссылка)
	:) это да, а если обойти конкретные рыбные места :)? (Ответить) (Уровень выше)

scarpetka@lj 2007-07-11 09:20 (ссылка)

Ya by s udovol'stviem prochitala o... lichnyh kontaktah, chto li. Tvoi vpechatleniya ot parfumerov i lyudej, imeyuschih otnoshenie k parfumerii, interv'yu i prochee. O tvpej kollekcii tozhe hotelos' by prochitat'. Pro himiyu kozhi tozhe, opyat' zhe... I pochemu-to hochetsya pobol'she sub'ektivnogo vospriyatiya :) PS pardon za translit, u menya grohnulsya internet doma, pishu nabegami iz kafe. (Ответить)

	irater@lj 2007-07-11 10:03 (ссылка)
	Мне интересно - а каково это жить со сверх-чувствительным обонянием, например, изобретателю ароматов. Мне, которой в детстве на нос медведь наступил, даже не представить, как ухищряется выжить в бытовой жизни такой человек. М есть ли какие-то способы развить свою обонятельную чувствительность и культуру - и как это сделать эффективнее. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2007-07-11 19:15 (ссылка)

Развить можно. Способ только один - нюхать :) Каждый день. А у парфюмеров необязательно такие уж сверхчувствительные носы - просто тренированные. Потом чувствительность в быту можно на время заглушить - многие парфюмеры, например, курят. Ириш, можешь мне помочь найти ссылку на твой пост про твоего отца и шипр? Меня он тогда так поразил, что я даже не ответила - "язык отнялся" от такого совпадения :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irater@lj 2007-07-12 00:17 (ссылка)
	http://irater.livejournal.com/241338.html Меня тоже поразило... :) (Ответить) (Уровень выше)

	p_chernikov@lj 2007-07-11 12:49 (ссылка)
	Чтобы в конце его съели. Тогда успех гарантирован. (Ответить)

	irispoudre@lj 2007-07-11 13:24 (ссылка)
	Я бы хотела прочитать поболе о твоих беседах с Парфюмерами, в частности с Ги Робером:) (Ответить)

pastello@lj 2007-07-11 16:30 (ссылка)

Конечно, пожеланий автору надавали столько, что такой опус сможет осилить лишь группа автором во главе с академиком, будь такой от парфюмерии. Сроки сжатые, тема обширная, но не хочется очередную поверностную книжку про духи. Напишите лучше о вашем личном отношении с парфюмерией. Всё как было, от обычного любопытства, через собирательство духов к желанию уже не только пользоваться, а понять, почему и как устроено всё в парфюмерии. (Ответить)

physicus@lj 2007-07-11 17:18 (ссылка)

1. во-первых, стоит зафиксировать терминологию либо ясно сказать о множестве смыслов ее 2. во-вторых, стоит объяснить на примерах смысл рекламных бубнилок и что за ними стоит. иначе говоря, насколько соотвествует написанное осязаемому 3. и снова про терминолгию. необходимо отмежеваться от бредятины навроде недавнего "брют ветивера" и запаха янтаря 4. не стоит бояться повторяться и говорить о том, что "и так очевидно парфманьякам" 5. если там будет исторический раздел(ы), то необходима связь душистиков с др. формами прекрасного и материального 6. нужно со всей определенностью высказаться про молекулы, отвечающие ароматам этого, прошлого, позапрошлого и пр. годов это весьма навскидку возможно, я еще придумаю удачи! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-12 15:22 (ссылка)
	Спасибо, весьма ценно, заходите еще :) (Ответить) (Уровень выше)

	nichkin@lj 2007-07-11 17:41 (ссылка)
	У Вас были прекрасные истории про духи в кино - например, про Climat в "С легким паром!". Было бы здорово прочесть еще какие-нибудь этакие истории. Еще Вы увлекательно рассказывали про флаконы. Отдельная, но очень интересная тема для тех, кто, подобно мне, осязательное и визуальное предпочитает обонятельному по причине толщины нюха. :):):) Спасибо. (Ответить)

	judu@lj 2007-07-12 07:27 (ссылка)
	мне, визуалу, интересно было бы узнать, как появляются идея, цвет, форма упаковки. почему происходит такое: http://judu.livejournal.com/386551.html понимаю, что это глупо, но не могу избавиться от привычки подбирать духи по цвету одежды) и в магазине ориентируюсь в первую очередь по цветам коробочек. (Ответить)

	katyonok26@lj 2007-07-12 08:22 (ссылка)
	Ой, как хорошо, что будет книжка!! Мне было бы очень интересно узнать про людей из парфюмерного мира, кто же все-таки стоит за всеми этими ароматными флакончиками? Кто и как хозяйничает на парфюмерных кухнях? Да, и больше живого общения, а не сухой научности и терминологии. Уверена, у Вас получится!!! Лишь бы на нас на всех тиража хватило :-) (Ответить)

	redeyes_ru@lj 2007-07-12 18:51 (ссылка)
	Инсайдерские истории в жопу, а вот препарированную подшивку старого "Домового" я бы под парфюмерным углом перечитал. Было там некое время (даже затруднюсь назвать годы) правильного внимания к запаховости... (Ответить)

sophiko@lj 2007-07-15 10:07 (ссылка)

Присоединяюсь к пожеланию четко определить терминологию - в частности, помочь читателю разобраться в путанице между создаваемой нотой и названием ингредиента, с помощью которого она создается; объяснить распространенные ошибочные названия, встречающиеся в рекламе, но и не убийственно, чтобы не пострадал общий тон книги. Наверное, это был бы уход в маркетологию - история исчезновения классических духов - снятия с производства, переформулировки до неузнаваемости под старым названием - и бывает ли, что создатель аромата доживает до этого времени. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2007-07-15 13:02 (ссылка)

Спасибо. Да, по первому вопросу обязательно все, что знаю, скажу. По второму - не могу сходу припомнить такие случаи - не знаю, были ли они вообще. То есть, бывало, что создатель доживал, - пример с Доблисом и Ги Робером, но здесь был счастливый случай. Аромат восставливал сын по формуле Робера, и все получилось прекрасно. Да и случаев снятия, а потом выпуска под старым неизвестно чего или принципиально нового, не так и много. Опять же навскидку вспомню недавнее - Rumeur Lanvin, Baghari Piguet (сейчас готовятся к выпуску еще два - Visa и Cravache). Случаи старые - Tresor Lancome. Чаще бывало, что, не снимая с производства, при жизни автора меняли формулу. Иногда, кстати, чтобы не платить этому автору денег, поскольку в раньшее время парфюмеры получали потиражные, а компаниям это действовало на нервы. Вот теперь больше никто потиражных не платит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sophiko@lj 2007-07-16 06:19 (ссылка)

Мне казалось, что у Вас упоминалось снятие / переформулировка Magie Noire. Встречала упоминания об изменении не снимавшихся с производства Climat, Fidji, Miss Dior, L'Air du Temps и других и о переформулировании при восстановлении (Arpege) - чем объясняют интерес к винтажным духам. Из смены концепции вижу снятие старой Nina и запуск новой (правда, очень четко оформлена разница), добавление Cristalle EDP к Cristalle EDT (то, что ароматы рознятся, не очевидно по их маркетингу). Именно из-за недостоверности информации было бы любопытно знать о сознательной смене концепции, неизбежном изменении при, например, запрете каких-то компонентов и т.д. В случае Tresor, как мне кажется, было нарушение прав Ланкома другой компанией - насколько я понимаю, впервые признали возможность авторских прав в отношении композиции духов (2004 год). Именно с этой точки зрения особенно и отдельно любопытно переформулирование при живом авторе (или живом авторском праве). P.S. Очень рада была обнаружить "взаимность". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2007-07-16 07:28 (ссылка)

:) Да, эти духи, конечно, менялись, но не до неузнаваемости, как в случае с Ниной. Но она и называется Нина Нью, в отличие от просто Нины. Изменения неизбежны, они происходят по факту, но, естественно, фирма о них никого не информирует, объективных данных очень мало. Традиционная политика любой компании "Нет, что вы, никаких изменений в формулу не вносилось". В случае Трезора вы что-то путаете. Я говорю о том, что Ланком выпускал духи с этим названием в 50-х годах. И это были совершенно другие духи. В 90-м выпустили новый Трезор авторства Софии Гройсман. >Именно с этой точки зрения особенно и отдельно любопытно переформулирование при живом авторе (или живом авторском праве). Тоже все в кашу :) У парфюмеров сейчас нет авторских прав на духи. Они работают по заказу или в штате компании и продают ей формулу со всеми потрохами. А в те времена, когда права были - то компании как раз и стали освобождаться от кабалы обязательных выплат. Они выпускали под тем же названием (а название принадлежит компании) похожие версии, созданные другими парфюмерами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sophiko@lj 2007-07-16 08:57 (ссылка)

При этом любое ли "оживление" снятых с производства духов чревато переформулировкой? Да, про Трезор я, по-видимому, Вас не так поняла, глядя со своей колокольни. В 2004 году в иске Ланкома против какой-то голландской компании, причем именно вследствие копирования Трезора (вероятно, уже нового, о котором Вы пишете), голландский суд в прецедентном решении признал возможность авторских прав на духи. Раньше речь шла только о торговой марке и защите коммерческой тайной (trade secrets); насколько мне известно, патентования тоже нет по техническим причинам, хотя я могу предположить и коммерческие. Безусловно, работник обычно продает любой продукт своей работы с потрохами - но у авторских прав есть такой компонент, как "моральные права", в том числе неискажение. Теоретически, автор, даже продав право коммерческого использования, сохраняет некое право следить за дальнейшей судьбой своего детища. Что и делает интересным решение по Ланкому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2007-07-16 09:23 (ссылка)

Вы, видимо, имеете в виду эту историю, о которой я писала: http://www.gazeta.ru/style/2006/02/a_539515.shtml Решение по Ланкому вообще "не о том". В суде в принципе не шла речь об авторских правах конкретных "носов", а лишь о праве компании беречь свой бренд от подделок. Короче, это слишком сложный и обширный материал, чтобы пытаться его разъяснить в рамках жж-комментариев. Я уже в аромате пытаюсь разъяснить еще одно заблуждение, но это, по-моему, невозможно в заданном формате :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sophiko@lj 2007-07-16 09:35 (ссылка)

Ага, Вы пишете там о французском решении, есть еще голландское. Оба описаны, например, тут http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FCLJ%2FCLJ66_01%2FS0008197307000372a.pdf&code=1044cb3e005338d20e7fa9d615b280fd Интересна там именно ранее не применявшаяся защита с помощью авторских прав, поскольку защита бренда с помощью торговой марки не удалась. В Англии, например, для успеха иска между теми же сторонами хватило торговой марки. О конкретных носах есть решение об одной из создательниц диоровской Dune, не признающее ее прав - но в любом случае там речь о коммерческих правах, а не о моральных. Я скорее говорила в принципе об интересных вопросах - эта область как раз сейчас претерпевает изменения. Впрочем, возможно, что юридические тонкости интересны только юристам :) (Ответить) (Уровень выше)

	sophiko@lj 2007-07-16 09:45 (ссылка)
	А какое заблуждение? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2007-07-16 09:53 (ссылка)
	Посмотрите в аромате вопрос про животные компоненты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sophiko@lj 2007-07-16 09:59 (ссылка)
	Видела, но не осознавала значимости заблуждения :) Впрочем, я думала, что переход с естественных компонентов на химически синтезируемые имеет место, хотя бы из-за цен. Но не провоцирую Вас на виток рассеивания заблуждений :) (Ответить) (Уровень выше)

sophiko@lj 2007-07-16 10:09 (ссылка)

Та ссылка почему-то не работает. Но вот, например, на сайте WIPO противопоставляется голландское решение по Трезору (Lancôme/Kecofa) и французское по Дюне (индивидуальный парфюмер) (http://www.wipo.int/wipo_magazine/en/2006/05/article_0001.html) (несмотря на французское же L'Oreal/Bellure). Во всех этих решениях обсуждается подпадание духов под концепцию именно авторского права. Извините за экскурсы в сторону. (Ответить) (Уровень выше)

	verbinina@lj 2007-07-25 03:21 (ссылка)
	история - люди, которые создавали знаменитые духи, их судьбы, судьбы домов (в том числе - канувших в небытие). ингредиенты, как они менялись с течением времени. про группы ароматов - тоже, конечно :) и всякие мелочи, про которые приятно читать - любимые ароматы исторических личностей, русских императоров и императриц, знаменитостей и т.д. (Ответить)

vira_nea@lj 2007-07-25 19:57 (ссылка)

Думаю, ещё, ведь, актуально высказывться на эту тему? Конечно же, нам уже интересно, независимо от того, как будет устроена книга и сомнений нет, что устроена она будет прекрасно. Внесу свои 5 копеек в пожелания, хотя, скорее всего, эти темы уже в Ваших планах. 1. Мне кажется, стоит выделить отдельную главу о селективной парфюмерии, законы её развития и существования. Возможно тут, а может и отдельно о модном направлении натуральной (современной) парфюмерии, если найдётся что-то интересное, с Вашей точки зрения, по этому поводу. 2. Про дома Guerlain и Chanel есть книги (или главы в книгах)на русском языке (история, легенды, парфюмеры и их основные работы), хорошо бы пополнить этот список Cаron, Hermes, ну и далее на Ваше усмотрение (в том числе и те, которых уже не существует, но были весьма достойны):) 3. Очень хотелось бы иметь небольшой (или ещё лучше большой :)) путеводитель по "парфюмерно-значимым" местам (музеи в первую очередь, возможно какие-то фабрики, плантации). И было бы замечательно совместить практическую информцию с Вашими личными впечатлениями где удалось (и ещё удастся) побывать Вот. Ждём очень. (Ответить)