for the record: согласен целиком

но есть разница - в 90-е мне платили 20 долларов в месяц
сейчас за ту же работу мне платят столько денег, сколько и на Западе
не везде заплатят (грант РНФ потому что, мегагранты и прочее такое же)

зато в 1990-е ко мне не приходили пачками менты и гебоиды и не вызывали на допросы
и не делали обысков

"оба хуже"

в 1990е у меня и моих друзей
сохранялись иллюзии насчет будущего России,
а сейчас их нет, это и преимущество и недостаток

(Reply to this) (Thread)

Система рэкета, обладавшая в девяностые только
относительной инициативностью -- крыша приходила
за мелкими предпринимателями, мешала случайным прохожим,
устраивая перестрелки, но мало лезла в другие вопросы --
стала государствообразующей. Пришли к власти не "олигархи"
и не "чиновники", а их крыша.

А такая система размножается, кормясь от облав граждан по
случайному признаку, и стремительно бюрократизируется.
Она дико примитивная, и так действует на культуру, что скоро
в ней не останется даже разных видов плесени.

Короче, в девяностые было место для надежды пробудить спящих
в горной породе богатырей типа Святогора (как у Бажова), чтобы
прогнать "олигархов" с их крышами, а сейчас нет сомнений, что
богатыри уже сгнили и не заметили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

--в девяностые было место для надежды

для какой надежды, извините? для надежды украсть и продать? в девяностые было ощущение, что вот это и есть полный пиздец. "все, что нам врали о капитализме, оказалось правдой". пенсионеры на мусорках, ученые на овощебазах, студентки, ездящие "на заработки" в турцию. к врачу без взятки не сходить, менты боялись рекетиров, военные продавали что можно и нельзя, повсюду на окраинах война..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>--в девяностые было место для надежды

>для какой надежды, извините?

там выше написано, ну, если дочитать предложение. Вот песня
Сантима про это:

http://petamusic.ru/?string=%C0%ED%E3%E5%EB%FB+%ED%E0+%EA%F0%E0%FE+%C2%F1%E5%EB%E5%ED%ED%EE%E9&sort=artist

>менты боялись рекетиров

Как мне сказал в нулевые мент на допросе:
"Между прочим, сейчас среди населения доверие
к милиции выросло. Вот ваша публика нас ругает,
а сейчас по всем тем вопросам, по которым раньше
шли к бандитам -- ну жена чтобы мужа вразумить, или
там долг вернуть -- сегодня обращаются в милицию!"

Остальное все, видимо, будет и не так же, а хуже.
Про врачей смешно. Просто успели привыкнуть, что
бесплатного лечения больше не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если исходить из вашей добросовенности, то остается одно объяснение - вы путаете свою тогдашнюю молодость с тогдашним же положением в стране. Надежда, как и безысходность, это ваши личные эмоции, следите за уровнем гормонов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот аргумент всегда есть -- но он работает в обе стороны.
К чему обсуждать личные эмоции, Ваши или мои? Впрочем,
любопытно было бы узнать, на что надеются люди с достойным
уровнем гормонов сегодня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди сегодня без гормональных проблем надеются на новое поколение, которое не воспитанно на всемогуществе бабла и на комплексе национальной неполноценности. В отличии от поколения 90-х. Для них стОит сохранить и страну, и территории. Что будет завтра с россией или сша - никому не ведомо, но надежда есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я любопытствую не насчет тех, кто "сидит дома", смотрит в ящик,
уже не имея гормонов и связанных с ними проблем, а как раз
касательно "нового поколения".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Попробуйте вычесть из вербитского, или там из себя, "комплекс национальной неполноценности". Что останется? Останется "у нас очень много проблем, впереди длинный путь к свободе и процветанию, но мы обязательно справимся". Не надо только мешать. Не надо заламывать руки и кричать - "шеф, все пропало, клиент уезжает, америка нас не любит, европа от нас отвернулась". Не надо хотеть всего прямо сейчас и немедленно, ну блин не бывает так. неужели не понятно, что настоящая демократия и стабильность в россии нужна только ей самой? Не америке, не европе, а только самой россии? зачем способствовать разрушению страны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а у них не "комплекс национальной неполноценности",
а наоборот, комплекс национального превосходства.
Вот только нация фигурирует совсем другая.

(Reply to this) (Parent)

Простите, ни слова не поняла. А Вы где работаете?

(Reply to this) (Parent)

А вот у kouzdra и aen, по их рассказам, было наоборот.


Это в общем говорит только о том, что ты в те времена не занимался российской политикой. У меня множество знакомых, к которым вполне и приходили, и сажали. Собственно и самому случилось, хотя там было скорее анекдотом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одна кстати из забавных фичей перестройки и 90-х заключалась как раз в том, что с "платили" я в общем расплевался - я "имел доход" - ну в смысле иногда от своей фирмы, иногда просто от продаж инициативным образом написанного софта в розницу и с лотка, иногда - с честного сдельного фриланса.

А в реальности - все вперемежку.

При всех недостатках этого образа жизни у него есть одно офигенное достоинство - это таки правда "свобода". Ну в смысле разницы между тем, когда ты можешь приходить на работу не в 8 утра, потому что тебе это начальник разрешил и тем когда тебе ни у кого не надо на это разрешения спрашивать (равно как и вообще "ходить на работу")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По мне так весьма сомнительное достоинство. Я бы наоборот предпочел, чтобы начальство больше руководило моими действиями (и, соотвтетственно, брало бы на себя больше ответственности за них). В конце концов именно для этого оно и существует.

(Reply to this) (Parent)

То есть в 90-е надо было решыть вопрос с баблом -- а всё остальное было хоть и мерзенько, но вменяемо.
Сейчас с баблом вопрос решыли (ну, не совсем везде, но практически), а в остальном ужэ "всю систему менять надо".

Более того, у меня есть личное мнение, что вопрос с баблом решыли именно 90-е. Т.е. что с 2003 рост в реальном выражэнии демонстрирует практически исключительно искусство Росстата. Да, я понимаю, у тебя лично в 2003 мегагрантов не было -- но я знаю людей, которые к 98-му на русские гранты очень кучеряво жыли.

(Reply to this) (Parent)

В Подмосковье уже строится новая тюрьма на 50 тысяч заключенных.
http://sotnik.tv/news/aleksandr-sotnik-kreml-reanimiruet-chekistskogo-frankenshteina-stalinskix-vremen.html

(Reply to this) (Parent)

однозначно, много гаже второй вариант. по первому варианту ты и сам мог точно так же нанять бандитов или попросить кого крутого решить вопрос, и вопрос решался, окажешься круче государственного человека, или нет. это относительно честно. а сейчас государственная машина со всей ее мощью может стоять за спиной совершеннейшего ничтожества, и это ничтожество будет побеждать достойных, сильных людей.

(Reply to this) (Thread)

ага. у кого больше бабок, тот и прав. охуенно лучше. на чиновника хоть можно давить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И сколько достопочтенный дон продавил чиновников?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне случалось. И я знаю людей, которым случалось неоднократно.

Это как раз очень хорошая игра для организации. Даже слабая и рыхлая организация здесь имеет шанс против самого крутого автроитета.

(Reply to this) (Parent)

> однозначно, много гаже второй вариант. по первому варианту ты и сам мог точно так же нанять бандитов или попросить кого крутого решить вопрос

Я даже не буду спрашивать, каков лично твой практический опыт в найме бандитов и крутом решении вопросов. Понятно, что нулевой. Понятно, что твои представления о бандитах почерпнуты из книжек про Робин Гуда.

Чтобы "круто решить вопрос", нужно было быть органичной частью бандитского мира. Если человек не из этого круга, т.е. с бандитской точки зрения - лох и терпила, попытается нанять бандитов для решения своих проблем, бандиты возьмут с него кучу денег, а потом сдадут его своим друзьям-ментам, после чего лох отправится за решетку, а бандиты на суде будут свидетелями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все тебе понятно, потому что слишком упрощаешь, одну дурацкую расхожую точку зрения заменяя другой, противоположной, но такой же тупой.
нанимать приходилось, но тут верно говоришь, заниматься этим, будучи никем - дерьмовое дело. все ненадежно, лох и терпила, такой момент всегда присутствует. иллюзия, что нанял. последний абзац у тебя верный, но кто же так тупо делает :)
в тяжелых ситуациях было кому за меня, скажем так, заступиться, в результате жив здоров и счастлив. способность выходить из проблем живым и без особых потерь, возможность что-то решить - это не тупо нанял, это совкупность связей, денег, личных качеств, смелости, похуизма, разных умений и способностей, много чего. сейчас в аналогичных ситуациях не справился бы, никакие связи не помогли бы, или подох бы, или сидел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть это мягко говоря не универсальный метод, а доступный очень узкому кругу людей со специфическими знакомствами и образом жизни. Сейчас тоже существует узкий круг людей со специфическими связями и образом жизни, которые могут выкрутиться из чего угодно, то теперь этот набор качеств и связей - другой. Соответственно оценка "стало хуже/лучше" - полностью субъективна. Тому, кто умеет договариваться с бандитами, стало хуже. Тому, кто умеет договариваться с чиновниками, стало лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну хз.. я-то больше по чиновникам, а не по бандитам, и вижу, что с чиновниками стало еще сложнее, чем с бандитами. сейчас коррупция -единственная отдушина в мире кривых, избыточных законов, а борьба с коррупцией привела не только к росту расценок в разы, но и к увеличению значения связей, рекомендаций, блата. раньше, придя с улицы можно было что-то решить и чего-то добиться, сейчас и связями воспользоваться трудновато. это если ты хочешь странного.
если хочешь обычного, то все так же, как и было всегда, только положение людей у власти прочнее, сами государственные люди жирнее, мафия сложилась и прижилась, их взаимоподдержка сильнее, а выход за рамки - карается строже.
в результате "набор качеств и связей" сейчас другой, все верно, но общая цена вопроса - выше, дороже.

(Reply to this) (Parent)

Обсуждать свободу с Прилепиным ­– всё равно что разговаривать с телевизором.

(Reply to this)