Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-24 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мирный план
Ругать российское руководство за то, что ввязалось в военную авантюру с неясными перспективами, можно сколько угодно. Искать причины и анализировать, как мы дошли до жизни такой - тоже. Тем не менее, на мой взгляд, оппозиции следовало бы предложить ответ на самый насущный вопрос сегодняшнего дня: "А делать-то что?" Кремлевские заварили кашу, теперь усиленно делают вид, что им все равно и они волшебную косят трын-траву - однако кому-то все ж придется ее расхлебывать, не так ли? Вот и надо понять, как это сделать, чтоб уж совсем сильно не обжечься.

Мне кажется, ПРИЛИЧНЫЙ выход можно изложить в следующих пунктах.

1. Немедленно прекратить нагнетание военной истерии в российских СМИ, в особенности - на ТВ. Никаких "летят самолеты и танки горят", тем паче сравнений "Саакашвили-Гитлер"; перенести упор на чисто гуманитарный характер операции.

2. Прекратить - вплоть до применения 282-й статьи - оголтелое нагнетание антигрузинской кампании в российской прессе. Нам еще только нацизма не хватало. Не надо объявлять очередной народ "недочеловеками" - хватит уже, проходили.

3. Полностью вывести войска с территории "ядерной Грузии" и вступить в прямые переговоры с Грузией об условиях полного вывода войск.

4. Установить "буферный период" - скажем, 3 месяца (может быть, полгода). В течение этого периода Грузия берет на себя обязательство не предпринимать попыток вооруженного установления своего суверенитета над "мятежными территориями", а Россия объявляет, что в этот период она готова принять на своей территории граждан РФ, проживающих на территориях мятежных автономий, не согласных оставаться под юрисдикцией Грузии. Вероятно, ГосДума РФ должна будет выделить из бюджета какие-то "подъемные" для вынужденных переселенцев, а также определить места, куда эти люди будут переезжать.
(Мы сдуру приняли огромное количество иностранных граждан в подданство РФ - теперь воленс-ноленс должны будем ПЛАТИТЬ за это; в буквальном смысле платить - а что делать? Это лучше, чем ради них захватывать другие страны и бросать вызов ООН и всему мировому правовому порядку. ДЕШЕВЛЕ - уж во всяком случае).

5. Установить, что те граждане РФ, которые останутся на территориях Южной Осетии и Абхазии после окончания "буферного периода", добровольно принимают на себя все риски такого поступка, и Россия снимает с себя ответственность за их защиту.

6. После окончания "буферного периода" Россия выводит своих "миротворцев" с территорий ЮО и Абхазии, предоставляя автономии их собственной судьбе. Неминуемо - это понятно - встанет вопрос о компенсации ущерба, нанесенного нашими самолетами и артиллерией грузинским городам и населенным пунктам. Думаю, нам придется что-то выплатить (тут и пригодятся "10 млрд. рублей", которые Путин уже с барского плеча выделил "на восстановление Цхинвали"). К Цхинвали придется добавить Гори, Боржоми, еще что-то... Если оговорить, что восстановление будут вести российские же подрядчики - думаю, даже Лужков будет только "за".

Тоже 6 пунктов - видимо, в этом числе есть что-то сакральное.


(Добавить комментарий)


[info]satis_fiction@lj
2008-08-24 07:58 (ссылка)
prekrasnyi, no nerealnyi plan

(Ответить)


[info]artemy_kazeka@lj
2008-08-24 08:12 (ссылка)
Пункт №0: освободить В.В.Путина от должности Председателя Правительства РФ. Дороговато России стала обходиться защита чести и достоинства Любимого.

Остальные пункты и не потребуются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t@lj
2008-08-24 09:02 (ссылка)
А Путин то тут при чем? Миротворцев туда Ельцин посылал. Когда война началась, Путин вообще в Пекине был. Медведев командовал. А чуть что, сразу Путин.

Выгнать Медведева и вернуть Путина. Он никаких войн никогда не начинал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2008-08-24 09:32 (ссылка)
бухает на свои,
до Путина в России вообще не было денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artemy_kazeka@lj
2008-08-24 09:40 (ссылка)
"бухает на свои,"

У Ходорковского, думаю, другое мнение.

"до Путина в России вообще не было денег"

Не только у Ходорковского будет другое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2008-08-24 09:56 (ссылка)
и где ща Миша?

Кому он свое мнение рассказывает?

Акела промахнулся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]artemy_kazeka@lj, 2008-08-24 10:19:07

[info]maxyki@lj
2008-08-24 08:17 (ссылка)
1. Давно уже прекратили, дней пять назад "танки не летят и самолеты не горят" на ТВ
2. Нет никакой "антигрузинской" компании в прессе. Ругают только Саакашвили.
3. Дык заявили, что вывели 22 числа. А какие еще переговоры? Уже бумага подписана.
4. То есть облегчить грузинам занятие территорий - вывезти ВСЕ (вряд ли кто останется) население и отдать готовую территорию. А то что люди там родились и жили - наплевать? И что они хотят по-прежнему там жить - тоже наплюем? Собственно об этом Саакашвили и мечтал - чтоб просто пусто там было к его появлению.
5. Ну да - бросить на съедение. Три войны ни о чем не говорят?
6. К этому пункту следует добавить в стиле г-жи Новодворской "упасть на колени, выплатить всем и все, судорожно извиниться, расформировать государство на 10 частей и признать себя под протекторатом США". Мечта либерала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-24 08:27 (ссылка)
Любой человек, который хоть раз слышал, как в Грузии относятся к абхазцам, осетинам и курдам, поймет, что пп. 5 и 6 - это нечто за пределами мыслимого - примерно, как если бы предложить Израилю сдаться ХАМАС, а Армении - войти в состав Турции. Бог Сапожнику судья, как сказал бы верующий Натан, ибо он не ведает, что пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:36 (ссылка)
Может, нам по такому случаю послать войска еще в Израиль и Армению - тоже позащищать там мирное население? А, Ник? У нас войск много - давайте будем защищать ВСЕХ! Чем, в конце концов, осетины лучше армян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-24 08:42 (ссылка)
Может, нам по такому случаю послать войска еще в Израиль и Армению - тоже позащищать там мирное население? А, Ник? У нас войск много - давайте будем защищать ВСЕХ! Чем, в конце концов, осетины лучше армян?
---
это Вы, Сапожник, так возбудились, побывав на супермитинге прогрессивной общественности 22 августа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 09:37:16

[info]maxyki@lj
2008-08-24 08:45 (ссылка)
У нас пока только одна горячая точка. не переусердствуйте. Не умножайте сущности без нужды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 08:52:31
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:30:00
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 09:38:30

[info]chest_i_razym@lj
2008-08-24 08:57 (ссылка)
Наши войска воевали на рубежах, Израиль не находится на рубежах России.

(Ответить) (Уровень выше)

создать буферную зону
[info]igorkon@lj
2008-08-24 17:08 (ссылка)
Идея хорошая, только лучше создать буферную зону с ливанской стороны для защиты российских граждан Израиля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-08-24 08:42 (ссылка)
Расскажите нам, как в Грузии относятся к осетинам - например, что происходит с осетинами, живущими в Грузии вне Южной Осетии (например, в Тбилиси - их там примерно столько же, сколько в Цхинвали). Наверно, режут, как только увидят?

Вот как относятся в ЮО бандитской "республике" к грузинам - мы все знаем от Кокойты.

Я, в отличие от Сапожника, не сторонник 282 статьи, но такие как Вы порой вызывают у меня сильные сомнения в разумности моей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жертва агитпропа
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:47 (ссылка)
Старина Ник - всего лишь одна из жертв активнейшей антигрузинской пропаганды (ведущейся, кстати, уже года три кряду с разной интернсивностью). Той самой, которой, по мнению другого комментатора, в РФ "нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жертва агитпропа - [info]ex_nick_1@lj, 2008-08-24 09:28:55
Re: Жертва агитпропа - [info]vasilieff@lj, 2008-08-24 11:36:46
Re: Жертва агитпропа - [info]ex_nick_1@lj, 2008-08-24 12:18:21
Re: Жертва агитпропа - [info]pascendi@lj, 2008-08-24 13:59:27
Re: Жертва агитпропа - [info]igorkon@lj, 2008-08-24 17:09:44
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-08-24 08:52:52

[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 08:59 (ссылка)
Совершенно справедливо. Я вообще затрудняюсь определить этическую разницу нашими фашистами, призывающими Грузию "принять на своей территории" всех грузин из России, и нашими либералами, призывающими "принять на территории России" население непризнанных республик. В любом случае речь идет о том, чтобы вышвырнуть людей с их постоянного местожительства из-за их национальности. А что Израиль не хочет сдаться ХАМАС, несмотря на неоднократные уверения его лидеров, что "Ислам милостлив ко всем" это, конечно, свидетельство страшного империализма Израиля и стоящих за ним США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:00:58
(без темы) - [info]sergeyhudiev@lj, 2008-08-24 09:19:51
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:21:58
(без темы) - [info]sergeyhudiev@lj, 2008-08-24 09:32:38
(без темы) - [info]once_for_all@lj, 2008-08-24 15:49:24
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 15:05:55
(без темы) - [info]argghh@lj, 2008-08-24 17:23:03
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 18:09:06
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 18:16:36
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 18:22:53
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 18:24:49

[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:32 (ссылка)
По первому пункту. Вот, к примеру, ВЧЕРАШНЕЕ сообщение: http://www.vz.ru/news/2008/8/24/199867.html

Прокремлевское СМИ, цитирует сомнительный источник, цель одна: доказать, что "грузины-агрессоры", спят и видят, как им напасть на наши Вооруженные Силы. Если Вы разуете глаза и посмотрите ИМИ инфовыпуски теленовостей и наши газетки, Вы без труда обнаружите массу аналогичных сообщений и "аналитики".

По второму пункту. Ну-ну. Почитайте сайт АПН, что ли...

По третьему пункту. Не вывели, а ОТВЕЛИ - на это наши военные с удовольствием напирают.

По 4 пункту. Если кто родился и жил и не хочет уезжать - пусть остается. Никого насильно вывозить, естественно, не надо.

По 5 пункту. Войн бы не было, если бы не вмешательство России.

По 6 пункту. Падать на колени не надо, вести себя разумно и ответственно, не влезая в авантюры - надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-24 08:44 (ссылка)
1. Это ваша трактовка. По "Вестям" это было изложено без всякой истерии.
2. Зачем? Я и так слушаю и смотрю кровавопутинские Вести и оплот демократии Эхо Москвы в противовес. Ничего подобного там нет. А всякие радикальные листки не читаю.
3. И правильно сделали. Отвели из "ядреной Грузии". Пишут о 20 солдатах в Поти только. Смешно это называть войсками, если они вообще там есть. Выводить войска из Осетии - это повторить все что было еще раз заново - глупость.
4. Вы же знаете историю конфликта. КАК осетины останутся там после трех войн и 15 лет фактической независимости?
5. Была бы война Грузии и Осетии. Коли так случилось, что мы давно туда влезли, то неучастие в конфликте обернулось бы для России еще большим позором и потерями во всех политических смыслах, большим даже. Вариантов не было.
6. см. п.5. Если бы да кабы... Коль уж влезли. При Ельцине кстати.
И нынешние действия не являются авантюрой, а вынужденными и абсолютно оправданными. Было бы наооборот, Путина ругали не Вы а я. Для меня это было бы полное разочарование в государстве.
А авантюра была бы - отнять у Украины Крым. Его можно отнять, а можно не отнимать. А в случае с осетией, повторюсь, выбора не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chest_i_razym@lj, 2008-08-24 09:00:12
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:36:11

[info]molokofreak@lj
2008-08-24 09:43 (ссылка)
По 5 пункту. Войн бы не было, если бы не вмешательство России.
---
еще бы, какая это война? мужиков-осетинов бы всех перестрялили, остальных пинками прогнали бы черех Рокский тунель. ну а потом взялись бы за Абхазию. а вот дальше былабы настоящая война, с тысячами погибших и полной дестабилизацией в регионе. вы наверное какой-то кровавый извращенец если хотите допустить такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:45:02
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 09:54:07
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:15:26
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:34:24
О! - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:39:23
Re: О! - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:41:43
Re: О! - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:43:14
Re: О! - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:48:19

[info]volkdmitrij@lj
2008-08-24 08:24 (ссылка)
да, нереальный еще и потому, что он, как и план Медведева будет только односторонним.
Грузии все эти планы не нужны, она их получает прямиком из Вашингтона... а там ведь выборы на носу... а ну как демократы большинство наберут...
и вот результат всех плясок - Грузия готовится к третьей войне (( : http://www.newspot.ru/?p=75

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-24 08:33 (ссылка)
вот результат всех плясок - Грузия готовится к третьей войне
---
с кем? с Россией? пусть нато не забудет грузинам памперсов побольше поставить. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]volkdmitrij@lj
2008-08-24 08:56 (ссылка)
главное чтобы третья мировая не началась... а то заденем случайно корабли НАТО и понесется..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]chest_i_razym@lj, 2008-08-24 09:00:44
Это не футбол - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:03:56
Re: Это не футбол - [info]chest_i_razym@lj, 2008-08-24 09:21:27
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-08-24 09:37:08

[info]serg_markov@lj
2008-08-24 08:27 (ссылка)
"Россия не бросает своих граждан" (с) Медведев

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:33 (ссылка)
Вот именно: своих граждан надо принимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-08-24 08:47 (ссылка)
Это можно выполнить, включив проблемные регионы в состав России :-). Объяснить российскому обществу, зачем надо сейчас "бросать своих граждан" в условиях взрыва уря-патриотизма, происшедшего именно в результате "зашиты своих граждан" не так то просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 08:48:55
(без темы) - [info]serg_markov@lj, 2008-08-24 08:53:26
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-08-24 09:15:48
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:17:08
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-08-24 09:24:09
(без темы) - [info]chest_i_razym@lj, 2008-08-24 09:25:20
(без темы) - [info]chest_i_razym@lj, 2008-08-24 09:22:45
(без темы) - [info]however@lj, 2008-08-24 11:18:14
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 15:08:38

[info]molokofreak@lj
2008-08-24 09:56 (ссылка)
защита граждан своей страны должна быть обеспечена в любой точке мира. берите пример с США (вторжение в Гренаду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:11:30
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:13:04
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:24:25

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:45:09
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-08-24 16:28:03
(без темы) - [info]olmas@lj, 2008-08-24 10:32:53
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:37:42
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:44:25
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:49:13
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:52:09
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:54:22
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:56:37
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 11:01:59
(без темы) - [info]olmas@lj, 2008-08-24 11:01:22
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 11:03:12
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 11:15:52
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 11:51:25
(без темы) - [info]olmas@lj, 2008-08-24 11:19:33
(без темы) - [info]vasilieff@lj, 2008-08-24 11:32:35
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 15:13:04
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 15:20:09
(без темы) - [info]olmas@lj, 2008-08-24 10:52:54

[info]vogluskr@lj
2008-08-24 08:45 (ссылка)
Странно. Вы почему-то не упомянули о выплате репараций Грузии, а также о необходимости передачи российских ядерных сил под международный контроль.
Разумеется, под обеспечение репараций под международное управление должны быть переданы такие монополии как Транснефть и Газпром.
Ну и роб сокращении российской армии до 100 тысяч, без права владения тяжелой техникой и авиацией.

Вы непоследовательны, порицаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-24 08:48 (ссылка)
Забыли обязательное публичное еженедельное извинение всем окружающим пострадавшим народам, начиная с агрессии в сторону Хазарского Каганата и геноцида мирных хазар к Саркеле в 10 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Коммунары не будут рабами!
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:51 (ссылка)
Национальная гордость - это хорошее чувство. Важно, чтоб еще было чем гордиться.

Для этого надо хотя бы не совершать явных глупостей. Или, по крайней мере - вовремя их исправлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-08-24 08:58:44
Re: Коммунары не будут рабами! - [info]chest_i_razym@lj, 2008-08-24 09:18:51
Re: Коммунары не будут рабами! - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 15:14:47
Re: Коммунары не будут рабами! - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:26:04
Re: Коммунары не будут рабами! - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:27:47
Re: Коммунары не будут рабами! - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:34:06
Re: Коммунары не будут рабами! - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:36:46
Re: Коммунары не будут рабами! - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:49:21

[info]chest_i_razym@lj
2008-08-24 08:53 (ссылка)
6. После окончания "буферного периода" Россия выводит своих "миротворцев" с территорий ЮО и Абхазии, предоставляя автономии их собственной судьбе. Неминуемо - это понятно

Неминуемо начнется новая война, оставшиеся после предложенной Вами этнической чистки осетины будут вырезаны, и плацдарм, давлеющий над Тбилиси - будущим членом НАТО, мы потеряем. А Вы, Вы будете довольны.

предлагаю составить аналогичные 6 пунктов для США относительно Афгана и Ирака. Также можно вспомнить о вероломном нападении США на вермахт, и попросить вывести военные базы с суверенной территории Германии, которую заселяют миролюбивые граждане мира.
Также, нужно срочно вывести войска с территории Чечни, пора же прекратить ущемлять права и свободы этого гордого и справедливого народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:56 (ссылка)
Войн в мире много - не во всех России обязательно участвовать.

А что до будущих членов НАТО - Вы не волнуйтесь. У нас скоро Украина будет членом НАТО с такой политикой, какую мы ведем; до Осетии ли тут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2008-08-24 09:14 (ссылка)
В НАТО не РОссия принимает.
Белораша почему-то не будет в НАТО. Тоже Россия виновата?
Войн много, а Америка одна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:20:24

[info]maxyki@lj
2008-08-24 09:00 (ссылка)
Кстати, Вы задаете вопрос "что делать".

1. Признать независимость республик односторонее.
2. Наладить в ЮО полноценную жизнь со всеми свойствами и атрибутами государства.
3. Установить там полноценную военную базу с аэродромом.

Дальнейшее - детали. Собственно на этом вся проблема исчерпается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 09:02 (ссылка)
А ЗАЧЕМ - Вы можете объяснить? Зачем нам военная база в Южной Осетии? Зачем нам сама Южная Осетия?

Только без эмоций и заламываний рук - спокойно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-08-24 09:15 (ссылка)
Ксатит, может быть вы мне объясните - щачем нам Камчатка? На кой бис нам Чукотка? К сему Дагестан? Владимирская область?
И самое главное - для каких целей нам Москва?
Совершенно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:19:44
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 09:23:17
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:35:37
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:50:47
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:17:55
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 11:50:19
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:23:27
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:34:26
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:53:43
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:16:59
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 10:24:07
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:26:01
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 10:45:47
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:49:38
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 10:59:45
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 11:04:55
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 11:06:49
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 11:14:49
(без темы) - [info]vogluskr@lj, 2008-08-24 09:23:27
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:24:30
(без темы) - [info]vogluskr@lj, 2008-08-24 09:25:38
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:27:41
(без темы) - [info]vogluskr@lj, 2008-08-24 09:31:08
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:41:37
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 09:48:36

[info]chest_i_razym@lj
2008-08-24 09:16 (ссылка)
противовес группировки НАТО в Грузии.
Если угрозы якобы нет, то наша база никому не навредит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molokofreak@lj
2008-08-24 09:27 (ссылка)
зачем, зачем, каспийская нефть и газ, а вы думали американцы в Грузии демократию строить помогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 09:40:34
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 09:50:02
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:19:10
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 10:21:24
(без темы) - [info]serg_markov@lj, 2008-08-24 10:46:49
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 10:54:06
(без темы) - [info]serg_markov@lj, 2008-08-24 11:23:11
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2008-08-24 11:44:38
недопущение России в ВТО - [info]vasilieff@lj, 2008-08-24 11:28:28
(без темы) - [info]molokofreak@lj, 2008-08-24 10:36:25

[info]foma@lj
2008-08-24 12:37 (ссылка)
вообще-то есть ещё северная Осетия вхдящая в состав РФ и ее тоже населяют осетины. Сев. Осетия имеет замороженый территориальный конфликт с Ингушетией. И можно представить что там начнется если привести в действие Ваш план. (с п.1 я согласен, п.2 частично)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вообще нынешние кремлевские получили все это в наследство о великой демократии 90-х и не очень честно их за это костерить. Теперь хочешь-не хочешь, России придется обзавестись сразу двумя северными Кипрами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 09:22 (ссылка)
Не надо объявлять очередной народ "недочеловеками" - хватит уже, проходили.

Это когда это?

4.

А не проще ли лишить их гражданства, так как оно получено с нарушением процедуры?
Прочитал дальше, понял. Платить - это принципиально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 09:26 (ссылка)
Лишать гражданства - это уже шулерство. На этом действительно можно любые остатки авторитета растерять. Нет уж. Я лично считаю "раздачу гражданства" ошибкой, но теперь похерить это - значит превратить страну в полное посмешище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-24 09:45 (ссылка)
Я тоже читаю это ошибкой, ненужной акцией, которая кроме разговоров что "нужно всех забрать оттудова" ничего практически не принесла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molokofreak@lj
2008-08-24 09:26 (ссылка)
невероятный по своей глупости акт мазохизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 09:27 (ссылка)
Вы о "российско-грузинской войне"? Согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molokofreak@lj
2008-08-24 09:30 (ссылка)
нет я о вашем плане. Кавказ это вам не Бельгия, а геополитика не соревнование в благородстве.

(Ответить) (Уровень выше)

невероятный по своей глупости
[info]vasilieff@lj
2008-08-24 11:25 (ссылка)
Почему же "невероятный"?
Вы просто мало этот журнал читали

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-24 09:41 (ссылка)
Один очень маленький вопросик: кто, по-вашему, должен подписать данный план?
Одна сторона вроде бы известна - это сам составитель плана мсье сапожник.
А остальные кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ichthuss@lj
2008-08-24 09:50 (ссылка)
А зачем план подписывать? Его выполнять надо, на то он и план.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]del_vecchio@lj
2008-08-24 09:47 (ссылка)
В плане не учтены настроения в российской Осетии. Если Россия сейчас по вашему плану выдаст либо самих южных осетин, либо их земли грузинам, в северной Осетии найдется достаточно лиц прошедших неплохую боевую подготовку в противостоянии грузинам 1991-2008 годов, чтобы отомстить если уж не грузинам, то русским-то за предательство точно. Новый очаг сепаратизма, + вероятное возобновление с новой силой осетино-ингушского конфликта и далее по нарастающей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]del_vecchio@lj
2008-08-24 10:07 (ссылка)
Лучше уж очень неспешно двигаться к Гонконгскому варианту:
Россия в роли Британии, Грузия в роли Китая. Формально Ю.Осетия - неотъемлимая часть Грузии, но фактически живет по своим собственным законам, скажем, близким к законам соседней и родственной Осетии в РФ, и проъезд со стороны Грузии строго контролируется, как госграница (со стороны России можно первые 20 лет ограничиться естественно-природными препятствиями). В качестве элемента самостоятельности собственная олимпийская команда (Гонконг нас к примеру в Пекине уделал в командном турнире по настольному теннису 3:1) в основном из борцов, но и стрелки скорее всего там тоже найдутся неплохие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-08-24 19:26 (ссылка)
думается, что то количество оружия, которое возили "ополченцы" через границу РФ туда-сюда, скоро и без ваших прогнозов всплывет в самых неожиданных местах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0serg@lj
2008-08-24 09:59 (ссылка)
Неминуемо - это понятно - встанет вопрос о компенсации ущерба, нанесенного нашими самолетами и артиллерией грузинским городам и населенным пунктам. Думаю, нам придется что-то выплатить (тут и пригодятся "10 млрд. рублей", которые Путин уже с барского плеча выделил "на восстановление Цхинвали"). К Цхинвали придется добавить Гори, Боржоми, еще что-то...

Да вы охренели, я извиняюсь O_O. На нас спишут всех собак, да и непонятно, на кой смысл нам оплачивать восстановление разрушенного грузинами Цхинвала, из которого вдобавок будут вывезены все его жители. Может, оплатить также за свой счет восстановление ВС Грузии?

Реально Ваш план неверен в генеральной идее - "переселить осетин к нам". Вы забыли спросить самих осетин, что они на этот счет думают. А вот мой друг спрашивал, и я Вас уверяю, точка зрения мужского населения Осетии на этот счет вполне однозначна - с подобными предложениями они Вас пошлют на хуй. Собственно, бои в Цхинвали были столь кровопролитными и затяжными именно из-за мирных осетин, наотрез отказавшихся уезжать из своего города. Не потому что некуда, а потому что это ИХ город.

Понимаете, Сапожник, если бы все было так просто, как Вы предлагаете, то войны бы вообще не было. В конце концов, какая к чертям разница, куда переезжать - в Россию, или в Грузию? Проблема не в каких-то экономических мотивах - иначе Грузия давно бы и успешно ассимилировала осетин: денег на это им было не жалко. Проблема именно в упертости осетин: ну вот хотят они жить именно здесь и именно по своим собственным законам. И именно из-за этой упертости, грузины их стали растирать в порошок по всем правилам контр-партизанской войны, породив тот кошмар, который творился в Цхинвале. Реально у России есть два пути:

1. Предоставить осетин их судьбе (а поскольку они не смирятся с господством Грузии, то их попросту вырежут)
2. Стоять за осетин до конца

Выбор сделан в пользу второго пункта, и мне кажется, что это все-таки правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 10:09 (ссылка)
Разве Россия вырезала всех чеченцев в Чечне?! А ведь чеченцы - не менее "упертые", чем осетины. Вообще, Южная осетия - это головная боль Грузии. Я не понимаю, почему мы так упорно, не считаясь ни с какими потерями, хотим взять эту головную боль себе. Казалось бы, той же Чечни нам должно быть вполне достаточно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]del_vecchio@lj
2008-08-24 10:23 (ссылка)
План отбрыкаться от Кавказа с его проблемами был осуществим в 1991-92. Тогда все можно и нужно было спихнуть всем этим ООН и прочим международным гуманитариям не понеся особых потерь. Сейчас же мы слишком вовлечены, слишком долго были замешаны. Просто так не отделаться. Будут потери в любом случае, и еще неизвестно в каком случае большие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-08-24 18:13:14

[info]0serg@lj
2008-08-24 10:49 (ссылка)
Всех, кто сопротивлялся - вырезала. С жестокостью, ничуть не меньшей, чем у грузин в Цхинвале. Удивлены? Но, по счастью, упертых там оказалось все-таки не очень много. России здорово помогло то, что Чечня в бытность свою независимым государством (между 1й и 2й войнами) пожила по законам шариата и диких горцев, и местным это, мягко говоря, не очень понравилось. Куча людей, воевавших против России в 1ю чеченскую, во 2й войне встали уже на сторону России. В Осетии такой сценарий, как показала практика, не прошёл - там было создано вполне внятное государство, которое самих осетин вполне устраивало.

Что же до головной боли - то не возьмем эту боль, получим другую. Тех же североосетин и чеченов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 10:51:23
(без темы) - [info]0serg@lj, 2008-08-24 11:06:48
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 11:13:32
(без темы) - [info]0serg@lj, 2008-08-24 11:55:58
(без темы) - [info]however@lj, 2008-08-24 19:33:06
Да, да, вы полностью правы - - (Анонимно), 2008-08-24 12:07:55

[info]artemy_kazeka@lj
2008-08-24 10:04 (ссылка)
"Каменты жгут". Такое ощущение, что люди защищают свою честь, поруганную Вашими 6-ю пунктами.

Я их понимаю. Обидно. Только не по адресу претензии..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-24 10:21 (ссылка)
поруганную Вашими 6-ю пунктами.
---
пункты носят столь явный демшизовский характер, что производят чисто комическое впечатление.
хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artemy_kazeka@lj
2008-08-24 10:28 (ссылка)
Больше сотни комментариев за час. Такая интенсивность смеха свидетельствует об истерике, ИМХО..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-08-24 10:45:58
(без темы) - [info]artemy_kazeka@lj, 2008-08-24 10:57:29
Инстинкт самосохранения. - [info]paidiev@lj, 2008-08-24 11:05:58
(без темы) - [info]artemy_kazeka@lj, 2008-08-24 11:19:17
(без темы) - [info]paidiev@lj, 2008-08-24 14:18:36
Власовец. Потрясающе.
[info]paidiev@lj
2008-08-24 11:04 (ссылка)
Шесть пунктов измены. "Как военную победу своей страны превратить в поражение".
Вы не понимаете, что трудитесь на то, чтобы против России началась большая война????? Уверены, что когда наша страна и народ погибнут, то Вы лично успеете убежать???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Какая "победа", к чертям?!
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 11:22 (ссылка)
Не стыдно всерьез говорить о "победе" над страной с 4х-миллионным населением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая "победа", к чертям?!
[info]0serg@lj
2008-08-24 14:04 (ссылка)
Ну так и не вся Россия, прямо скажем, воевала.
В военном плане операция была проведена блестяще - грузинскую армию разгромили нахрен при минимальных потерях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая "победа", к чертям?! - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 17:56:51
Re: Какая "победа", к чертям?!
[info]paidiev@lj
2008-08-24 14:19 (ссылка)
??????Не стыдно было говорить СССР о Победе над крошечными венгриями и финалянидями? Победили то США, вернее фракцию Сороса в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы решили переплюнуть совок в неадекватности?! - [info]sapojnik@lj, 2008-08-24 17:54:53
Re: Власовец. Потрясающе.
[info]olegsolovjev@lj
2008-08-24 16:27 (ссылка)
<"Уверены, что когда наша страна и народ погибнут, то Вы лично успеете убежать???"> - Да, нет, он тоже погибнет под завалами.
У Галковского в БТ (если помните)есть исторический персонаж - Иванов-Разумник. Вот это и есть Сапожник-Рощин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власовец. Потрясающе.
[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 18:11 (ссылка)
Неплохо!

(Ответить) (Уровень выше)

сдуру приняли огромное количество иностранных гражда
[info]vasilieff@lj
2008-08-24 11:22 (ссылка)
Мы сдуру приняли огромное количество иностранных граждан в подданство РФ
1. В РФ "подданства" нет. Если "подданство" использовано для "высокохудожественного слога", то тавтологии вам лего бы удалось избежать, если бы изучили вопрос с гражданами, а именно:
2. Что касается юго-осетинов, то никаких "иностранных граждан" РФ в свое гражданство не принимала. После распада СССР они гражданство Грузии не принимали и были "лицами без гражданства".
УЧИЦЦО, УЧИЦЦО И ИСЧО РАЗ УЧИЦЦО!!! (Гениальный Ильич)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пошла казуистика...
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 11:24 (ссылка)
В Гааге будете изощряться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-08-24 11:45 (ссылка)
Сапожник, договариваются только с "договороспособными".
Ваши планы смешны, это всё равно, что договариваться с собакой которая вас покусала, вместо того, чтобы иметь разговор с хозяином, по поводу того, что на неадекватную собаку надо надевать намордник на улице, иначе она долго жить не будет.
Недоговороспособные вообще долго не живут, ни индивидуально, не в виде сообществ.
Да и вообще -"Думай о грузинах" - типовое разводилово для русских. Устал думать о евреях, иди балуйся с грузинами, тереби "гондурас".
А не надо русским "думать" о грузинах.Тема закрыта."РИМ ПРЕДАТЕЛЯМ НЕ ПЛАТИТ!"
Радоваться вам надо, если по-хорошему, что ни Тифлис, ни грузины, ни "культур-мультур", ни вино, ни "боржоми", русским НЕ НУЖНЫ сегодня, ни кремлёвским ни ширнармассам.И что понуждение к миру, провели в мягонькой, бисмаркианской,аккуратной европейской форме.
Грузинам надо сесть на попу ровно и задуматься, без взвизгиваний и проклятий.
Против лома нет приёма, окромя другого лома.А другому лому на вас...
Впрочем ничего нового.Цитата:
"Единственное, что меня волнует на Кавказе - кто будет контролирвать железную дорогу, по которой перекачивается нефть. А аборигены пусть порвут друг друга на куски"
МИД GB UK лорд Бальфур 1917 AD

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 18:07 (ссылка)
Свое отношение к теории "хозяина Грузии" я изложил в посте "Наша идеология".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantom_pain@lj
2008-08-24 11:55 (ссылка)
Вот читал до середины п.3 - со всем согласен, кроме статьи 282. А дальше... Это, по-момему, не ПРИЛИЧНЫЙ выход, а вовсе даже неприличный. Посудите сами - ну, предупредили граждан РФ. Ну, закончился буферный период. Что, есть гарантия, что МС не отдаст после этого приказ войскам пойти и "зачистить" всех оставшихся (граждан РФ и неграждан РФ)? Нет такой гарантии при этом раскладе. По Вашей логике - ну, и насрать на них. Думаете, это приличный выход?
Приличный - это дающий хоть какую-то гарантию невозобновления боевых действий. Такую гарантию может дать только присутствие на этих территориях третьей силы. Понятно, что Россия таковой считаться уже не может, но и Грузия - тоже. Значит, нужен мандат ООН и контингент из нейтральных (именно так) стран. Задача - полная демилитаризация регионов (до последнего ствола) плюс обеспечение безопасности возвращения на территорию ВСЕМ беженцам, желающим вернуться (независимо от национальности) и полицейские функции.
Платить никому ничего не надо. Это, может, и было бы правильно с этической точки зрения, но уж никак не с политической.

(Ответить)


[info]argghh@lj
2008-08-24 12:44 (ссылка)
кгхм!
На секундочку, осетины - хозяева своих домов. Они имеют на них право собственности. Вы предлагаете им подарить свою собственность Грузии. А с какого перепою?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 18:01 (ссылка)
Дарить не надо.

Вы предлагаете, чтобы Россия еще и выплатила южным осетинам и абхазам - гражданам РФ - стоимость их имущества, оставляемого ими в Грузии? Ну что, у РФ денег много...

(Ответить) (Уровень выше)

Встречный план
[info]rusophob@lj
2008-08-24 17:43 (ссылка)
Ввиду полной абсурдности предложенного плана в условиях актуальной российской политики предлагаю реалистичный "встречный план":
1. Полностью отключить Интернет-ресурсы за пределами зоны .ру. Сбивать вражеские спутники, показывающие нерусские каналы. Объявить патриотический конкурс на создание лучшего произведения о "грузинском походе". Номинации: кино, роман, песня, пляска. Учредить медаль "За взятие Цхинвала". Обязать всех называть Цхивали Цхинвалом. За нарушение - штрафы и увольнение с работы.
2. Объявить персонами нон-грата О. Басилашвили, Тину Канделаки, Нани Брегвадзе, Отара Квантришвили (посмертно) и кого там еще? Гергиеву дать орден Георгия.
3. Провести переговоры с ДПНИ и другими националистами о том, чтобы осетин (южных и северных) больше не считать "черножопыми", "хачами" и "лицами кавказской национальности". Признать их откочевавшим славянским этносом.
4. Освободить по амнистии "за взятие Цхинвала" всех осетинских воров и преступников, а грузинских всех воров в законе наоборот пересажать за "сочувствие врагу".
5. Всем грузинам не гражданам РФ предложить покинуть территорию РФ (с вещами) в течение 15 суток с представлением им гуманитарного коридора в районе Казбека.
6. СОзвать совместное выездное заседание Госдумы и СовФеда - в городе Цхинвал. Признать Абхазию и ЮО вновь обретенными российскими территориями.
7. Ввести на новые российские регионы для постоянной дислокации россиские дивизии (по 50 тыс. в каждом новом регионе).
8. Увеличить призывной срок до 3 лет - начиная с тех, кто был призван на 1 год.
9. Захватить Тбилиси, арестовать Саакашвили и публично его казнить четвертованием с приглашением нашего союзника Рауля Кастро. Затем взорвать Тбилисское водохранилище и стереть этот ненавистный город с лица исконно русской земли.
10. Ввести войска в Аджарию и категорически им предложить подумать о своем самоопределении через независимость.
11. Западную Грузию именовать Восточной Абхазией.
12. Сделать совместную Олимпиаду СОчи-Цхинвали. Все равно отстраивать все заново.
13. Признать Сталина главным "лицом России". Реабилитировать Берию за то, что помогал уничтожать грузинскую интеллигенцию. Владикавказу вернуть историческое имя Орджоникидзе.
14. Клонировать Ленина и скрестить с Путиным.
Все, устал от такого обширного плана. Можно еще много пунктов, но для начала хватит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Встречный план
[info]humanitarius@lj
2008-08-24 18:30 (ссылка)
Канделаки-то за что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Встречный план
[info]probegi@lj
2008-08-24 21:36 (ссылка)
За компанию.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2008-08-24 18:42 (ссылка)
Т.е. Россия выполняет все требования Грузии? И даже более того - все, за что Грузия решилась воевать. Круто. Но если в таком ключе действовать, то даже и скромно как-то. Почему, например, не передать Грузии, скажем, всю территорию южнее Кубани. Или южнее Мурманска...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 18:49 (ссылка)
Я бы сказал иначе: все требования международного права. Или ты думаешь, что нам долго удастся на него плевать? Лучше исполнить добровольно, чем дожидаться, пока ПРИНУДЯТ.

(Ответить) (Уровень выше)