Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-04-19 12:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Вестник Дурдома, Занимательное людоведение, История, Либертарьянское, Пропаганда терроризма, Святая Тушенка

Американский нонконформизм:
[info]er_2000@lj обсуждает рассуждения Миши Вербицкого "о куче нонконформистов в США" и прозревает там руку жыдов понаехавших и индейцев, которые тоже в некотором смысле в США понаехавшие.

Вспомнилось, что сегодня как раз славная годовщина двух весьма недавних и очень нонконформистских первормансов:



19 апреля 1993 года 51-дневная осада ранчо в Уэйко (в начале осады сектанты отстреливались и застрелили 4 агентов и ранили 16 - потому к вопросу подошли основательно), где базировались сектанты "Ветви давидовой" завершилась штурмом и грандиозным фейерверком - 76 трупов, в том числе 20 детей и две беременных женщины.

А 19 апреля 1995 года мстительный адепт религии священной тушенки Тимоти Маквей в отместку устроил еще более впечатляющий фейерверк в Оклахома-сити, взорвав с помощью двух тонн аммиачной селитры федеральное здание:



168 покойников и около 800 раненых.
Как любит говорить Миша - "такие дела". И такие вот лихие в США нонконформисты :)

PS: Надо будет поздравить приятелья ганз-рушника с конфессиональным праздником :))))

(Добавить комментарий)


[info]k_r
2009-04-19 12:41 (ссылка)
Больше похоже на террористов, не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-19 12:44 (ссылка)
Похожи - и Маквей и ФБРовцы. Сектанты нет, конечно - просто хотят жить не так, как предписано, а как им кажется правильным. Но чем сектанты и террористы не нон-конформисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 12:49 (ссылка)
А можно ли назвать нонконформистом киллера, барыгу или проститутку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-19 12:51 (ссылка)
Нет - это вполне респектабельные системные виды деятельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 12:57 (ссылка)
Сектанты и террористы тоже респектабельные системные виды деятельности.

Слово нонконформизм сегодня используется только применительно к подростковым субкультурам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-19 13:04 (ссылка)
Сектанты и террористы - нет.

Слово нонконформизм сегодня используется только применительно к подростковым субкультурам

Смотря кем. В том диспуте очевидно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 13:14 (ссылка)
Секта это частная религия, сегодня это обычный вид бизнеса. Саентологи процветают, свидетели Иеговы тоже живут поживают. Террористы это профессиональные наемники, работают они за деньги. Сектант и террорист это такие же профессии как и профессии киллера или проститутки.

Интересно, а Мишу можно назвать нонконформистом? За то, что он ругается матом в своем блоге :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-19 13:20 (ссылка)
Саентологи и Иеговисты - да - фактически это официальные религии.

А вот многочисленные мелкие секты - вполне себе низовое и некоммерческое движение.

Террористы это профессиональные наемники, работают они за деньги

Ну если вам очень хочется в это верить - ваше дело. Нет - бывает, конечно, что и за деньги - но по настоящему серьезные теракты - они за идею. Если брать чеченцев - отчасти - еще за власть и статус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benzopilat
2009-04-19 13:27 (ссылка)
Не "бывает конечно", а "бывает как правило".
Идейные - огромная редкость и в основном в прошлом уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-19 13:32 (ссылка)
Да ну - бен ладеновская команда вполне идейная, те который лондон взрывали тоже. Ну о Маквее и неизвестных героях которые по тому же случаю поезд под откос пустили я и вовсе не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benzopilat
2009-04-19 13:45 (ссылка)
Эти боснийские наймиты ЦРУ - идейная команда? Особенно те, кто взрывчатку внутри башен подкладывал? Ага, профессиональные взрывотехники поработали за идею огрести уйму бабок:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-19 13:47 (ссылка)
Я не сторонник теорий заговора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 14:15 (ссылка)
Никаких здесь заговоров нет. Стандартные практики. Вспомните каким образом США в первую мировую войну вступила. Вспомните каким образом они вступили во вторую мировую, во вьетнамскую войну. Это уже систематика.

Странные вы люди, вроде на лжр множество сторонников гностицизма, которые считают, что злой бог всем людям мозги окутал пеленой, матрицой, неверной информацией. А сами верите телевизору и официальной позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2009-04-19 22:20 (ссылка)
> Никаких здесь заговоров нет.

Это утверждение есть разновидность теории заговора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-04-20 00:38 (ссылка)
Я в курсе как США вступили во все эти войны - по разному весьма - но ничего общего во всех трех случаях нет. Если уж вспоминать - то историю с Мэном - она ближе всего. Только Мэн взорвался сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2009-04-19 22:19 (ссылка)
> Не "бывает конечно", а "бывает как правило".

Что бывает, терроризм за деньги? Зачем смертнику
деньги? В раю все по кредитным картам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-04-21 15:32 (ссылка)
Терроризм не только самоубийственным бывает. Упоминаемый Маквей, например, не умер во время теракта. Также терроризм совсем необязательно религиозный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2009-04-21 15:44 (ссылка)
И как же упоминаемый МакВей разбогател на теракте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-04-21 16:11 (ссылка)
Зачем смертнику деньги? В раю все по кредитным картам.
Маквей не смертник. Маквей не сам сдался, не взрывал себя, его искали и смогли поймать.
Также он не был явным верующим. Про "рай" он, вроде как, сказал перед смертью: "If there is a hell, then I'll be in good company with a lot of fighter pilots who also had to bomb innocents to win the war."

Маквей был приведён 1) как контрпример к двум из трёх замечаний 2) как уже неоднократно здесь упоминавшийся (а значит Вы вполне могли бы примерить на него свои слова).

Терроризмом за деньги также занимаются. Но про Маквея я такого не утверждал.

Собственно, это естественно: есть спонсоры, есть наёмники. Наёмники занимаются обычно ради денег. Как Вам кажется, наркоторговцы терроризмом занимаются ради чего? Итальянская мафия? Пабло Эскобар, Джованни Бруска и другие. Кстати о рае: священников итальянские мафиози тоже убивали, когда те осуждали их прибыльное ремесло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2009-04-21 16:36 (ссылка)
У вас, кажется, представления о терроризме
почерпнуты либо из "Пионерской Правды", либо из
формулировки 282й статьи.

> наркоторговцы терроризмом занимаются ради чего?

Наркоторговцы НЕ занимаются терроризмом, у них есть
дела поважнее. Все, что они творят, ни каким углом
под определение терроризма не подходит (ну разве
что в оптике российского законотворчества, где и
гололед можно свести к терроризму), это обычная
уголовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-04-21 16:49 (ссылка)
Можно было бы ответить по существу (разобраться, кто ориентируется на какое словарное определение терроризма и т.п.), но раз Вы изрыгаете русофобию без повода, то общение по существу, конечно, бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2009-04-21 17:17 (ссылка)
> но раз Вы изрыгаете русофобию без повода

"В колхоз поступило две пары сапог. Одну беру
я, другую моя жена. Кто против Советской Власти,
прошу поднять руки".

На всякий случай, если до вас дойдет гротеск
ситуации (что маловероятно, конечно) --
не стирайт пожалуйста свой коммнетарий, эта
жемчужина должна быть достоюнием блогосферы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-04-19 13:53 (ссылка)
Да знаете, я в сказки не очень верю. Самые серьезные теракты в первую очередь вещь заказная. Может быть тот смертник с поясом шахида и за идею себя подрывает, но за ним стоит организация, которая ему этот пояс то и подарила (+ чек героина шоб страшно не было), а заодно и объяснила как это круто умереть за аллаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 14:03 (ссылка)
Это потому что вы верите в деньги, а шахиды верят в Аллаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 14:13 (ссылка)
Живем все мы на одной планете, более того все мы люди. И у каждого человека есть интересы, хотя бы самые небольшие - покушать, покакать, совокупиться. От этого никуда не денешься. Жизнь штука страшная, серьезная и несправедливая. Вот в таком мире и приходится жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 14:20 (ссылка)
Это вы мне пересказываете элементы вероучения тех, кто верит в деньги. Но, несмотря на то, что все мы живём на одной планете, вероучения бывают разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 14:27 (ссылка)
Никакое это не вероучение, я не занимаюсь вероучением. Это жизнь "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 14:33 (ссылка)
Ну вот, было "покушать, покакать, совокупиться", а теперь уже и совокупляться не надо. Обыдление прогрессирует-с. Скоро будете давиться пирожными, обляпавшись с ног до головы, как Гитлер в бункере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 14:43 (ссылка)
Ухоженное тело, здоровое, не обремененное вредными привычками всегда является желанным.
Знание языков, большой кругозор и высшее образование всегда в обществе в почете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 15:16 (ссылка)
Перечисление фактов без понимания их причин(которые, впрочем, не совсем факты, но не суть).

Ухоженное тело нужно для совокупления, те, кто озабочены только тем, чтобы покушать, а репродуктивный инстинкт выключен, имеют ожирение и проблемы со здоровьем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 15:24 (ссылка)
Ах вот оно как. Наверное все женщины перестают после рождения ребенка за собой следить, сразу жирнеют. А чо, родила - свою жизненную задачу выполнила, отдыхай. Или подкачался парень, телку закадрил, обрюхатил теперь никуда не денется. Всё, дело сделано можно пойти пить пивко. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 15:29 (ссылка)
Женщины -- и правда зачастую жиреют уже после первых родов. А уж многодетные матери редко бывают сексуально привлекательны. Мужчины -- как правило не жиреют, всё-таки у них задача не просто обрюхатить, а обрюхатить как можно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 15:32 (ссылка)
Отлично всё получается. Прям как у Фрейда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2009-04-19 15:49 (ссылка)
Ключевые слова "всегда" и "общество".

Продемонстрируйте большой кругозор и высшее образование "на раёне", далеко убежать не успеете - там же и останетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 16:10 (ссылка)
Уже лучше.

Социальные слои конечно разные, но если приглядется, то разница и не будет. Пацаны на раёне такие же люди, только у них окружение другое. И широкий кругозор там будет отличаться, например, Васька "прошаренный" (т.е. обладает широким кругозором), знает где искать баб подоступнее. Уважуха среди пацанов у Васи неимоверная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 16:27 (ссылка)
Получается, ширина кругозора ограничена применимостью знаний к актуальным целям. А ведь актуальность той или иной цели тоже в свою очередь зависит от ширины кругозора. Был бы кругозор пошире -- и цели бы, возможно, сместились, требуя ещё большего кругозора. А может, наоборот, человек бы уверился в том, что ничего важнее баб подоступнее нету, и тогда за что ему уважать более широкий кругозор?

В общем, по всему получается, что исходное утверждение "широкий кругозор всегда в цене" довольно бессодержательное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 16:43 (ссылка)
Человек не стоит на месте, а постоянно растет. У пацанов со временем изменяются приоритеты и они уже жаждут не баб, а где раздобыть дешевые запчасти, где справку нелегальную оформить. А чтобы нужные запчасти надыбать надо знать какие тачки вообще находу, тут вот и нужен кругозор - кто, где какие машины производит, кому принадлежит марка Ниссан, где находится страна производящая такие-то марки. Ширина то ого-го как увеличилась. Естественно для каждой социальной категории действуют разные определения. Среди интеллигентской среды знать отличие Бабеля от Гегеля обязательно, иначе вы не вписываетесь в неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 18:10 (ссылка)
Кругозор, ограниченный типовыми запросами определённого социального слоя -- это никакой не "широкий кругозор". Это ограниченный кругозор, и никак не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 18:12 (ссылка)
В таком случае только Бог один имеет широкий кругозор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-04-19 22:11 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/640643.html?thread=4105091#t4105091 - то есть в цене в принципе - но цена эта не очень большая... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-20 04:30 (ссылка)
Да вообще дело ни в каком не "кругозоре", просто разговор ушёл далеко от исходной темы, я говорил лишь о том, что разные люди верят в разное. А некоторые слишком сосредоточены на своих верованиях, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-04-19 22:08 (ссылка)
Ошибка у ва с другая - это все некие рюшечки. При прочих равных они, конечно, поднимают статус (когда их не выпячивают), но они не определяющие - ну вот например у Игоря Сикорского не было высшего образования. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 22:26 (ссылка)
Никаких рюшечек. Всё по-серьезному, только смекалка и желание загробастать еще больше денег, женщин, власти. А сделать это довольно трудно не имея аттестат о школьном образовании или диплом ВУЗа. Они являются сертификатами качества без которого дорога в определенные круга вам закрыта. И не каждый из нас Сикорский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-20 00:18 (ссылка)
А сделать это довольно трудно не имея аттестат о школьном образовании или диплом ВУЗа. Они являются сертификатами качества без которого дорога в определенные круга вам закрыта

В какие же это?

PS: Вообще-то в 4 случаях из 5 на мой взгляд время потраченное на "корочки" с куда большим толком человек мог бы потратить на что-то более дельное. В том числе - и карьерно полезное. Да я понимаю, для тех, кто убил 5 или 7 лет на получение этой бумажки, такое отношение очень обидно. Что поделать.

Но я зато, кажется, могу сказать что такое "нонконформизм" (ну и "конформизм" соотвественно) в рамках данной дискуссии - это просто, когда человеку наплеват на все эти правила и игры, и когда дверь "в определенные круги" (если он там хочет быть принят), человек преимущественно "открывает ногой" - то есть входит туда на своих условиях и заставляет принять себя. Вот и все.

А "конформизм" - как раз коллекционирование формальных статусных признаков. Часто при игнорировании их сути: как известно, "если в 90-е наличие у парня крутой тачки означало, что у него много денег, в 2000-е это означает, что у него много долгов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-20 11:31 (ссылка)
>"открывает ногой" - то есть входит туда на своих условиях и заставляет >принять себя.

А в ответ на такие действия из пустоты появляется вопрос "Ты чо такой дерзкий?" :)
По-моему, это называется самонадеянность. Вы так дверь откроете, а через минуту полетите обратно. Со своими правилами в чужой монастырь полезете, вас и поправят как следует. Мы не в матрице, а вы не нео.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-20 11:53 (ссылка)
Да не поправляют. Правило про корочку существует только в вашем воображении. Я лично бросил эту затею сразу после армии - и считаю, что от этого сильно выиграл. Определенные неудобства были, но небольшие - несмотря на то, что это вусмерть вроде зарегулированный СССР.

А так бы вместо того, чтобы заниматься интересными делами и опыт получать болтался бы до конца СССР сначала в ЛГУ, "изучая" то, что я и так знал (вот только фальник жалко немного) потом в каком-нибудь ящике по распределению, а потом бы либо в ларьке торговал либо изучал вопрос о выживании на постсоветскую инженерскую зарплату и рассказывал бы сейчас о "ужасе 90-х годов". Ну или послав все эти рюшечки нафиг, срочно бы нагонял упущенное - вариант более вероятный, но тоже не самый приятный.

PS: Вообще-то ВУЗ нужен не для корочки, а для того, чтобы чему-то научиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-20 12:11 (ссылка)
Понимаете, вы ставите вопрос о дипломе не в том месте и времени. Когда экстремальные ситуации и страна разваливается конечно прежде всего надо думать о выживании, а не о получении образования. Это, кстати, только подтверждает ужас 90-х, т.к. произошла такая демодернизация страны, что было не до образования, которое появляется в относительно комфортных условиях.

Ваш второй абзац противоположность третьему. Вы сами же написали, что вы обладали теми знаниями, которые вам были необходимы, а не получали их в ВУЗе. Думаю вы согласитесь, что практика на месте самый лучший учитель и неделя практики может с лихвой покрыть месяц в ВУЗе.

Поздравляю вас с тем, что вы правильно соориентировались в той ужасной ситуации 90-х и смогли выйти из неё без особых потерь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-20 12:31 (ссылка)
Я, видите ли покинул вуз, когда страна еще вовсе не разваливалась - и у меня не было даже подозрений, что может - в конце 87 - собственно восстановился после СА, попытался семестр делать вид, что учусь - и забил.

в той ужасной ситуации 90-х и смогли выйти из неё без особых потерь

Да из нее я как раз вышел не только без потерь - а с выигрышем. Так что персонально у меня нет никаких причин обижаться на ельциногайдара - скорее наоборот - было очень весело. Там же открылось и довольно много возможностей (в самом конце перестройки, на самом деле). Термин "выйти из нее без особых потерь" довольно странен - для меня персонально она была вполне комфортна - скорее уж ее прекращение я бы откомментировал - "ничто не вечно".

Ну заставлял мой бездипломный статус начальство как-то слегка выкручиваться, чтобы ставку нормальную сделать - но делали. Если бы СССР был жив и очень приперло по каким-то причинам - сосватали бы какую-нибудь заочную халяву.

Вообще - отношение к 90-м годам "с личной точки зрения" очень как раз зависит от

Если хотите другой пример - ну вот некоторые стремятся(-ились) вступить в ЕДРО/КПСС "чтобы быть принятыми в обществе". И как правило, ничего с этого не имеют. Другой стандартный вариант - когда человека собираются выдвинуть на должность, требующую партийности - ему тогда предлагают вступить в партию и всячески помогают это сделать (обычно это чистая формальность). В принципе - если человек действительно нужен - то и на беспартийность вполне могут закрыть глаза. Ну вот я об этой как раз разнице (Cикорский, что забавно, корочки получил - ему без лишних формальностей его родной вуз, который он бросил, презентовал в 1914 диплом "в уважение заслуг" - вузу это оказалось нужнее).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-04-20 12:36 (ссылка)
PS: То есть понятно, что "ужас 90-х" как раз состоял в первую очередь в крахе стабильной системы социальных статусов и в этом смысле конечно для людей, которые делали планомерную статусную карьеру, это действительно ужас - "все нажитое непосильным трудом" (а для остальных - напротив - дополнительный бонус). Но и без этого ситуация достаточно забавная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-04-19 14:38 (ссылка)
Реально жизнь показывает, что как только люди слезли с дерева, где они успешно кушали, какали и совокуплялись, они тут же озаботились вопросами загробной жизни. Типа, есть захоронения по определённому ритуалу -- значит, люди, а ежели просто подыхали как сабакки -- значит, ещё не люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-04-19 14:58 (ссылка)
Вероученинем занимаются считанные люди, остальные в него просто верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2009-04-19 15:47 (ссылка)
K_r просто поражает! Буржуазный тоталитаризм как он есть, просто свирепый оскал. :-)

Вообще поражают люди, которые очевидному всего лишь для них самих непременно приписывают свойства всеобщности и общеобязательности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2009-04-19 22:22 (ссылка)
> И у каждого человека есть интересы, хотя бы
> самые небольшие - покушать, покакать,
> совокупиться

У многих список интересов этим и заканчивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-19 22:35 (ссылка)
Э, нет, дедушка. Пирамиду Маслова тут надо вспомнить, ага. Любой человек осуществляет удовлетворение всех уровней пирамиды (кроме инвалидов и шизофреников). Даже последний зек и тот хочет любви и уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-20 00:25 (ссылка)
Пирамида Маслоу - конструкция очень смешная, несколько глуповатая правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2009-04-20 04:34 (ссылка)
Пирамида-шмирамида.
Модель сферического человека в вакууме.

Зачем ,ме какие-то пирамиды вспоминать,
когда 90% виртуального и реального мира
хочет жрать, срать и ебаться, все
остальное использует как промежуточное
звено, типа ременной привод от пожрать
до поебаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-20 09:51 (ссылка)
Ну зачем такой негатив. Люди есть люди, все хотят чего-то. Вы и сам человек, не расстраивайтесь. Чуточку толерантности не помешает. Жизнь и так коротка, чего уж её тратить на негативные эмоции. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2009-04-21 17:30 (ссылка)
> Ну зачем такой негатив.

Это не негатив. Это экспериментальный
факт.

> Вы и сам человек

Ну вот поэтому меня беспокоит
доминирующее в социуме свинство.
Как и было сказано.


> Чуточку толерантности не помешает.

Толерантность это отсутствие иммунитета,
кстати, и считается патологией в медицине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-04-21 18:05 (ссылка)
Злоба - это признак сомнения. Люди уж так устроены, злиться на них по меньшей мере глупо и нерационально, а по большей мере это и есть фашизм - требовать от людей то, чем они не могут быть. Толерантность и политкорректность гениальные изобретения белого человека. Вы бисер мечете мечете, тратите время, пытаетесь переубедить, а не надо, жизнь всё по местам расставит. С политкорректностью еще лучше - не надо говорить "ниггер", не надо говорить "инвалид", всё, этих людей нет, на них просто напросто не обращают внимание. Вы сравните - одно дело когда кто-то упорно обзывает, унижает, смешивает с грязью кого-то неполноценного или другой расы, а тут на него вообще не обращают внимание, его не существует. И что обиднее после этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2009-04-21 18:13 (ссылка)
> Злоба - это признак сомнения.

А сомнение это признак мыслительного процесса.

> Вы бисер мечете мечете, тратите время, пытаетесь
> переубедить, а не надо, жизнь всё по местам расставит.

Кому это "не надо"?

В общем, мне к этому добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-04-19 14:37 (ссылка)
Вот в тему, konbor очень хорошо описывает ситуацию:

"Но золото - особая статья. У него есть еще две функции, радикально отличающие его от всех других денег:
1) абсолютные деньги
2) мера свободы

О практическом торжестве первой функции я наслышался от родителей, переживших коллективизацию, индустриализацию и войну. За червонец выпишут правильный рабочекрестьянский документ, за пять ссадят с поезда, увозящего раскулаченных, за кольцо (царское – у совков золота в обращении не было) передадут в зону инвалидную книжку. То есть, когда говорят of last resort, так это вот это, а не какие-то там брюхатые и … ну, сами понимаете, рисующие нули под кондиционерами.

Обрекли на смерть, а человек с кружочками вывернулся. В большинстве же жизненных ситуаций золото оставляет человеку степень свободы, пусть хотя бы одну – обменять пятерку на кусок сала, вот и не издохла семья."

Идут комиссары у вас корову последнюю отбирать, а семья от голода пухнет. Верная смерть, вы что же будете про революцию толдычить, умрете за идею? Думаю нет, пойдете как миленький и нычку с золотом достанете, будете перед комиссаром плясать , чтоб коровку тот оставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-04-19 14:49 (ссылка)
Революция делалась не для крестьян, а для рабочих. Крестьяне считались политически отсталым классом(что в общем-то верно, в любом современном обществе крестьянин отсталый, их время ушло много веков назад). С чего бы это крестьянам за революцию умирать?

(Ответить) (Уровень выше)

Должен цинично заметить
(Анонимно)
2009-04-19 22:48 (ссылка)
кольцо (царское – у совков золота в обращении не было)

Что совки-коммисары довольно быстро "просекли фишку" и создали торгсин. Который, проработав несколько лет, подмел у запасливого населения золото.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-04-19 13:38 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/do_/206937.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2009-04-19 22:17 (ссылка)
> Смотря кем.

Сами представителями субкультуры, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benzopilat
2009-04-19 13:21 (ссылка)
Вот только хуёвые нонконформисты были в Москве, увы. Не тот дом на Каширке в своё время взорвали.

(Ответить)

В славные 60-е
(Анонимно)
2009-04-19 14:57 (ссылка)
За, кажется, полтора года на рубеже 60х-70х в стране больше тысячи (полторы что ли) "инцидентов" со взрывчаткой. Жертв мало (наиболее крупный подрыв здания, делали ночью, чтобы людей не задеть).
Такой вот индикатор "душевного здоровья нации".

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2009-04-19 22:52 (ссылка)
Я просто глазам своим не верю ! Никто не вспомнил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-20 00:21 (ссылка)
Я вспомнил - но Маквей с Уэйко очень уж удачно легли на сегодняшнюю дату - потому я выбрал их. Так-то в США было много и других подобных историй. Еще можно сэра Уинни вспомнить - тоже был тот еще анфан террибль до самой смерти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edno17.livejournal.com
2009-04-21 11:55 (ссылка)
Как-то рылся в википедии и нашел интересную запись. Операция "Нортвудс" -- это к вопросу о теориях заговора и мотивации террористов.

(Ответить)