Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2009-09-09 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

Интересно...
Речь пойдёт о животных в качестве метафоры, используемой для характеристики человека. Почему-то названия наиболее полезных из животных используются в качестве ругательств: не припомню, чтобы слова "корова", "бык", "баран", "овца", "коза", "козёл", "собака", "кобель", "сука", "щенок", "свинья", "хряк", "боров", "петух", "курица", "индюк", "гусь", "конь", "кобыла", "лошадь", "ишак", "осёл" использовались для похвалы в чей-то адрес. Относительно повезло лишь кошкам и пчёлам, у арабов - верблюдам (имя покойного египетского президента Гамаля Абд эль-Насера именно так и переводится). А вот животные, никакой пользы не приносящие, а порой и просто опасные, вроде льва, тигра, медведя, орла и т.п. (исключением является разве что крокодил) - напротив, используются в качестве комплимента и украшают собой гербы стран, городов и аристократических родов...

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]simplegags@lj
2009-09-09 02:58 (ссылка)
Отнюдь. Бык, вепрь, лошадь, пёс, петух и прочие полезные животные обильно присутствуют на множестве гербов, как древних, так и современных, и имеют вполне себе благородное значение. Бык - сила и упорство, вепрь - ярость в сражении, пёс - верность. Ну и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-09-09 03:00 (ссылка)
Ну да, среди названий для животного "свинья" слово "вепрь" автор поста пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-09-09 03:02 (ссылка)
Да пофиг, как называть половозрелого и способного к оплодотворению свина мужского рода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:05 (ссылка)
Вепрь - это высокий штиль, в обычной речи самец свиньи называется хряком, а кастрированный - боровом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:00 (ссылка)
Ну, а если современного мужика назвать "бараном" или тётку "коровой" (я уже про суку, козла и петуха молчу) - неужели им это сильно понравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-09-09 03:05 (ссылка)
А это - следствие оторванности представлений современного городского человека о животноводстве и звероловстве. Ну и обилие блатной культуры тож способствует подобной мифологизации сознания и приданию образам несвойственных им чёрт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:09 (ссылка)
Так ведь многие горожане имеют корни в деревне и не то, чтобы очень уж давние, чаще всего от полувека до века. Должна быть память о том, что корова - это кормилица семьи, овцы, свиньи, гуси и куры - немалое подспорье, остаться без лошади - значит обнищать. А вот волки, соколы и медведи - незваные гости на крестьянском дворе, и от них кроме вреда никакой пользы. Я в деревне никогда не жил и родни там не имею, а и то знаю это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-09-09 03:16 (ссылка)
Если значительная часть населения принципиально не знает, откуда на полках магазинов берётся хлеб, макароны, тушёнка и колбаса, причём настолько не знает, что становится принципиальными веганами при виде процесса забоя скота, то что уж говорить о более тонких материях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:18 (ссылка)
Ну, едва ли кто не знает в наши дни, что булки не растут на ёлке, а ветчина не рождается в готовом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-09-09 03:23 (ссылка)
Вы даже не поверите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:15 (ссылка)
Кстати, во времена, когда большинство населения было крестьянским, слова "свинья", "гусак" и т.п. уже были бранными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-09-09 03:22 (ссылка)
Ну да. Однако, подозреваю, сравнение было оскорбительно для человека по причине наличия схожих черт характера, а не по причине общего отвращения к указанным животным. Тот же валух, например - очень обидно. Но шашлык из него, или там шурпа какая - очень вкусны.

И это не говоря уже о религиозных предписаниях о "нечистых" животных. Вроде свиней, собак и обезьян у мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:46 (ссылка)
Мне больше кажется правдоподобное версия о том, кто где в пищевой пирамиде. Тех, кого едят, не принято уважать, уважают тех, кто ест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simplegags@lj
2009-09-09 03:01 (ссылка)
Четвероногие животные
Лев - символ власти, силы, храбрости, отваги, великодушия.
Бык - символ плодородия, труда и терпения, а также скотоводства.
Конь - совмещающий храбрость льва, зрение орла, силу быка, быстроту оленя и ловкость лисицы.
Собака - Telbot (мастиф), а также Alaund и Greyhound - символ преданности и повиновения.
Кошка - символ независимости.
Овца, ягнёнок - символ кротости.
Лань - символ робости.
Волк - символ злости, прожорливости и алчности.
Медведь - символ предусмотрительности и силы.
Олень - символ воина, перед которым бежит неприятель.
Кабан (вепрь) - символ мужества.
Слон - символ долгой памяти.
Антилопа
Кролик
Птицы
Птицы часто встречаются в геральдике, в общем выражая идею активной жизни. Вот перечень наиболее распространённых птиц.
Орёл - символ власти и господства, великодушия и прозорливости.
Павлин - символ тщеславия.
Пеликан - символ родительской любви.
Ворон - символ долголетия.
Журавль (с камнем в одной лапе) - символ бдительности.
Сокол - часто встречается в геральдике; изображался также с охотничьими атрибутами - кожаным колпачком с бубенчиком и ремешками (jessed, hooded and belled), с добычей, пучком стрел в когтях.
Лебедь - иногда изображался короной на шее (точнее, на горле), и в этом случае обозначался термином "cygney-royal" (англ. "cygnet" - молодой лебедь).
Сова - символ мудрости.
Страус
Аист
Грач
Попугай
Утка
Ласточка
Насекомые
Пчела - символ трудолюбия.
Муравей - также символ трудолюбия.
Бабочка - эмблема непостоянства.
Морские животные
Дельфин (Swift)- эмблема силы.
Морская раковина (Escallop) - первоначально раковина служила знаком того, что носитель герба совершил паломничество к христианской святыне Св. Яго в Компостелле, Испания (Sant-Jago de Compostella), но позже символизировала участие предъявителя герба или его предка в дальнем паломничестве или в Крестовом походе.
Змеи
Змей, который может быть и драконом - символ предосторожности и мудрости; поражаемый героем символизирует зло, свернувшийся кольцом символизирует вечность, ползущий - символ печали, раздора, неблагодарности, зависти; пьющий из чаши - символ медицины.
Растения
Дуб - символ крепости и силы.
Оливковое дерево - символ мира.
Пальма - символ долговечности.

http://geraldsch40.narod.ru/pravila/pravila2.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2009-09-09 02:59 (ссылка)
бык - может и для почти похвалы, но не "бычара".
Сравнение с лошадью не порадует, а вот с "лошадкой" - может.
Коза - ругательство, козочка - наоборот
Собака - ругательство, пес - вполне может быть похвальной характеристикой.

Собсно - "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"

Ну и пробегавшее из школьных сочинений:
"свинья - очнь полезное животное, мясо ее съедобно, из шкуры можно шить одеждыу и сумки, из щетины делать щетки, а названием ругаться".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:03 (ссылка)
Я полагал, что быками называют уголовников невысокого ранга (типа, "на сходку приехал смотрящий области под охраной быков"). Как правило, тупых, как пробка. "Сукин сын" - это в основном ругательство, в приведённом Вами примере контекст полуиронический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-09-09 03:07 (ссылка)
Он контекста и зависит.
Ну и распространять нормы уголовного сленга, как и любого другого, на весь язык как-то не правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:10 (ссылка)
Ну, слово "бык" в этом значении известно и большинству законопослушных граждан. И глагол "быковать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-09-09 03:25 (ссылка)
Почему-то принято преувеличивать распространенность сленгов. А это не так, что радует.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересная мысль
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 03:08 (ссылка)
Объяснение возможно в том, что "полезными" (преимущественно травоядными) животными занималось "быдло", а аристократия и пр., которые это "быдло" грабили, отождествляли себя с вершиной пищевой пирамиды - крупными хищниками

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересная мысль
[info]steissd@lj
2009-09-09 03:10 (ссылка)
Вот это уже интересная версия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересная мысль
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 03:46 (ссылка)
Творчески позаимствовал у Вальтера Скотта в Айвенго
Там было рассуждение почему корова и свинья имеют английские корни, а говядина и свинина - французские :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень интересная мысль
[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:05 (ссылка)
Именно так. Разве что в Африке исключение- симба(лев) является символом мужчины вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересная мысль
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 04:12 (ссылка)
Скорее всего мужчины-воина, так что исключение подтверждает правило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересная мысль
[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:18 (ссылка)
Да, воина, но не аристократа. У негритосов нет "рыцарей", там "народное ополчение". И симбу они почему-то очень любят, а он их любит только кушать. Индусы вот тигров не любят совершенно, любят буйволов и коров. Парадокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересная мысль
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 05:00 (ссылка)
У меня написано "аристократов и пр." грабителей
Воины входят в "пр."

Индусы - вообще парадокс
Ганди, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересная мысль
[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 05:10 (ссылка)
Пожалуй. Хотя африканские "и пр." своих не грабят. У них просто- если я украл у зулуса- это добро, если он у меня- зло.
То есть симба- "наш воин, ограбивший зулуса".

А в чем парадокс Ганди? Проповедовал целебрат, обожал фюрера?
Вроде ничего особенного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Ганди
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 05:52 (ссылка)
...но мы его любим не за это :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Ганди
[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 05:58 (ссылка)
А за что, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Ганди
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 07:34 (ссылка)
Разработка стратегии борьбы посредством ненасилия

Не во всём последовательная, но тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Ганди
[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 07:44 (ссылка)
Это да. С успехом применили его наработки в Чили например, чего стоит одно только хождение гусиным шагом по Сантьяго. У пиночетовской охранки глаза на лоб полезли, и сделать ничего нельзя, в US не поймут-с.

К сожалению, это не всегда и не везде работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Ганди
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 07:47 (ссылка)
А разве я говорил про всегда и везде?
В Индии сработало...
Оранжевые революции тоже интересный пример отработки технологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Ганди
[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 07:51 (ссылка)
Оранжевые революции- это чистая постановка для толпы. Там все заранее чужие дяди решали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой ли?
[info]red_ptero@lj
2009-09-09 10:17 (ссылка)
Конспирологией попахивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой ли?
[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 10:20 (ссылка)
Конспирология - это что скрыто. А у них все в открытую делалось, никто особо не конспирировался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2009-09-09 03:18 (ссылка)
В индуизме "корова" считается похвалой; по некоторым сведениям, "кобыла" у цыган тоже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:19 (ссылка)
Ну, я не об экзотике. У арабов быть верблюдом почётно, а в России надо доказывать, что не верблюд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-09-09 03:28 (ссылка)
Ну, вы же египетского президента упомянули -- не меньшая экзотика.
А так -- согласен с red_ptero ; поэтому же "вепрь" (дикий) это благородно, а боров (домашний) -- свосем нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:43 (ссылка)
Хотя пользы от домашнего борова на пару порядков больше. Его можно съесть, не подвергая жизнь риску (как при охоте на дикого кабана).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:08 (ссылка)
У арабов быть верблюдом почётно
Не заметил. То есть ругательством оно не является, но уж и какого-то почета нет. Типа нашего "конь". Которое иногда употребляется как уничижительно прозвище болельщиков ЦСКА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 04:38 (ссылка)
Есть ещё выражения "конь в пальто", "конь педальный", "конь с я**ами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:45 (ссылка)
Да, "конь" имеет преим. отрицательный окрас, это-то и непонятно. Дворяне - это же конница примущественно. С другой стороны сравните "волк" у русских и немцев. У нас "волкИ позорные", у немцев - "вольфшанце".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 04:58 (ссылка)
И Гитлеру в волчьей норе находиться было не в падлу. Но вот свинья и там, и там - ругательство, хотя свинину очень даже и едят не без удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 05:06 (ссылка)
Ну это-то понятно- свинью едят, значит это низшее существо. А с волками не вполне ясно. Вроде - хищник, ничем не хуже прочих, а "на гербах" только у германцев и ...чеченцев. Хотя у чеченцев (и всех горцев вообще) шакал- наихудшее ругательство. А чем шакал хуже волка? Ничем. У татар на щите "Ак Барс", каковой зверь, ни белый, не пятнистый, ни в полоску, в их краях отродясь не водился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 05:08 (ссылка)
Да, барсы (они же леопарды, а в женском роде - пантеры) под Казанью не водятся. Но и живые двуглавые орлы над Россией тоже не летают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 05:15 (ссылка)
Двуглавые и над Константинополем не летали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:05 (ссылка)
"кобыла" у цыган тоже
Кому и кобыла невеста...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daya_omsk@lj
2009-09-09 03:46 (ссылка)
Гамаль - он только по-русски Гамаль, а вообще-то он Джамаль - красавец то есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 04:40 (ссылка)
Это - разница в произношении между египтянами и сиро-палестинцами. А так я знал одного израильского араба, которого звали Гамаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubkoff@lj
2009-09-09 03:47 (ссылка)
Крокодил тоже используется - на многих африканских гербах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:48 (ссылка)
Ну, я экзотику вывожу за скобки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 03:51 (ссылка)
Все дело в феодализме, когда крестьянин считался быдлом. Соответственно , и все связанные с крестьянским бытом животные имели для господ уничижительный оттенок. Напротив, хищник - символ рыцаря, благородного человека.
Крокодилы в Европе не водились, но их ближайший мифологический родич- дракон, вполне себе на гербы попадал.

Дракула, кстати буквально означает- "сын дракона".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 03:56 (ссылка)
Но самое забавное, что и крестьяне и их потомки также ругаются по-барски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:02 (ссылка)
Cамо собой- налицо комплекс "мещанина во дворянстве". + рецидив деревенщины: между собой она разговаривает (не ругается, а именно разговаривает), в основном, матом.
Ну и уголовнички лепту внесли конечно. Кстати на 80% блатная феня в России - идиш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 04:06 (ссылка)
Чёрт его знает, я идиша не знаю. Хотя отдельные искажённые ивритские слова попадаются (клифт и лепень от "халифа" - костюм). Но хватает и русских слов, вроде "рыжих котлов", "медвежатника" или "петуха".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:13 (ссылка)
80% точно, есть исследования. Русских слов немного, потому что традиционный уголовный мир царской России был практически полностью уничтожен революцией. "Петух" - это уже советский термин, до революции ни слова, ни соотв. тюремной традиции не было.

"Медвежатник", "иван", "малина" - современной урлой не употребляется вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 04:17 (ссылка)
"Малина" как раз из иврита. "Малон" - место ночлега, гостиница, постоялый двор. А традиция, может, и была. Зеки и до революции не имели возможности уестествлять женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:21 (ссылка)
Вот не знал, думал- ягода. А откуда одесская братва знала иврит?
Ну , Беня Крик (в миру- Мишка Японец) например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 04:34 (ссылка)
Наверное, из молитвенника. Больше неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:42 (ссылка)
Не знал. Я думал, только мусульмане молятся на арабском (непонятном большинству)языке. У нас даже в православных храмах кряшены (татары-христиане) богослужение ведут на татарском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 04:59 (ссылка)
Верующие евреи молятся по-древнееврейски. Своего Лютера в иудаизме не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 05:11 (ссылка)
Тут не Лютер, а Кирилл и Мефодий скорее на ум приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-09 05:22 (ссылка)
Ну, первым перевёл Библию на современный ему язык Мартин Лютер (не Кинг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 05:27 (ссылка)
Церковнославянский намного раньше появился, когда европейским дикарям подобное и в голову прийти не могло.

А сейчас у нас дискуссия идет- не разрешить ли богослужение и на современном русском, наряду с церковнославянским.Я - за. Почему кряшенам можно, а нам - нет? Вроде и Патриарх к этому постепенно склоняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-09-09 04:31 (ссылка)
Традиции "опускать" не было, по крайней мере, никаких свидетельств об этом до нас не дошло. У них вообще многое было по другому- например, в голову не приходило "резать стукачей", это у Федора Михалыча в "Мертвом доме" описано.
Проще были нравы, патриархальнее. А сейчас озверели совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreiss_sar@lj
2009-09-09 14:51 (ссылка)
Не раз слышал "здоров, как бык!" -- в положительном контексте)).

(Ответить)