Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-04-15 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из Нью-Йорка сообщают
НЬЮ-ЙОРК, 15 апреля - Несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса (русское имя Алеша) Павлиса, убитого, по мнению следствия, его приемной матерью в США 33-летней Ирмой Павлис, были изъяты для пересадки. Об этом на суде заявила помощница окружного патологоанатома района Кук Понни Аранкумар, которая производила вскрытие и теперь выступает в качестве свидетеля.

"Некоторые органы мальчика были здоровыми и были изъяты для пересадки", - сказала она в суде, сообщает газета "Чикаго Трибьюн". Газета не сообщает, кто дал разрешение или согласие на это. По словам Аранкумар, у Алекса не были сломаны кости, однако смерть наступила в результате "воздействия силы". Аранкумар насчитала на теле ребенка 32 повреждения, таких, как шрамы, кровоподтеки и ссадины.


(Добавить комментарий)


[info]sailor_mofo@lj
2005-04-15 04:14 (ссылка)
Высшее достижение демократии...

(Ответить)


[info]angelhellraiser@lj
2005-04-15 04:23 (ссылка)
Tipa w rossijskom detskom dome etogo rebenka ozhidala bezoblachnaya zhizn'. aga

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkodav@lj
2005-04-15 04:49 (ссылка)
по крайней мере его органы бы не изъяли и его бы не лишили жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulturuk@lj
2005-04-15 07:07 (ссылка)
Первое - да, второе - вовсе не обязательно. Как будто в России некоторые не бьют усыновлённых детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkodav@lj
2005-04-15 07:11 (ссылка)
у каждого своя судьба...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-15 18:15 (ссылка)
А какое право это дает вам оправдывать убийц и торговцев органами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-16 09:29 (ссылка)
При чём здесь торговля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-16 15:03 (ссылка)
По-вашему, ребенка просто так распотрошили? Чтоб не пропадал? Вы в курсе стоимости внутренних органов на местном рынке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-16 15:42 (ссылка)
"Органы и (или) ткани человека не могут быть предметом купли - продажи. Купля - продажа органов и (или) тканей человека, а также реклама этих действий влекут уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации" (абзац 4, ст. 1 Закона РФ "О трансплантации органов и (или) тканей человека" от 1992 года). Я на сто процентов уверен, что аналогичный запрет есть и в США. "Чёрный рынок" оставим за скобками. Тут всё было сделано официально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-16 20:13 (ссылка)
Если официально - то кем, когда и на каком основании? Данных об этом нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 04:37 (ссылка)
Простите, но как мы все об этом узнали? Из показаний в суде официального лица. Вы представляете, какой был бы скандал, если бы речь шла о нелегальном заборе органов?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-17 13:14 (ссылка)
Патологоанатом обнаружил, что у мальчика забрали органы. Кто это сделал, когда и с какой целью - не выяснено. Из чего я заключаю, что скандал замалчивается, а на явную психопатку и ненормальную асоциальную даму вешают дело о жестокости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:23 (ссылка)
Если бы имелись основания предполагать нелегальный забор органов, то на "психопатку" повесили бы убийство с целью изъятия органов. И позаботились бы раскутить всю цепочку нелегальных торговцев. А е

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:26 (ссылка)
Если бы имелись основания предполагать нелегальный забор органов, то на "психопатку" повесили бы убийство с целью изъятия органов. И позаботились бы раскутить всю цепочку нелегальных торговцев. А ей вынесен вердикт "причинение смерти по неосторожности". Если бы имелись основания сомневаться в её психическом здоровье, ей бы не разрешили усыновление. И не сажали бы в тюрьму, а отправили бы в дурдом. Извините, но мне кажется, что Вы высосали всё из пальца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-17 14:08 (ссылка)
Торговля людьми - это очень мощная организованная система. Ни одно государство и ни одно общество в одиночку ей противостоять не может. А корни этой системы там, где есть деньги - в развитых странах. Давить систему возможно только вырывая ее корни в самих развитых странах, при сотрудничестве с соответсвующими структурами развитых стран то есть.

http://www.livejournal.com/users/guralyuk/474669.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:41 (ссылка)
Странно. Вы всё аргументируете только умствованиями лжеюзеров. Я-то надеюсь увидеть, если не документ, то хотя бы ссылку на солидную американскую газету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-17 22:31 (ссылка)
Зачем мне ссылаться на ам. газету, если вы базарно обхамили зобуха, взявшего из ам. газет всю открытую информацию? Репортаж, который так вам не понравился, зеркально отражает репортажи американских газет. Лев, только ужасная горечь у меня на душе от всего этого дела и от занятой вами позиции удерживает меня от бесполезных грубостей в ваш адрес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 03:38 (ссылка)
Голубчик, о чём Вы? Зобух соврал про торговлю органами. Соврал, сославшись при этом на то, что такова якобы версия следствия. Отказался указать источник, где эта версия следствия изложена. И в ответ на продолжение мною темы начал именно что "базарно хамить".

Занятно, что параллельно в диалоге с Пепел он всё-таки признал своё и коллеги с НТВ враньё "сомнительной версией". Когда человеку не хватает мужества признать, что спорол фигню, он использует такие вот эвфемизмы. Тем не менее, Зобух заявил, что с Пепел будет галантно расшаркиваться, а мне хамить. Как ещё я мог охарактеризовать субъекта, который высказывается не по сути обсуждаемого вопроса, а в зависимости от личности собеседника, своих капризных симпатий или антипатий? Только так, как охарактеризовал. Ибо, извините, "мудак" есть представитель вида homo sapiens, у которого, образно выражаясь, муде (testiculae), т. е. инстинкты, в большей степени определяют поведение, чем разум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 11:02 (ссылка)
Ах, бедный вы, несчастный! Зобух ввел вас в заблуждение. Выдумал, видите ли, версию следствия. А без следствия вы думать не в состоянии? И все, что сказало высокомудрое американское следствие, принимается вами на веру? И любая попытка оспорить, мягко говоря, сомнительный вердикт будет натыкаться на вашу справедливую цензуру?

Лев Исаакович, юриспруденция на Западе - в идеале - существует не для укрепления власти сильных, а для защиты слабых. Вы, похоже, в каком-то странном ослеплении это забыли. Чем больше вы здесь трепыхаетесь, защищая тех, кто в защите не нуждается, тем хуже для вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 11:45 (ссылка)
Давайте не уклоняться от темы. Обоснованность вердикта мы не обсуждали. Конечно, его можно ставить под сомнение. Но речь шла совсем о другом. Я утверждаю, что забор органов был легальным и безвозмездным. У меня это не вызывает никаких сомнений. Chicago Tribune называет конкретное медицинское учреждение, где это происходило. Зобуху нужно было всего лишь признаться, что в этом пункте он (и НТВ), не подумав, спороли чушь. И вопрос был бы закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 12:55 (ссылка)
А почему у вас это не вызывает никаких сомнений? А почему вы безоговорочно приняли линию защиты, основанную на явно лживых показаниях подозреваемых? Почему вы берете на себя труд защищать лгунов и убийц? Почему вы оговариваете честного человека (зобуха) мимоходом?

Рад я в связи с этой историей только одному - что зобух работает в газете и будет продолжать работать на совесть, а вы находитесь вне судебной системы и вряд ли в нее вернетесь. Не желаю больше с вами общаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 13:38 (ссылка)
Почему Вы решили, что я принял линию защиты да ещё и "безоговорочно"? Мы вообще ничего подобного не обсуждали. Речь шла только об одном очень конкретном и очень простом вопросе, не имеющем отношения к процессу, а родившемся в воспалённом воображении некоторых российских журналистов.

Как Зобух может быть честным человеком, если он врёт?

Зобух, насколько мне известно, работает оператором НТВ, а не в газете вовсе. Я же никогда не работал в судебной системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 14:16 (ссылка)
Тот факт, что продажа органов не стала частью процесса, говорит о несостоятельности американской судебной системы, цензуре в американских СМИ и совершенно гнусном общем климате конформизма, который вы, в частности, нагнетаете. О зобухе я опечатался; каюсь в том, что неосторожно соврал, упомянув детали вашей биографии, которые знаю плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-18 14:20 (ссылка)
Вы верите в мировой жидо-масонский заговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-18 16:02 (ссылка)
Нет, конечно. По мере сил я борюсь с денежным тоталитаризмом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-18 12:56 (ссылка)
опечатался: зобух работает на телевидении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimchansky@lj
2005-04-15 06:56 (ссылка)
Что может быть безоблачней, чем зверски быть убитым заграницей?

Вопрос риторический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-15 08:19 (ссылка)
Что процент смертей в наших детских домах > процента смертей там. И я думаю в разы. Или просто почитайте "Черное на белом", угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
(Анонимно)
2005-04-15 10:33 (ссылка)
Ага. Только не забывайте при этом, что автор (будучи инвалидом) всё-таки выжил и смог написать эту книгу.

А этот мальчик, как и сотни других, о своих страданиях уже не напишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-15 10:49 (ссылка)
В концлагерях тоже выживали. Давайте обьективно смотреть на веши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]gollie@lj
2005-04-15 18:18 (ссылка)
Объективно мы имеем подозреваемую в убийстве и некоего демагога в вашем лице, пытающегося его оправдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 11:12 (ссылка)
Я оправдать? Вы научитесь читать, что люди пишут. Я хоть слово написал про конкретный случай? Мне просто не понятна волна абсолютно дурного и не понятно куда направленного праведного гнева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]gollie@lj
2005-04-16 15:05 (ссылка)
Гнев направлен лично на вас, как на бесплатного адвоката убийц и торговцев человеческими органами. Насколько он дурен, не вам судить. На мой взгляд, дурна прежде всего ваша возмутительная и безосновательная казуистика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 16:53 (ссылка)
Примеры в студию? Пока я всего лишь оспорил абсолютно оголтелую ложь и попытку подтасовать факты. А ваш взгляд меня мало интересует, чай и своя голова на плечах есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 17:22 (ссылка)
Ничего Вы не оспорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 17:36 (ссылка)
"Всего же, по данным госдепартамента США, в 2003 году американские граждане усыновили 21 тыс 616 детей из-за границы, примерно четверть из них - из России,"

"с 1996 года в Соединенных Штатах погибли 12 детей из России, в смерти которых обвиняются приемные родители"

Вы знаете, но это явно меньше чем 5% , а тем более чем 40. Если у вас другая информация, то я буду рад ссылкам. И давайте сразу определимся о сути спора. Я , упаси боже, абсолютно не пытаюсь оправдать преступницу, но вся эта шумиха раздута не померно. Толпы обличаюших патриотов с хз какими цифрами, причем при попытки получить ссылку, они просто испаряются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 18:01 (ссылка)
С этими цифрами никто не спорит. Вы пишете, что в российских детских домах погибают В РАЗЫ больше детей, чем в приемных американских семьях.
Приведите статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 18:30 (ссылка)
http://www.hrw.ru/russian/reports/russia/1998/orph/topic32.html

"около тридцати процентов — ужасающая цифра — всех детей с тяжелыми заболеваниями, содержащихся в специальных детских домах, умирают до достижения ими восемнадцати лет»."

Конечно вы этому не поверите, НО:
1) Официальной статистики нет, поэтому выбор не велик.
2) Почитайте книги и воспоминания бывших воспитаников. Их море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 19:06 (ссылка)
это Украина 1996 (хотя hrw веры все равно нет, а этот доклад просто апофеоз невежества).

Ситуация такая: еще в перестройку система детского призрения стала зоной повышенного правового внимания и контроля. Сейчас она сильно "под присмотром" - с одной стороны, госорганов, с другой - гуманитарных фондов, в т. ч. западных, и частных благотворителей. Последнее важно: каждый детдом выживает только благодаря спонсорским вливаниям, - но спонсоры в свою очередь требуют, извините, пресловутой "транспарентности". Иными словами, за системой бдят и сверху и снизу. Поэтому она в принципе ПРИГОДНА ДЛЯ ЖИЗНИ. Там кормят, лечат, учат, вывозят на море (запросто), одевают (в принципе неплохо), кое-как пытаются адаптировать к жизни. Волонтеров опять же много. Конечно, бедновато, и воспитатели далеки от идеалов Януша Корчака, но никаких желтогазетных кошмаров там нет, за избиение ребенка по голове не погладят, а убийство - это вообще дело неслыханное. Злоупотребления можно найти везде, но это одна из немногих социальных сфер, где навели относительный порядок.

Настоящие трагедии - и в больших количествах - происходят в семьях алкашей, где и бьют, и ебут, и заставляют работать с пяти лет. "Эвакуация" таких детей от родителей в детские дома - реальное спасение от смерти. Спасение, понимаете?Так вот давайте не будем обсирать то немногое хорошее, что у нас делается для детей - и государством, и зачастую героическими усилиями энтузиастов. Нехорошо это и неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 19:55 (ссылка)
Отрадно это слышать. Я абсолютно не хочу обсирать никого, но делать тоде самое в отношение США - это лучше? Я абсолютно не специалист, но никогда не поверю, что в дед домах лучше чем в нормальных семьях.

И почему вы хотите решать за всех детей. У меня есть несколько знакомых из дедтских домов... Сейчас у них все нормально, но как вы думаете, что они мне говорят по этому поводу?

Мне всего лишь интересна обьективность. Не выношу глупового пафоса, особенно когда в том же самом посте человек нагло врет =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]gollie@lj
2005-04-16 20:18 (ссылка)
Еще раз повторяю - объективно вы всего лишь выгораживаете убийц, приводя статистику, которая к делу вообще не относится. Никакой статистикой данное конкретное преступление оправдать нельзя. Вы делаете медвежью услугу тысячам порядочных американских семей, усыновляющих детей за границей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-17 06:37 (ссылка)
Еше раз повторяю - обьективно мне всеравно, как я выгляжу в ваших глазах. Я коментировал не основной пост, а лишь отвечал человеку, который нагло врал в коментах. Если факты для вас - это "медвежья услуга", то мне вас жалко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поверьте уж
[info]justsoul@lj
2005-04-16 19:59 (ссылка)
И еше на вскидку.

http://www.strategy-spb.ru/index.php?do=lib&doc=598&time_order=DESC&offset=570&find_title=&find_type=&find_create_date_from=&find_create_date_to=&find_body=&find=0&find_last_from=&find_last_to=&find_proj=&find_prog=&YYYY=&Mmm=

"Остается важной и проблема насилия над детьми, в том числе, и сексуального. В 2002 году в Калининграде уже был случай, когда сексуальное насилие над детьми совершалось в одном из интернатов. Сейчас в прокуратуре находится аналогичное дело, касающееся сексуального насилия над воспитанниками одного из интернатов региона.
"

Найдено по 3ей ссылке в поисковике. Я думаю, что если надо то таких можно найти не одну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-16 23:07 (ссылка)
вот видите: преступлением занимается прокуратура, оно попало в СМИ. То есть не рутинное дело.
Прецеденты бывают везде, но системной смертности в детдомах от голода или побоев в российскихдетдомах нет.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
(Анонимно)
2005-04-17 03:34 (ссылка)
"Прецеденты бывают везде, но системной смертности в детдомах от голода или побоев в российских детдомах нет."
Это Вы сказали? Вы и про аутизм так же уверено заявляли. Производите впечатление виртуальной болтушки-всезнайки, а ля Ленка USA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте уж
[info]ex_evva@lj
2005-04-17 09:44 (ссылка)
Да, это говорю я. Ваше впечатление меня не то чтобы волнует, но повторю: по припадкам агрессии диагностировать аутизм (при отсутствии других симптомов) - все равно что по высокой температуре уверенно диагностировать рак.

Про системную смертность в детдомах - сначала факты на стол, потом впечатления. С собой разберитесь, комментатор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-15 18:16 (ссылка)
Любая жизнь лучше, чем такая смерть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2005-04-15 04:37 (ссылка)
Павел, российское законодательство основано на презумпции согласия покойного и его родных на использование органов и тканей для трансплантации. Так и здесь. Или, по-Вашему, лучше бы вся плоть на корм червям отошла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-15 04:39 (ссылка)
У меня просто ощущение, что в России мальчик был бы жив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-16 08:50 (ссылка)
ну да, конечно, лучше для спасения какой-то сволочи...

Тело - собственность человека, и не может быть использовано после его смерти без его согласия... его согласия, а не каких-то сраных "родных"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-16 09:27 (ссылка)
Это Вы излагаете собственные ценостные установки? Если покойник не оставил распоряжений относительно судьбы своего тела (червям его отдать или "сволочи"), то законодатель его согласие презумирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-16 09:31 (ссылка)
фтопку таких законодателей... Это преступление против личности, вообще-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-16 09:40 (ссылка)
Конечно, пусть лучше черви едят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-16 09:44 (ссылка)
кому не нравится - может писать завещание, так его хоть в крематорий, хоть в цемент, хоть в музей на благо публики, как покойного Бентама...

А разбирать на органы, кстати, противоречит едва ли не всем религиям и является оскорблением чувств верующих...

Вообще показателен этот Ваш утилитарный подход: "добро пропадает". Ага. А можно еще и мыло сварить... Вы случайно не в Освенциме работали раньше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-16 15:06 (ссылка)
Пусть лучше черви едят, чем редкостная сволочь получит с этого процент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-16 15:54 (ссылка)
Кого Вы имеете в виду под сволочью, которая получит процент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-16 20:14 (ссылка)
Перепродавцов, полулегальных хирургов, посредников и адвокатов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 04:41 (ссылка)
С чего Вы взяли, что имел место нелегальный забор органов? Вы не допускаете, что такие операции могут осуществляться легально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-04-17 13:15 (ссылка)
Если операция осуществлялась легально, то где, кем, когда и с чьего разрешения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:28 (ссылка)
Почитаю американскую прессу, отвечу. Ок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2005-04-17 14:04 (ссылка)
А вот интересно. Хорошо ли утилизуется чеченское мясо в российских военных госпиталях? Кажется, даже Политковская не писала, что чеченские почки массово пересаживают русским солдатам и членам их семей. А почему, собственно? Это ведь было бы вполне хорошо и правильно. Хоть какая-то привелегия была бы у солдатиков - получить без очереди органы врага. Пойти, прикончить чича, своему папе старенькому отправить его печень в контейнере. Или там сходить с ребятами, свежих почек настрелять... Так ведь нет же. Небось, отдают тела родственникам - ну или "так закапывают". Потому что в голову не приходит - - -.

А цивилизованным американцам - на автомате приходит. Мяско-то бесхозное? А ведь оно может спасти чью-то жизнь. И попробуй поспорь: правда ведь может. Разумеется, за "соответствующее вознаграждение" - иначе как же. Ну или в видах благотворительности. Может, как раз этот красивый жест - "вот, дарю мясо убитого мной ребёнка на америкополезные дела" - и произвёл впечатление на господ присяжных, кто знает...


http://www.livejournal.com/users/krylov/1072116.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-04-17 15:39 (ссылка)
Чего ради Вы мне тычете этой цитатой из рассуждений беспристрастнейшего и осведомлённейшего небаснописца Крылова? Что хотите этим сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]itel@lj
2005-04-15 04:41 (ссылка)
Этот случай — пиздец, конечно. Но при чём тут Запад или восток, или "достижениям демократии"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-04-15 06:00 (ссылка)
"Достижения демократии" здесь непосредственно при чем. А вот вам высшее достижение демократии:
http://www.livejournal.com/users/vchk/62641.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]itel@lj
2005-04-15 14:07 (ссылка)
spasibo za ssylku!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-16 09:45 (ссылка)
да, очень показательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elid@lj
2005-04-15 04:47 (ссылка)
Примаков вчера сказал, что в одном Нью-Йорке родители убили 12 детей, имеется ввиду "наших".

(Ответить)


(Анонимно)
2005-04-15 04:57 (ссылка)
ну и что, это ж не таджикский мальчик.

(Ответить)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-15 05:20 (ссылка)
Комментарии либералов особо показательны...

(Ответить)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 05:22 (ссылка)
По статистике около 40% "усыновленных" на Запад детей направлется в порноиндустрию, на запчасти и прочие надобности. Убивают тоже немало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2005-04-15 05:47 (ссылка)
А наша прэсса....мусолит слюнявые репортажи о том, как сердобольные амерканцы берут детей и детских домов. И преподносят это как высокое проявления гуманизма... До которого русскому быдло расти и расти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 07:19 (ссылка)
Насколько помню, приемные америкнаские родители убили (зверски, с пытками) около 5% усыновленных детей из России (это те случаи, которые дошли до полиции).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мде
[info]justsoul@lj
2005-04-16 11:15 (ссылка)
А вот это абсолютно прямая ложь. Вам ссылку на статистику кинуть или сами найдете? Тут она пробегала в треде уже. Господи, насколько же люди живут в мире своих ожиданий, а не реальности. Вы перед тем как заведомый бред писать, хоть проверили бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulturuk@lj
2005-04-15 07:14 (ссылка)
Неужели существует официальная статистика на сей счёт (про порнобизнес и проч.)?
Ежели существует, то, мне кажется, неплохо бы добыть аналогичные данные о судьбах детей, усыновлённых россиянами. И сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 07:17 (ссылка)
Существует закрытая статистика (давно знакомился).

Что же до всего остального, то предлагаю вам задуматься, для каких целей американцы "усыновляют" тысячи больных детей из других стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulturuk@lj
2005-04-15 07:19 (ссылка)
Некоторые, например, из чувства христианского сострадания. Или вы совсем уж не верите в наличие таковых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 08:05 (ссылка)
Верить можно во что угодно. Например, в добрых сострадательных американцев.

Но если не пренебрегать здравым смыслом. Зачем амерканцам усыновлять тысячи иностранных больных детей, детей-инвалидов? Детей, с которыми трудно даже специалистам. Вы полагаете, что что тысячи приемных америкнаских родителей мечтают всю жизнь промучится с иностранным больным ребенком? Американский обыватель не то чтобы исчадие ада, но как-то не особенно знаменит подвигами юродства и служения больным и убогим. А вот всякого рода теневыми вещами, маньяками и т.п. Америка как раз известна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос
[info]justsoul@lj
2005-04-15 08:30 (ссылка)
А вы в Америке сколько лет прожили? А сколько раз были в Европе? Количество людей, которые действительно хотят и могут усыновить больного ребенка, там очень велико. В десятки раз больше чем у нас. А чтобы не разводить спор "Russia vs World", припишем это их лучшему материальному положению, но никак не культуре и состраданию. Ибо все знают, что США - родина маньяков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 08:36 (ссылка)
...а ещё там очень много мужчин, готовых выписать жену из России (или Филиппин, или Китая, или еще откуда). О чем это говорит? Одним, что западные мужчины джентльмены и очень любят женщин. Другим (злопыхателям), что иностранных жен себе покупают мужчины с большими психологическими проблемами, которые проблемы они имеют средства попытаться решить таким образом.
Выбирате сами, я ничего не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]justsoul@lj
2005-04-15 08:52 (ссылка)
Ну знаете. Дайте нам возможность ( средства ) выписывать красавиц из других стран и желаюших у нас будет столько... Вообше там всех хватает. И маньяков и прекрасных людей, а каждый видит, что он хочет=)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос
[info]gollie@lj
2005-04-15 18:20 (ссылка)
высокое материальное положение как раз и увеличивает процент покупающих детей на запчасти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-04-15 12:07 (ссылка)
Иностранцы, как и русские, предпочитают усыновлять здоровых детей. Доля инвалидов среди усыновленных иностранцами меньше 5%. Дети из России для усыновления предпочтительнее, чем американские, потому что они белые - это раз. Кроме того, по нашим законам родные родители после усыновления теряют все права на ребенка, а по американским биологические родители имеют право забрать ребенка у усыновителей. Естественно, усыновители предпочитают более надежный вариант. А лечение усыновленного ребенка им оплачивает государство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmy@lj
2005-04-15 07:31 (ссылка)
разве в Америке по приемным детям закрытая статистика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 07:59 (ссылка)
статистика судеб усыновленных детей не популяризуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2005-04-15 08:11 (ссылка)
тем не менее, закрытой она не является. Пока ребенок не станет совершеннолетним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 08:22 (ссылка)
...если станет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2005-04-15 12:24 (ссылка)
Российский надзор за семьями иностр. усыновителей длится всего три года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2005-04-15 14:44 (ссылка)
так вроде речь ведется не про российский надзор. В России вообще дела швах, тут и спорить глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-04-15 14:51 (ссылка)
в России в казенных домах детей не убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2005-04-15 15:04 (ссылка)
что-то вы мне факты все приводите с которыми я не спорю. Я заметил , что статистика в Америке по усыновленым детям не закрытая. По поводу российского надзора ( 3 года или не 3), а также в каких казенных домах убивают, или не убивают-не спорю. Но никогда не соглашусь, что 40% усыновл. детей попадают в порноиндустрию-на органы и прочее, при этом ссылаясь на некую закрытую статистику.Чушь. Детей убивать нельзя нигде, но убивают их везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-04-15 15:40 (ссылка)
я о том, что закрытость или открытость не так уж и важна, - Россия все равно не знает, что происходит с ее детьми. Может, их три года отчетно облизывают, а потом вот... Насчет 40 процентов не знаю, но в тотальную добросовестность намерений верить нельзя. Доказано уже - среди них психов очень много, а у нас не шмонают биографию усыновителей. Одна мамашка американская уже в самолете из Москвы не выдержала, начала избивать засранцев (братьев везла) - пассажиры оттаскивали, ну и у трапа уже ждали с наручниками. Известный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2005-04-15 16:03 (ссылка)
наверняка у нас такая же ситуация ( отличающаяся только в деталях), просто там много случаев становятся достоянием общественности, а у нас родные родители не кормят детей, до голодной смерти, а соседи падлы, не то что самим вмешаться, даже в милицию не обращаются. позорище.

(Ответить) (Уровень выше)

Вранье
[info]justsoul@lj
2005-04-15 08:16 (ссылка)
Господи, зачем же так врать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вранье
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 08:22 (ссылка)
Так научите нас врать правильно, политкорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вранье
[info]justsoul@lj
2005-04-15 08:32 (ссылка)
Не имею привычки. Вы назвали эту абсолютно бредовую цифру, а не я. Вам и доказательства приводить. Мне просто интересно, а вы знаете как устроен этот процесс усыновления? Может если бы знали, то поняли насколько это все сложно и не реально.

P.S Это конечно все про "белое" усыновление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вранье
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-15 08:37 (ссылка)
Не знаю, может оно теперь и нереально, а лет 10 назад было вполне реально и люди делали свой бизнес на торговле детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вранье
[info]justsoul@lj
2005-04-15 08:48 (ссылка)
Лет 10 назад меня больше интересовали далекие от этого веши, поэтому сказать нечего=) Сейчас все не так просто, хотя я тоже не спец, а всего лишь основываюсь на своем опыте житья там и обшения с некоторыми усыновившими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvatit_info@lj
2005-04-15 09:31 (ссылка)
Здравствуйте. Возможно, что приведенная ниже информация покажется вам (или читателям вашего ЖЖ) небезынтересной. Если нет – приносим свои извинения за вторжение в ваше виртуальное пространство.

19 апреля в Москве начинает свою работу Молодежный комитет «Хватит!». Главная задача этой инициативы - привести в политику Москвы команду общественных лидеров, людей, которым доверяют граждане.

Начав реализовывать эту задачу уже сегодня, к моменту ближайших выборов в местное самоуправление Москвы мы сможем сформировать мощную команду, которая придет к власти на местном, а затем - и на общегородском уровне.

Молодежный комитет «Хватит!» создан при организационной поддержке КПРФ, Союза Коммунистической Молодежи (СКМ) а также ряда общественных объединений москвичей. В то же время, данная инициатива не является привязанной к партийным структурам. Она адресована всем, кто имеет интерес к общественной деятельности и хочет попробовать свои силы в политике.

Принять участие в ее работе может каждый. Первый сбор намечен на вторник, 19 апреля по адресу: м. Чеховская, Страстной бульвар 12, помещение 2 (вход в стеклянную дверь с надписью «Аэрофлот»). Время сбора – 18.30/ Приглашаются все желающие. Более подробную информацию вы можете узнать на сайте www.hvatit.info

(Ответить)

Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]federalism@lj
2005-04-15 12:23 (ссылка)
Цитирую:

"Каждый год в США усыновляется порядка 20 тысяч детей, примерно четверть из них российские. С 1996 года умерли как минимум 12 детей, усыновленных в России."
Т.е. смертность меньше 2 на 5000 случаев, хотя среди приемных детей большая доля больных и ослабленных ...

Теперь скажите как в Российском детском саду отнесутся к такой ситуации -

"Алеша Гейко страдал анемией и рахитом, а также имел психические и физические отклонения....
Как утверждает врач, Алекс царапал себе лицо, раздирал кожу до крови, бился головой о стену, в 6-летнем возрасте носил подгузники и часто у него случались сильные приступы гнева....Алекс часто справлял и малую, и большую нужду прямо на полу в доме, а также часто падал на игровой площадке. "

"Алекс помочился прямо перед ней на пол. Женщина ударила его несколько раз по лицу и в живот. Однако от этого мальчик только рассердился."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_evva@lj
2005-04-15 12:31 (ссылка)
в российском детском саду - вызовут врача и родителей. направят на медицинское обследование. если ребенок инвалид - будут платить пособие 9копеечное) по инвалидности. переведут мальчика в специализированный детский сад, положат с больницу и т. д.
поэтому в российских детских садах такого не происходит. там ДЕТЕЙ НЕ БЬЮТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]utochka_lj@lj
2005-04-15 12:36 (ссылка)
>поэтому в российских детских садах такого
>не происходит. там ДЕТЕЙ НЕ БЬЮТ.
А в эрэфских детских домах ТОЖЕ не бьют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_evva@lj
2005-04-15 12:41 (ссылка)
в детских домах бывает всякое.

но к БОЛЬНОМУ ребенку, как правило, не предъявляют тех же требований, что и к здоровому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]federalism@lj
2005-04-15 13:10 (ссылка)
Вы так считаете или знаете ? Вы работали в российском детском доме? Вы усыновляли такого ребенка ? А в целом, много Вы знаете людей в России усыновших больных детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_evva@lj
2005-04-15 13:31 (ссылка)

В детских домах, интернатах, приютах - бывала, с семьями усыновителей - знакома. Персонал вороват и не всегда ласков, но побои случаются нечасто, а уж избиение БОЛЬНОГО ребенка - абсолютный форсмажор.

Больных детей усыновляют в основном родственники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]federalism@lj
2005-04-15 13:52 (ссылка)
Вам будучи в России виднее - только замечу, что этот ребенок не был физически БОЛЬНЫМ, ни умственно отсталым - однако он был психически больным, что еще нужно всем объяснить. Скажем, у него могла быть какая-то форма аутизма. Обычному врачу поставить такой диагноз очень трудно. Врач (и любой посторонний человек) увидет перед собой не больного, а упрямого и плохо воспитанного ребенка, отказывающегося выполнять простые команды.

Вот типичное описание таких детей:
"когда женщина заметила, что Алекс вновь помочился на простыню, она накричала на него, схватила мальчика за голову и резко выкрутила шею, после чего ударила. От этого у Алекса закатились глаза и он перестал дышать. Однако, как только она сказала, что Алекс может идти смотреть телевизор, мальчик начал себя вести как ни в чем не бывало, как будто бы он притворялся."

Вы задайте себе вопрос как бы Вы лично повели себя на месте этой бедной женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]elid@lj
2005-04-15 14:08 (ссылка)
Бедная женщина выкрутила шею.

Без комментариев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_evva@lj
2005-04-15 14:28 (ссылка)
Бред.
Аутизм не проявляется в припадках агрессии.
Врач - на то и врач, чтобы поставить диагноз или собрать консилиум. Ребенок не должен выполнять ничьих КОМАНД, это не цирковой пудель. Всякая сколько-нибудь длительная девиация заставляет предположить болезнь, для этого не надо быть врачом.

Описание, Вами приведенное, - описание истерико-садистской реакции на детский энурез. БЕДНАЯ женщина должна была попасть в тюрьму только за "выкрутила шею". Не попала - ребенок погиб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]federalism@lj
2005-04-15 14:38 (ссылка)
Вот видете - у Вас есть мнение "Аутизм не проявляется в припадках агрессии" - А сколько больных аутизмом детей Вы видели в своей врачебой практике? (Я сам не врач, но у меня несколько знакомых врачей работают с такими детьми, а медицинская школа в моем университете считается одной из лучших в стране - по-крайне мере там много нобелевских лауреатов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_evva@lj
2005-04-15 14:49 (ссылка)
О черт.
Вы что сказать-то хотите?
Что неблагодарный русский выблядок систематически издевался над доброй американкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]federalism@lj
2005-04-15 14:58 (ссылка)
Нет, я хотел сказать что игра в национализм слепит разум ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_evva@lj
2005-04-15 15:29 (ссылка)
а по-моему, Вам ненависть к России и русским детям уже ослепила разум.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-15 15:12 (ссылка)
Аутизм не проявляется в припадках агрессии.

http://www.mtu-net.ru/psi/st/010700.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-04-15 15:27 (ссылка)
в описываемом случае агрессия была вполне мотивированной, защитной.
в любом случае этого симптома мало, чтобы предположить аутизм.

(Ответить) (Уровень выше)

у него проблемы были с мочеполовой системой..
(Анонимно)
2005-04-15 15:02 (ссылка)
Неужели не ясно? Ребенок не мог держать мочу. Такое бывает в силу ряда медицинских причин. Это лечится. То, что он специально мочился и ждал побоев - абсурд!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]gollie@lj
2005-04-15 18:25 (ссылка)
Слушайте. Вы тут приводите откровенное вранье "бедной женщины" и пытаетесь выдать его за медицинский факт. Вы с какой стати устроились к "бедной женщине" бесплатным адвокатом впридачу к шайке платных мошенников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_evva@lj
2005-04-15 19:15 (ссылка)
да это, похоже, не вранье, это саморазоблачение: "он нассал, я его придушила".

но как это можно прочитать "против ребенка"? какой-то невероятный человек из невероятного университета. может, он и своих так же мудохает за энурез? ковер-то жалко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-16 08:49 (ссылка)
На месте этой несчастной американской суки - не знаю...

а вот на месте советского солдата - я бы ее расстрелял нах...

(Ответить) (Уровень выше)

Больные дети на самом деле здоровые
(Анонимно)
2005-04-15 14:58 (ссылка)
Просто "больных" усыновлять легче. Взятка - и ребенок "больной". Неужели Вы не читали? 90% боьных детей на поверку оказываются здоровыми..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Игра в национализм слепит Вам разум ...
(Анонимно)
2005-04-15 15:01 (ссылка)
В России его не убьют!

(Ответить) (Уровень выше)

Румыны запретили усыновление иностранцами вообще
(Анонимно)
2005-04-15 14:53 (ссылка)
Они считают что им самим дети нужны. Так как людей в стране все меньше. Они считают что лучше ребенок останется в детдоме и вырастет в родной стране, будет работать на благо стране и произведет потомство во благо стране, чем его увезут за границу, где не возможно будет даже проследить о его судьбе.
А американцы и европейцы НИКОГДА НЕ ОТДАЮТ ДЕТЕЙ В ДРУГИЕ СТРАНЫ. Например брак русская-американец (француз, испанец). Они никогда не присудят ребенка матери этнически русской, чтобы она уехала с ним в Россию, даже если отец педофил, лучше отдадут в приемную семью.
ВСЕМ ЗА ЧЕМ ТО НУЖНЫ ДЕТИ. ТОЛЬКО НЕ ПОНЯТНО, ЧЕГО ОНИ ТАК ЗА НИХ ДЕРЖАТСЯ.

(Ответить)


[info]kot_parmenid@lj
2005-04-15 15:01 (ссылка)
Ирма Павлис... Латышка,что ли?

(Ответить)