Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-29 17:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ценофобы в литературе
Всего лишь черновая заметка для памяти. Когда-то я говорил о ценофобах, которые в момент кризиса выступают из трещин сомкнутого сообщества, чтобы заместить в нем "регулярные" фракции, наборы стандартных сочленов. Эта штука показана на нескольких кризисах в биологическом мире, в частности, при вселении североамерикнаских млекопитающих в Южную америку - тот кризис, что послужил сюжетом Блестящий изоляции Симпсона.
Так вот, еще одна штука в мире литературы. Тынянов, О литературной эволюции. Он говорит, что ода поистрепалась после Ломоносова, стала официальной. И в литературу пришли бытовые формы, до того не воспринимавшиеся как литература. Рифмы, шарады, буриме.. Романсы, шутки. Салон - факт бытовой - становится литературным фактом.
Это пушкинские формы - из бытовых речевых форм стали литературой.


(Добавить комментарий)


[info]dgri@lj
2008-11-29 11:58 (ссылка)
В биологии часто говорят о вымирании промежуточных форм (типа насекомых с крыльями средней величины, уносимых в океан сильными ветрами), а тут - заполнение расселины, условно говоря, между Ломоносовым и Барковым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-29 13:02 (ссылка)
Не совсем так... Скорее, прежняя "обойма" выпадает - тынянов говорит о том. что оды истрепались, каждый стал сочинять столоначальнику к дню рождения такую фигню... и у литературы "не стало жанров". новые появились из того. что не считалось литературой. процветало в дружеских компаниях и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miram@lj
2008-11-29 12:30 (ссылка)
В моменты кризиса все мы ценофобы. Как на цены глянешь, так и шуганешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-29 13:03 (ссылка)
Ценофобы как раз не шугаются. Это твари. которые и в "мирное время2 живут в трещинах сообщества и привыкли гибко реагировать на подворачивающиеся возможности. не связывая себя с определенной специализацией. А в кризис именно - все оказываются неспцеиализированными - но одним это внове и не умеют. а другие попривыкши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leeuwis@lj
2008-11-29 13:19 (ссылка)
То есть маргинал становится доминантным типом, ежели бывший доминантный дал слабину? Интересно.
Можно прикинуть и на сегодня. Ценофобы в политике, культуре... далее - везде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-29 13:40 (ссылка)
ну, так-то сказанное - это не более чем тавтология конкуренции. Там несколько иная мысль - есть доминанты-специалисты разного порядка, а вот когда "главный дал слабину" - место занимают не соперники-конкуренты. а маргиналы-бомжи. которых раньше и за конкурентов не держали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leeuwis@lj
2008-11-30 02:48 (ссылка)
Это понятно.
А что происходит с этими бывшими доминантами и воцарившимися б. маргиналами, ежели условия снова возвращаются на старые рельсы? В литературе-то оды, пожалуй, вымерли навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 03:20 (ссылка)
Обычно... вроде бы... когда условия возвращаются, нет уже прежних слоев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2008-11-30 12:14 (ссылка)
есть доминанты-специалисты разного порядка, а вот когда "главный дал слабину" - место занимают не соперники-конкуренты. а маргиналы-бомжи. которых раньше и за конкурентов не держали.

да, очень точно сформулировано. Для титанов нужен равный, а вот маргиналам требуется только хаос...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciferino@lj
2008-11-29 14:04 (ссылка)
Соответствует также явлениям в языке: "поистрепавшийся" высокий штиль расщепляется, частично устаревая, частично превращаясь в низкий, а иногда и в ругательство, бытовой язык перемещается в литературную сферу, бывший литературный язык становится "высоким", а место бытового языка занимает сниженная лексика. Круговорот, с некоторыми убытками (устаревание) и некоторыми прибытками (появление неологизмов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-29 14:20 (ссылка)
А, даже круговорот?.. А можно примеры полного круговорота - когда некое явление - жанр, побывав в высоком стиле и став ругательством, снова стало высоким стилем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-29 15:09 (ссылка)
Романс, наверное, ближе всего. Сначала - удел аристократии, пели на французском. Затем переход в классический романс - на русском, тоже пока дворянство; затем концертное исполнение, авторский романс, Глинка, Чайковский, Алябьев, известные поэты - это уже "снижение стиля". Затем начинает просачиваться в разночинские, мещанские круги, меняется лексика, оформляясь в городской романс вплоть до цыганского. Наконец, в советское время, слово "романс" - в некоторых контекстах - приобретает ироничное значение ("ходют тут, романсы распевают"), в рамках борьбы с мещанствам появляется множество пародий от "Навек я твой, а ты моя" (http://ru.youtube.com/watch?v=nHegtfosHqo) до песенок Андрея Миронова, невозможных в 18-19 в.в. Параллельно идут туристическо-костровые романсы типа "солнышко лесное" и Александр Розенбаум-дальше-некуда. А в постсоветское время маятник качнулся назад - Хворостовский в моде, молодёжь вовсю распевает старинные романсы (забыла, молодой парень такой популярный), и жанр пародии на романс в настоящее время в общем-то умер. Молодёжь не поймёт. Номер, который я привожу в пример -- пародия на советскую пародию, в этом смысле показателен. Это явление сродни "обратной пародии" (http://o-proskurin.livejournal.com/137121.html#cutid1), о которой писал О. Проскурин. Эраст Гарин смеётся над "дореволюционным мещанством", а Жасмин с Гальцевым над чем смеются, непонятно. Осталась пустота. Жанр романсовой пародии корчится в предсмертных муках. Жанр классического романса возрождается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-29 16:22 (ссылка)
Мне кажется, пока еще нельзя сказать. что романс стал высоким жанром... Уделом аристократии. Кто теперь замещает аристократию? Кто надо чтобы пел, чтобы так сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-29 16:31 (ссылка)
Вот тоже, аристократии нет. Получается, нельзя сказать, что кто-то совершил рыцарский поступок, только потому, что все рыцари перемёрли :( Ну хорошо, пусть не аристократии. Пусть "удел узкого круга людей с утончённым вкусом" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciferino@lj
2008-11-29 15:15 (ссылка)
Примеры полного круговорота - наверно, не припомню... Не филолог все-таки. Путь в одну сторону или частичный кроговорот - это помню примеры: мат - изначально почти сакральный язык, перешедший сначала в быт, затем превратившийся в наиболее грязное ругательство. Сейчас активно "всплывает", закрепляясь в повседневной речи. Из новоязов такой "всплывающий" - блатной язык. Или вот конкретное слово: "жрать" - от высокого стиля (бывшие однокоренные - жрец, жертва) "съехало" к сниженной лексике, грубости.
Есть обратные примеры, но никак не вспомню. Специалисты лучше подскажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-29 16:34 (ссылка)
спасибо. мне тут сказали http://ivanov-petrov.livejournal.com/1058728.html?thread=50978472#t50978472
романс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2008-11-29 16:43 (ссылка)
Да, это интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-11-30 00:03 (ссылка)
Подумала, что Вы, наверное, имели в виду не только литературные жанры. Тогда ещё опера. С поправкой на самостоятельные "низкие" ответвления: оперетту, мюзикл, рок-оперу ("Исус Христос - суперзвезда", Андрей Петров). Но основное направление именно такое: "от высокого - к низкому - опять к высокому" по содержанию, музыкальной форме и аудитории - всего за коротких 400 лет почти полный круг. Первые оперные композиторы ("камерата") возраждали греческую драму в сюжете, героях, характере конфликта, музыке и т.д. Аудитория - двор. В 18 в. это перерастает в доступную более широкой публике opera seria, затем в оперу-буффа, рассчитанную уже на совсем широкие круги. Описания оперы в то время очень забавные: приезжали ко второму акту (а французы и вообще к концу, т.к. в конце показывали их любимые танцы; Верди, кажется, привезя одну из своих опер в Париж, был вынужден впихнуть в неё танцевальную сцену - сказали, что без танцев у французов она опера не пойдёт; не знал, куда её пришить, и поставил в начало; опера провалилась, т.к. народ по привычке приехал к концу, танцев не обнаружил и Верди провалил); тут же ели, ходили, разговаривали вслух, сидели спиной к сцене и кидались помидорами. Опера стала совсем массовой, низким развлечением, с соответствующими шутками и пошловатыми сюжетами, как сейчас массовое кино. Затем наступил постепенный возврат к "серьёзному". Евгений Онегин, хоть и опаздывает, и наступает на ноги, и рассматривает дам в лорнет, но уже не ест во время спектакля и не кидается едой в певцов. А на премьерах зрелого Верди уже совсем иначе: тишина, трагизм, овации. Вагнер ещё больше возвышает оперу - и в XX веке это искусство для серьёзных ценителей, хотя и принимает массовые формы, например, фильмы-оперы "Травиата", "Турандот", "Паяцци", "Богема". Но их часто ставят известные "интеллектуальные" режиссёры (напр., Дзеффирелли).
Форма поменялась: "греческая драма" - "опера-серия" - "буффонады" - "современная драма" (на грани мелодрамы -- Пуччини). (В скобках самостоятельные ответвления - оперетта, мюзикл, рок-опера). Опера сегодня - это... удел немногих :) То есть, нас много, благодаря технике - записям, айподу, но как бы и не много. Опера -- символ вкуса, изысканных удовольствий, "три тенора". То, что сегодня себе могут позволить немногие, в т.ч. на Западе. Соответственно, менялась аудитория: двор и аристократия - провещенная публика - вся публика вплодь до площадных представлений - мелкие буржуа - крупные буржуа (и примкнувшая к ним интеллигенция :) СССР стоит несколько особняком: там это был культовый жанр, "в оперу" водили детей по абонементам; Лемешева, Штоколова, Собинова, и позднее Атлантова, Синявскую, Образцову знала вся страна наравне с Михайловым-Харламовым-Третьяком. Кажется, я, как всегда, растеклась мыслью... :)

Ещё почему-то хочется вложить в эту схему личное письмо. От изысканных писем, которые отправляли с нарочным, до голубых и белых конвертов массовых почтовых отправлений, до электронной почты и спама, и, пока только на Западе, специальных наборов для писем. На Западе это целая индустрия. Понятия "почтовый конверт" практически не существует. То есть, он есть, но это одинаковые, простые белые конверты без каких-либо надписей или картинок, почти всегда для официальных почтовых отправлений. А для личной переписки существуют дорогие, красивые, разных стилей наборы и бумага. То есть, написание личного письма превращено в действо. Как театр у Станиславского - с вешалки, написание бумажного письма начинается с похода в специализированный магазин бумажных принадлежностей или, на худой конец, в соответствующий отдел. А раньше - вырвал листочек в клеточку, купил на почте конверт, и привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 03:20 (ссылка)
Нет слов, как я Вам благодарен. И я даже по большей части это знаю, но в картину не сплеталось. Крайне приятно выстроить такие вот ряды, ряды повышения и понижения жанра, причем это на каждой ступеньке сплавляется с социальной жизнью - слои публики... Живая стратификация общества, как градусником замеренная ролью жанра. То есть эту же картину можно перевернуть и замерять не высоту жанра по слоям, а перемену в слоях по жанру.


А пока угадайте, что в этом во всем привлекает меня.
Ну, конечно же, нарочный, Боже ж ты мой!
как он это поскачет сейчас, полетит,
не касаясь дороги, помчится стрелой.
А часа через два ни с того, ни с сего,
на дворе постоялом я встречу его
и в глаза посмотрю со значением, но не скажу ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]ptitza@lj
2008-11-30 04:34 (ссылка)
Мда... опечаток-то... Особенно гарно слово "вплодь". Не сомневаюсь, что Вы всё это знаете. Из-за этого трудно: прям видишь, как ворочается Мозг, и думаешь: писать? не писать? Тут надо вовремя вспомнить, что написав, можешь в ответ получить что-то интересное, неожиданная тема может быть раскрыта. Не упускай такой возможности, их не так много в жизни.
Благодарность не ко мне, а к замечательному Роберту Гринбергу (http://www.teach12.com/ttcx/CourseDescLong2.aspx?cid=740) (кроме Онегина, фильмов-опер и СССР). "Стилистические изменения - функция изменения реальности". Кажется, банальность, но когда это иллюстрируется интересным материалом, то из банальности получается русло, по которому этот материал сплавляется. С оговоркой: в искусстве отсутствует "куммулятивность". Если наука, медицина объективно движутся вперёд, то в искусстве это невозможно. Гомер = Шекспиру = Толстому. В искусстве стоят на плечах гигантов, но совсем не так, как это происходит в науке. А кое-кому из литераторов, по их признанию, гиганты даже мешают. То есть, развитие искусства нелинейно. Поэтому можно говорить о музыке-зеркале, но только в смысле развития жанра "высокий-низкий-высокий", а в смысле философии музыки. Например, так: 600-1400, основная составляющая, основной критерий - церковный; 14 век, 1350-1360, чума, т.н. интеллектуальная музыка; дальше классика (Моцарт, Гайдн), критерий - хороший вкус, самоконтроль, отсутствие излишеств; и только в 19-20 в.в. эмоциональная "распущенность". Хотя многие, если спросить, скажут: в музыке, в искусстве, главное выразительность, эмоциональность. То что ближе к нам, к чему мы привыкли, кажется, было всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 04:41 (ссылка)
Да что Вы. я искренне благодарен, без издевки. Такие знания не по специальности могут валяться у темечка или в затылке. но в систему не сцепляются. а Вы именно что всё это соединили - и теперь примерно понятно, зачем это знать.

Что до музыки, то тут я вообще могу лишь тихо мычать и пальцем показать: а это видели?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/947064.html
http://www.zvezda.ru/gnosis/2007/11/24/butuzov.htm
http://www.zvezda.ru/gnosis/2007/11/23/muzyka.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-30 04:58 (ссылка)
Я тоже искренне. Статью Глеба Бутузова - да, конечно. Если помните, она вызвала разговор о древнегреческой музыке (http://ivanov-petrov.livejournal.com/947283.html?thread=43034963). Не хотелось давать ссылку, что-то я там резковата. Можно было и помолчать; статья прекрасная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-11-29 22:45 (ссылка)
ОДА стала ОДИозной? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 03:05 (ссылка)
А шарада - парадной

(Ответить) (Уровень выше)