Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-03-16 19:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Делиться надо


(Добавить комментарий)

Лев Кассиль
[info]ex_ilyavinar899@lj
2005-03-16 21:22 (ссылка)
Через месяц, когда пианино давно уже стояло на месте (оно было возвращено стараниями вставшего с тифозной койки Чубарькова), в «Известиях», в от­деле «Ответы читателю», было написано:
Врачу из Покровска

Пианино конфисковано незаконно, как у лица, для которого оно служит орудием производства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а Степка Атлантида сказал по этому поводу:
[info]bbb@lj
2005-03-16 21:26 (ссылка)
- Это о вашей пианине в "Известиях" напечатано... Ну-ну-ну, на всю Ресефесере размузыканили! Эх вы, частная собственность!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а Степка Атлантида сказал по этому поводу:
[info]ex_ilyavinar899@lj
2005-03-16 21:42 (ссылка)
Я просто сегодня вспоминал Кассиля во-первых, в связи с предложением вести кружок по прикладному предмету, а во-вторых, в связи с книжкой Energies Вацлава Смила, которая напомнила мне о книжке "Вокруг нас", которой в детстве зачитывался Кассиль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppl@lj
2005-03-16 21:40 (ссылка)
Какого года документ? Интересно, что "сов. секретно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-16 22:26 (ссылка)
Судя по тому, что линк на него обнаружен здесь (http://www.archiv.org.lv/index.php?id=5501) - речь идет о 40-м или, вероятнее, 41-м годе в Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2005-03-18 16:43 (ссылка)
Честно говоря, одолевают сомнения. Машинопись выглядит на 70-80-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-18 16:55 (ссылка)
Черт его знает, я не специалист. Надо будет поискать картинки с машинописью того времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-03-18 16:59 (ссылка)
Вот, скажем, перечень документов - http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

Там сверху - довоенные. Надо только учитывать, что отсканированы они слабым ручным сканером Буковского, поэтому кривизна. Но шрифт виден - по-моему, он не сильно изменился с тех под и до 80-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2005-03-18 17:08 (ссылка)
Шрифт не изменился, но на старых машинках он более разрежен (межбуквенное расстояние больше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-18 17:30 (ссылка)
А вот в той же латвийской коллекции документ http://www.archiv.org.lv/skolam/kopa1_1a.jpg - текст по-латышски, но расстояние между буквами тоже маленькое. Не могу представить, кто и зачем стал бы эти документы подделывать, они ведь никакой сенсации не содержат. Попозже попробую еще поискать копии довоенной машинописи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-03-21 21:54 (ссылка)
Собственно, вот, посмотрите, из той же подборки - http://www.lvarhivs.gov.lv/skolam/kopa1_3.html

С одной стороны, буквы стоят так же близко. С другой - это фотокопия союзного документа, то есть его аутентичность легко проверяется (или опровергается). Согласитесь, невозможно себе представить, чтобы какие-то злые латыши стали подделывать документ, копии которого должны храниться в московских архивах. Более того - этот документ сам по себе совершенно нейтрален и не содержит никакого компромата на советскую власть, а его изначальная секретность объясняется просто тем, что любое решение о замене валюты, выводе ее из обращения, деноминации, девальвации и т.д. всегда готовится секретно, чтобы не допустить спекуляции и разного рода нежелательных (для властей) действий.

Думаю, что этот документ перечеркивает ваше подозрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2005-03-22 16:26 (ссылка)
как раз различия в убористости текстов очень и очень заметны. Но я не претендую на. Просто поделился сомнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-22 16:36 (ссылка)
Мне - как раз незаметны. Речь, собственно, идет не об убористости как таковой, а об интервале между буквами, который, видимо, задан механически. Попробуйте найти еще какие-нибудь русские машинописные тексты того времени и сравнить. Собственно, вообще не понятно, почему машинки разных эпох должны были отличаться этим интервалом? Зачем было его менять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2005-03-22 17:03 (ссылка)
Речь и о межбуквенном расстоянии, и интервалах между словами и строками. Задаётся это конструкцией машинки. Я вот сейчас поближе посмотрел -- и шрифты тоже разнятся. В написаниях цифр сразу бросается в глаза.
Может быть, использовались от разных производителей в отсутствии единого ГОСТа?
И совнаркомовский док-т отпечатан на более раздолбанной, менее точно настроенной машинке, чем исходный.

А потребность в более плотной печати вполне может быть обусловлена рациональными соображениями, по мере роста парка машинок в стране и частоты их применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-22 17:44 (ссылка)
Погодите, никто ведь не говорит, что все эти документа сварганены на одной и той же машинке, или даже на машинках одной модели. Документ о национализации - видимо, приложение к какой-то внутренней записке (возможно, НКВД или НКЗема; видно, что это документ чисто рабочий, с помарками, исправленными чернилами), направленной в латвийский ЦК, и напечатан, надо думать, в Риге; документ о выводе валюты из обращения - изготовлен в управлении делами СНК СССР в Москве. Опять же - вполне возможно, что в Риге использовались местные машинки, и вообще неизвестно, насколько унифицирован был парк пишмашинок в советских конторах. Речь шла совсем о другом - вы утверждали, что текст первого документа таков, что его принципиально невозможно было соорудить на старой машинке (я правильно вас понял?). Мелкие же различия между машинками разных моделей и фирм, но одной и той же эпохи - вполне нормальны.

Собственно, сама идея, что кто-то будет подделывать этот вполне рутинный документ, ничего сверхъестественного или сенсационного не содержащий - кажется мне крайне невероятной. Ведь латыши дают полную архивную ссылку, архив их вполне доступен для исследователей - любой может прийти и посмотреть, в составе какого дела и документа находится эта страница, буквально потрогать ее руками. Вы сами, думаю, можете написать в этот архив и навести справки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2005-03-22 17:54 (ссылка)
"вы утверждали, что текст
первого документа таков, что его
принципиально невозможно было
соорудить на старой машинке"

Тогда уберём в моём первом замечании "одолевают сомнения" и оставим просто "выглядит на 70-80-е" :)

Кстати, в позднем СССР всего два завода выпускали пишмашинки. А в те годы могли заказывать у иностранцев.

(Ответить) (Уровень выше)

Часы командира
[info]scholar_vit@lj
2005-03-16 22:39 (ссылка)

Красный командир Котовский до революции делал примерно то же самое, что и после. Ездил на бричках с пулемётами и национализировал имущество.

Дедушка моего приятеля был управляющим имения польского пана: такая уж у евреев профессия. И были у него золотые часы, подаренные хозяином. Уникальная вещица.

И вот, когда он ехал куда-то по степи, останавливают его ребята Котовского во главе с будущим красным командиром. Раздели, забрали лошадь, бричку, бумажник, часы. И отпустили: времена тогда были ещё вегетарианские.

Прошло много лет. Революция. Гражданская война. Погиб ершистый Котовский. А дедушка приятеля выжил. И вот зашёл он как-то в музей Котовского. Музей как музей. Командирские карты. Шинель. И отдельно, на красном бархате -- часы командира. Те самые. Уникальные.

Дедушка был человеком опытным, и ума не предъявлять свои права у него хватило

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Часы командира
[info]bbb@lj
2005-03-16 22:42 (ссылка)
А выжил ли польский пан, подаривший часы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часы командира
[info]scholar_vit@lj
2005-03-16 22:46 (ссылка)
Вот уж не знаю. Вряд ли, конечно, при всём, что там творилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Часы командира
[info]riftsh@lj
2005-03-17 02:37 (ссылка)
- Поляк закрыл мне глаза, - шепчет старик чуть слышно. - Поляк - злая
собака. Он берет еврея и вырывает ему бороду, - ах, пес! И вот его бьют,
злую собаку. Это замечательно, это революция! И потом тот, который бил
поляка, говорит мне: "Отдай на учет твой граммофон, Гедали..." - "Я люблю
музыку, пани", - отвечаю я революции. - "Ты не знаешь, что ты любишь,
Гедали, я стрелять в тебя буду, тогда ты это узнаешь, и я не могу не
стрелять, потому что я - революция..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Часы командира
[info]arbat@lj
2005-03-16 23:19 (ссылка)
Напишите им письмо. Мол, на часы не претендую, но подпись на музейной табличке прошу изменить на "часы легендарного командира, украденные им у гражданина N"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часы командира
[info]scholar_vit@lj
2005-03-16 23:26 (ссылка)
украденные национализированные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часы командира
[info]arbat@lj
2005-03-16 23:32 (ссылка)


...национализированные им на дороге в X у гражданина N.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часы командира
[info]piligrim@lj
2005-03-17 01:26 (ссылка)
На БОЛЬШОЙ дороге!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2005-03-17 01:27 (ссылка)
Всегда с трепетом смотрю на любые документы другой эпохи.

(Ответить)


[info]lapsus@lj
2005-03-17 09:52 (ссылка)
Только не посылайте это Путину! Вдруг ему понравится?!

(Ответить)


[info]vinopivets@lj
2005-03-17 11:43 (ссылка)
А хорошо бы еще тугаментик об изъятии сверхнормативных запасов провизии что-то года 63-го (я не шучу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-17 13:56 (ссылка)
Что, серьезно??? У кого были изъятия - у населения???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-03-17 14:03 (ссылка)
У населения, у него.Власти объясняли недостаток гастрономии в гастрономе и бакалеи в бакалее тем, что трудящиеся чего-то боятся и потому перезапасаются. Ну, и пошли по домам проверять, что там у кого в буфетах.А в буфетах действительно было. Люди изготавливали топленое масло впрок, например. Консервы закупали - кто сколько может. Вот кто проверки санкционаровал - не знаю. Знаю только, что они были не только в Одессе и не только на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-17 14:07 (ссылка)
И что, по результатам проверок излишки отбирали? И как, забесплатно, или компенсацию по госценам возвращали? И куда его девали, отобранное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-03-17 14:20 (ссылка)
Отбирали без компенсаций. Видимо, в закрома Родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-03-17 14:22 (ссылка)
Интересно. Надо будет поискать что-нибудь об этой истории. Думаю, правда, что это были местные инициативы, вполне возможно - слабо задокументированные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-03-17 14:50 (ссылка)
Я тоже думаю, что местные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я не думаю.
[info]therese_phil@lj
2005-03-17 18:43 (ссылка)
Продовольственный кризис 1962-63 гг. был отнюдь не локальным явлением (ср. повышение цен в 62-м). В деревне в это время гайки опять очень закрутили, посты КНК повсеместно ввели (против хищений и коррупции), начало борьбы с тунеядством etc. Так что реквизиции под видом преследования нетрудового элемента вполне могли начаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-03-18 06:07 (ссылка)
Реквизиции вовсе не были под видом преследования нетрудовых элементов - это были именно целенаправленные проверки буфетов. Слесарь с запасом консервированного болгарского конфитюра вполне под раздачу попадал, а содержательницу малины тетю Маню реквизиция обходила стороной: не воров искали и не сверхнормативные запасы марафета. Характер проверок менялся от улице к улицы и от проверяющего к проверяющему. Длилось все это считанные дни - где 2, где 10. Так что, в отличие от норм отпуска продовольственных товаров в одни руки, которые были введены повсеместно и прожили (не выполняясь, в общем) довольно долго, реквизиции, скорее всего, были локальными кампаниями, в некотором смысле - перегибами на местах. Я хорошо помню это время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-03-18 09:21 (ссылка)
Прямо - в мотивировках именно данной группы визитов - могло быть не связано, но не было и не могло быть в это время указаний о реквизиции излишков, как о специальной операции. Либо эти действия совершались в рамках конкретного дела (но Вы говорите, что охват был широким), либо было некое общее указание (хотя бы на республиканском уровне - не могла местная власть взять на себя такое: только что были изданы всякие грозные указивки в предупреждение самоуправства - в свзи с бунтами, Новочеркасским, в частности). При этом указание, имплицирующее возможность реквизиций, но не направленное специально на реализацию таковых. В это время шли три широкие кампании: борьба с церковниками и сектантами (вряд ли имеет отношение к Вашему сюжету), борьба с хищениями и коррупцией (взятками) и борьба с тунеядством. Коррупцией занималоись вновь образованные посты и комитеты народного контроля, к-рые не имели права вести оперативную деятельность, а только доносить. Поэтому я и связала реквизиции с последней кампанией. Но можно связать и со второй (могли быть предварительные наводки КПК).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-03-29 05:52 (ссылка)
Вы, видимо, специалист, а я - жалкий очевидец со своими догадками. Прекрасно помню все три упомянутых Вами кампании, но связывать реквизиции с кампаниями не нужно и не можно - слишком быстро все это рассосалось, в считанные дни. Я думаю, было какое-то совещание (да, именно республиканского уровня), какой-то начальник пожелал, начальники рангом поменьше на перекуре решили выступить с почином, а когда выступили - им мягко дали по ушам. На том все и кончилось, до нашей кухни не добрались даже.

(Ответить) (Уровень выше)

как славно!
[info]therese_phil@lj
2005-03-17 18:49 (ссылка)
В Латвию пришла Октябрьская революция!
Набор оставляемого чрезвычайно напоминает список вещей, к-рые нельзя было изымать по статьям УК с конфискацией имущества (уже 70-80-е). Социализм с человеческим лицом и обручальным кольцом.

(Ответить)


[info]hina_chleck@lj
2005-03-19 06:39 (ссылка)
А вот вам еще документ
http://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/480400.htm
==По уездам республики выселено:

NN пп Уезды Всего семей Из них: Всего человек
кулаков бандитов
I. Алитусский 177 105 72 589
2. Аникшчяйский 191 141 50 613
3. Биржайский 298 240 58 1026
4. Варенский 103 52 51 380
5. Вилкавишский 163 131 32 530
6. Вилькийский 107 72 35 332
7. Вильнюсский 103 89 14 455
8. Гор.Вильнюс 150 85 65 326
9. Зарасайский 248 209 39 841
10. Ионишиский 305 283 22 921
II. Кайшядорский 137 53 84 384
12. Каунасский 176 125 51 621 ==
и тд.

(Ответить)