Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-10-01 18:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблема
[info]doctor-liza@lj подняла сложную проблему в своём посту. Причём, не столько в морально-этическом, сколько в практическом плане: девочку-инвалида, нуждающуюся в постоянном уходе, мать которой ложится в больницу на обследование, было негде разместить. Поскольку она лечению не подлежит (слепота, слабоумие и ДЦП в одном флаконе), то больницы отказывались её госпитализировать. В принципе, больницы правы: их функцией является именно лечение, а не уход.
Дома для престарелых и дома инвалидов в принципе существуют, но туда людей сдают навсегда. Но за частью немощных присматривают родственники. Понятно, родственники — не машины, сами могут захворать и нуждаться в лечении. Что в таком случае делать?
Допустим, живёт дедок с Альцгеймером, за которым присматривает его бабка с сохранным интеллектом. И тут вдруг у бабки случается, скажем, приступ аппендицита, ей нужно некоторое время провести в лечебном учреждении. Но ведь и деда оставлять одного нельзя, он и сам погибнуть может, и дом спалить по нечаянности. Допустим, что родственников, готовых взять деда на себя, нет, бабла нанять сиделку — тоже.
Существуют ли места, куда временно можно сдавать таких людей, которые нуждаются не в лечении (Альцгеймер не лечится), а в постоянном уходе и присмотре, в случае временных проблем у их опекунов? Даже не обязательно больных: допустим, есть мать-одиночка с ушастиком-дошкольником, который не в состоянии сам о себе заботиться по возрасту. Ей надо лечиться, куда деть детёныша?
UPD: Хочу подчеркнуть, что речь идёт именно о государственных или муниципальных учреждениях подобного рода, в ведении Минздрава или Минсобеса. Понятно, что если есть бабло, можно нанять частную сиделку, а если есть какие-то друзья с желанием и возможностью помочь, проблема также решается в частном порядке.


(Добавить комментарий)


[info]quick_lj@lj
2007-10-01 12:14 (ссылка)
Есть соседи и друзья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 12:16 (ссылка)
Они, мягко говоря, не обязаны. Или не могут (например, работают). Существуют ли учреждения систем Минздрава или Минсобеса для подобных случаев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2007-10-01 12:23 (ссылка)
Понятно не обязаны... Просто надо соответствующие отношения поддерживать, чтобы кто-то предложил свою помощь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 12:27 (ссылка)
Отношения отношениями, но едва ли соседи бросят работу во имя попавшей в беду соседки. Я говорю именно о государственных и/или муниципальных учреждениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxra_8888@lj
2007-10-01 18:08 (ссылка)
Ага, а ты возьми на денек такого вот инвалида, который всё умеет делать правильно и позаботься. А потом говори.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2007-10-01 12:20 (ссылка)
На сколько я знаю (сталкивался со схожей проблемой в 1988 году), кроме платных сиделок других вариантов нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 12:26 (ссылка)
Есть ли форма медицинской страховки в России, покрывающая расходы на сиделку в предусмотренных законом или условиями страхового полиса случаях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2007-10-01 14:11 (ссылка)
Не знаю. Я столкнулся с подобной проблемой в 1988 году - это был ещё Советский Союз.
Думаю, что нынешняя стандартная медицинская страховка такие случаи не предусматривает. Во всяком случае, я ни о чём подобном не слышал. Может быть, какая-нибудь специальная предусматривает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 14:15 (ссылка)
Я имел в виду именно государственную обязательную страховку. Потому что при наличии бабла можно в частном порядке застраховаться от чего угодно, хоть от вторжения инопланетян в отдельное домовладение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2007-10-01 14:32 (ссылка)
Я не слышал о том, чтобы в таких случаях помогала государственная обязательная страховка. Но лучше тут проконсультироваться у юристов, специализирующихся на этой теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxra_8888@lj
2007-10-01 18:14 (ссылка)
У государства голова занята не гражданами)))
Такой страховки нет. Есть куча страховых компаний. Но чтобы иметь что-либо, нужно немерянно платить. Насколько я понимаю у семей вот с такими больными на кефир не всегда хватает.
Обязательная страховка включает в себя посещение гражданами поликлинники по талончикам. Это значит, что нормальные врачи уже ушли работать, а остались либо молоденькие только что вылупившиеся, либо ветеранши, которые ходят со слуховыми аппаратами и понимают через раз, что от них хотят. В такую страховку входит только это. Лечиться будешь за свой счет, лекарства, дополнительные услуги, материалы и оборудование. Даже стамотология не входит. Тебя принимает твоя поликлинника районная, но ты платишь зачастую дороже, чем в частном кабинете))) С детской стомотологией то же самое. Могут поставить бесплатную пломбу, но она вылетает через пару недель. Ой неужели всё так грустно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 18:25 (ссылка)
Да, невесело. У нас у обязательного медицинского госстраха недостатков хватает, но таких ужасов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxra_8888@lj
2007-10-01 18:47 (ссылка)
Ты во время уехал. Я уже лет 7 не лечилась. Зубы не в счёт. Но друзья постоянно сталкиваются.
В детской поликлиннике раньше было 18 участков, сейчас то ли 10 то ли 8. Детей не стало меньше, врачей точно меньше. За прием врач-специалист принимает около 40 человек, я про лорика говорю))
Раньше на поликлиннику их было 4 штуки. Сейчас одна бабушка без медсестры. Очень весело с ней было общаться. Она в своем уме и адекватная.Воттолько главное для нее не забыть заполнить все графы формуляра и карточки. На каждого поциента 5 минут. Это нормальная поликлинника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 18:56 (ссылка)
Я не лечусь уже 17 лет. Каждый год летом иду в поликлинику, проверяюсь, там — анализы: кровь общий анализ, некоторые виды биохимии, моча, ЭКГ, раз в пару лет — рентген лёгких, после 50 надо будет проверяться на рак кишечника и предстательной, к окулисту уже сейчас надо выбраться, никак время не найду: провериться на глаукому и катаракту. Но пока что причин для лечения не выявили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 04:59 (ссылка)
Вот эта обыденная для Вас процедура в рамках современной российской "бесплатной" медицины превращается в экстремальный квест. Если хотите - распишу в деталях :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 05:27 (ссылка)
Тут [info]and-too@lj уже расписала. Не пойму только, отчего это происходит. Советской власти, на которую валили причины всех неприятностей, 15.5 лет, как нет, вокруг полный капитализм и прочие права человека. Так почему же ничего не изменилось в организации здравоохранения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-02 05:29 (ссылка)
Ой, то есть, она расписала процесс взятия номерков, а об обследовании — ни слова. А как сделать общее обследование типа диспасеризации в России (в Израиле такого понятия нет, я сам себе его организовал, раз в год проверяюсь, анализы хранятся в Интернете, у меня есть код доступа к своим, так что, в случае чего, могу оценить динамику)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 05:40 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 06:05 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-10-01 14:18 (ссылка)
Нет. ОМС покрывает только амбулаторное лечение и госпитализацию при необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 15:35 (ссылка)
То есть, небогатый человек, имеющий беспомощного иждивенца, при необходимости подлечиться самому в стационаре обнаруживает себя в глубокой заднице?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё в какой глубокой!
[info]daya_omsk@lj
2007-10-01 16:32 (ссылка)
И за деньги-то трудно найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-10-01 23:31 (ссылка)
Небогатый человек даже без иждивенца при столкновении с нашей официальной медициной обнаруживает себя в заднице. Расклад Вам довольно неплохо описали выше, единственная поправка - стоматология все-таки в ОМС входит, но надо платить за пломбировочные материалы. (про такую "мелочь" как прибежатьк 5 утра к дверям поликлиники, чтобы успеть ухватить талончик, я умолчу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 02:01 (ссылка)
А заказать очередь по телефону за пару дней не практикуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 03:54 (ссылка)
В платный кабинет - именно так. В муниципальную поликилинку - "шутить изволите". Все только ножками самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 04:45 (ссылка)
А что, в муниципальной поликлинике в регистратуре отсутствует телефонный аппарат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 04:52 (ссылка)
Ловлю себя на мысли, что разговариваю с инопланетянином :) Присутствует, конечно. Но по нему в лучшем случае можно дозвониться, чтобы узнать расписание работы нужного врача. А запись - только собственноручно, с получением в руки огрызка бумаги с написанным от руки временем приема и номером кабинета. (необходимое уточнение - я говорю про реальности уральского города с 600 тыс. населения. Возможно, в столице все обстоит по другому). Почему так - не спрашивайте, есть вещи, моему пониманию недоступные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 05:33 (ссылка)
Я не инопланетянин. Советская медицина в организационном плане примерно так и работала. Но я думал, что в стране, где есть более навороченные, чем у нас, мобильники, и в столице по улице всякие "Бентли" раскатывают (за 2 недели в Москве видел их в центре города дважды плюс с десяток раз — "Гелендваген", за 17 лет в Израиле — ни того, ни другого), что-то изменилось и в этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 05:37 (ссылка)
Те, кто ездят на "Бентли" лечатся платно. А мы говорим о бесплатной медицине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 05:39 (ссылка)
Я об общем уровне говорю. Если в стране высокий уровень жизни, то лучше должно становиться и богатым, и бедным, и тем, кто посередине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and_too@lj
2007-10-02 03:55 (ссылка)
Смеетесь?!:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 04:44 (ссылка)
А чего мне смеяться? Я в поликлинику своей больничной кассы (это — учреждение, оказывающее услуги в рамках обязательной государственной страховки) очередь заказываю по телефону или через Интернет. Телефонная связь и Интернет в России есть, это медицинский факт. Стоит всё это удовольствие копейки. Почему же нет такого сервиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 04:56 (ссылка)
Интернет в муниципальной поликлинике??? Это даже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 05:23 (ссылка)
Интернет же стоит копейки. К тому же позволяет врачам обмениваться информацией между собой. Например, терапевт послал больного к эндокринологу или на анализы и получает результат по эл. почте. В сетевых серверах хранятся все карточки больных, и врачу не приходится листать карту с вклеенными бумажками, написанными невнятным почерком: всё в одном месте на сервере больничной кассы, и можно задействовать поиск по ключевым словам, чтобы найти нужные сведения о больном (например, печёночные трансаминазы годовой давности, чтобы оценить результат лечения или динамику развития хвори). Экономит время и больным и самим врачам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 05:29 (ссылка)
(грустно улыбаясь) Посадите мою бывшую соседку по кабинету, двадцать лет проработавшую на участке за компьютер, и посмотрите, что получится.
(сильно заинтересовавшись) - а что, в нормальных странах так и работают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 05:38 (ссылка)
Насчёт других стран не скажу, не бывал в поликлинике во время загранпоездок. Но в Израиле компьютер есть на столе каждого врача, кроме того, у медсестры и в регистратуре. Не самый навороченный из возможных, но есть. Даже бюллетень через него выписывают, и рецепты тоже (кстати, как-то подглядел, врач может справиться о рекомендованных дозах, противопоказаниях и генериках в той же программе, через которую он его выписывает). А есть еще веб-сайт больничной кассы, где можно зайти с паролем и заказать очередь к семейному врачу или специалисту (в последнем случае оплачивается личное участие около $5, можно кредитной карточкой с сайта), посмотреть результаты сделанных анализов и обследований, прочесть всякие советы из серии санпросвета и т.п. Ссылки не даю, потому что сайт на иврите (то, что не связано специфически с конкретным пациентом, находится в открытом доступе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 05:45 (ссылка)
(завидуя черной завистью) компьютеры появились в регистратуре - для выпистывания стат. талонов (но лучше бы не появлялись - дамы-регистраторы вручную делали это куда быстрее), в кабинетах выписки бесплатных рецептов (еще одна очередь), ну и у мед. статистика (один на поликлинику).
Лично я с удовольствием бы заполняла амбулаторные карты на компьютере, учитывая, что набираю куда быстрее, чем пишу, но - в моем поколении и страше врач, хорошо знающий компьютер - редкость (еще раз оговорюсь - речь не о столицах). Про молодежь не скажу - не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 06:10 (ссылка)
Ну, работа с компьютером не шибко сложна. Мой семейный врач — дядька в возрасте за 50, высшее образование получал в СССР, но пользуется машинкой уверенно и без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 06:28 (ссылка)
Потому что у него выбора нет. А нашим научиться негде - компьютер дома чаще всего рассматривается как дорогая игрушка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2007-10-02 06:22 (ссылка)
Ну, у нас (в Эстонии) так же. Причем врачи, медсестры и регистраторы насобачились очень быстро, потому что удобно и все под рукой - анализы там, данные рентгена и проч. И все медицинские учреждения завязаны в отдельную сеть и идет обмен данными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-10-02 11:05 (ссылка)
Ну, Эстония - особый случай :)
На slashdot компьютерные фрики Эстонию иначе как "E-stonia" не называют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-10-02 10:55 (ссылка)
Я таких "соседок, проработавших в СССР 20 лет" в Израиле навидался.
Сажают к компу и пинками вбивают знания. В конце концов там на идиота все расчитано: карточку провести--диагноз написать---из менюшек выбрать нужные лекарства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 10:58 (ссылка)
Да, компьютерным фриком быть не надо, чтобы освоить те программы. Не знаю, как в других кассах, а в "Клалит", судя по тому, что я видел в кабинете своего доктора, интерфейс очень дружественный и удобный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-10-02 12:12 (ссылка)
вот только если пинками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and_too@lj
2007-10-02 05:14 (ссылка)
Откуда бы в муниципальной поликинике взяться Интернету? нет, Вы точно уехали очень давно...

Это выглядит так: в определенный день недели (в Москве это, как правило, четверг) все, кто хочет попасть к врачу-специалисту на следующей неделе, приходят к зданию поликлиники. Кто поумнее - часам к 6-ти утра. Если охранник поликлиники сердобольный, то в особенно дождливый или особенно морозный день он пустит в коридорчик между двумя дверями столько людей. сколько их туда поместится. В восемь, когда заветные талончики выложат на стол в вестибюле, на каждый талончик будет 3-4 желающих. Начнется потасовка. И кто-то - кто покрепче или поскандальнее - получит таки талончик. На тот день и то время, на которое получится, ни в коем случае не на то, которое удобно. Вот и все. А Вы говорите - Интернет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 05:24 (ссылка)
Офигеть. Что, российский Минздрав решил истребить больных? Так дустом же проще и быстрее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

продолжение банкета
[info]emelushka@lj
2007-10-02 05:36 (ссылка)
Придя на прием, выстоите очередь в регистратуру, где полуграмотная дама, впервые в жизни увидевшая компьютер на работе, будет тратить по полчаса на выписывание стат. талона для одного пациента.
Подойдя к назначенному времени к дверям кабинета, вы обнаружите там очередь, потому что кроме плановых больных всегда окажутся "экстренные" (температура, еще какая-нибудь подобная хворь), и в кабинет попадете часа через два. Получите направление на вожделенные анализы. Снова в регистратуру, узнать, по каким дням запись именно на нанализы. Повторите эпопею с записью. Приедете к 8-00 в лабораторию (если вы думаете, что сможете записаться на п/а крови и биохимию на один день, то глубоко ошибаетесь). Отстоите очередь, при хорошем раскладе - полчаса. Приедете еще раз сдать второй анализ. Повторите эпопею с записью к терапевту. Выстоите очередь в регистратуру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение банкета
[info]steissd@lj
2007-10-02 05:47 (ссылка)
Очереди есть и у нас. Например, назначили на 17.00, а врач затратил на предыдущего пациента больше времени, чем запланировано. Или пришёл кто-то с температурой (как и в России, экстренные идут без очереди). Кстати, анализы можно у нас сдать одновременно хоть сто штук за один визит в поликлинику. Пробы крови берёт медсестра при помощи вакуумной приблуды, отсасывающей из вены (из пальца здесь не берут даже на общий анализ, всё из вены) нужное количество крови в герметичесмкую пробирку. Ей дают список направлений на анализы, она выпускает из своего компьютера штрих-код больного, лепит один экземпляр на направление, другой на пробирку (в зависимости от вида анализа, крышка пробирки разного цвета), берёт кровь, а в определённое время приезжает машина из лаборатории и забирает все пробирки и направления.
Только если надо сдать на криоглобулины, где кровь должна быть свежайшей, это делают прямо в лаборатории в единственном месте в стране — гепатологическом институте при б-це "Бейлинсон" (ну, страна по населению меньше Москвы, так что этого хватает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение банкета
[info]emelushka@lj
2007-10-02 05:52 (ссылка)
А, кстати, сколько времени врач планирует на одного больного? Когда я работала на приеме (я ЛОР-врач), мне на одного больного полагалось 12 минут. Про то, что получалось в реальности - лучше не спрашивайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение банкета
[info]steissd@lj
2007-10-02 05:58 (ссылка)
15 минут, по-моему, но точно не помню. Но этого не придерживаются, всё по обстоятельствам. Просто, если врач не уложился в отведённое время, он задерживается на работе. Но все записанные будут приняты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продолжение банкета
[info]trader_new@lj
2007-10-02 06:18 (ссылка)
В Израильской армии, есть военные госпитали куда должны обращаться солдаты, 99% людей которые туда обращаются- симулянты, потому что от врача можно выбить больничный дома, да не один а ажно на неделю можно сподобиться, поэтому я думаю ни в одном месте мира нету столько молодых 20 летних пацанов которые так много и так часто обращаются к врачу, так то что вы описали дико даже для Израильского военного госпиталя, когда ты приходишь туда без очереди. Если просто нужно к врачу, по тому же интернету, только военному (у армии своя сеть,наподобии интернета, только внутренняя) заказываешь очередь, приходишь вовремя, максимум полчаса ждешь, и все нормально и это к терапевту, куда прут все и с поносом и с золотухой и с "доктор, я головой ударился", если к специалисту то там такого нет. А вот если без очереди, то да, часа два прождешь, но потом или как симулянта на базу вернут, или как хорошего симулянта домой с больничным или если что-то серьезное, то без всяких очередей тут же делаешь все что надо. То что в Израиле военные госпитали лучше организованы чем мед система в России, говорит не о том как в Израиле все хорошо, а как там у вас все плохо, это же просто никто не хочет организовать это дело по человечески, от скудоумия начальства этот беспредел твориться, так быть не должно, это еще постараться надо довести все до такого состояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение банкета
[info]emelushka@lj
2007-10-02 06:32 (ссылка)
У нас молодого человека затащить в больницу - нужно очень постараться. Проще ходить на работу с температурой 38, сбивая ее соответсвующими препаратами, чем вот такой экстрим.
А зарплата терапевта первой категории (то есть отработавшего минимум 10 лет) в 500 долларов - это нормально? Меня, по правде, больше всего удивляет то, что кто-то в бюджетной медицине еще работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение банкета
[info]steissd@lj
2007-10-02 07:52 (ссылка)
Зарплата терапевта первой категории в таком размере — это не только ненормально. Это издевательство. В том числе и над здравым смыслом — изгнание из профессии лучших. Они уйдут БАДами торговать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poike@lj
2007-10-02 19:19 (ссылка)
Ну вообще-то кроме интернета и компьютеров требуется еще компьютерная программа.

Вы помните, как в России переходили на электронную систему учета алкоголя? (ЕГАИС)

Переход на новую электронную систему налоговой проходит подобным образом - квитанции на налоги на недвижомость шлются не туда и не тем людям.

Так что лучше уж пока все по старинке, очереди с 5 утра :) В российских реалиях это пока надежнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 19:33 (ссылка)
Чёрт его знает, эта программа сравнительно недавняя. Года до 2003 больничные кассы сидели на каком-то ДОС-овском приложении и без Интернета. Но нареканий на глючность нового ПО слышать не приходилось. Врачи жалуются лишь на то, что медицинское начальство под предлогом роста возможностей в связи с техническим перевооружением, требуют от них всё новой и новой отчётности, которую приходится заполнять (через компьютер) после работы, поскольку совместить это с приёмом больных не выходит. Но на качество самой программы жалоб нет (в смысле глючности; некоторые врачи из стационаров недовольны структурой ПО, например, не предусмотрена возможность быстрого сохранения фотофайлов с протоколами хирургического вмешательства). Я как раз недавно готовил материал в приложение газеты на темы здоровья и переводил соответствующий материал из журнала местного профсоюза медработников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poike@lj
2007-10-02 19:55 (ссылка)
Да не приходится сомневаться, что комп. системы в госучреждениях в Израиле не глючные, или не очень глючные.

Только в России другие реалии. Я догадываюсь, что коммерчиские программы и т.п. может быть и в России хорошим, но не то, что идет для госучреждений.
ЕГАИС, налоговая - это только часть примеров.
Я как-то наблюдала вблизи создание и доработку системы кадастрового учета. Меня очень удивляет как реальные служащие кадастрового учета могут работать с такой системой и поддерживать порядок в своих док-ах. Та система активно внедрялась (за счет откатов в том числе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 20:05 (ссылка)
Очень жаль. Такая система могла бы помочь не мытарить больных и докторов почём зря...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yahin_yur@lj
2007-10-01 12:44 (ссылка)
Нет, в полном объеме нет таких учреждений. Да и быть не может, наверное, в масштабе страны. В маленьких населенных пунктах слишком редко есть необходимость в таких услугах, а везти в большой город не дешевле, чем сиделку на несколько дней нанять, наверное. Во всяком случае, сравнимые цены. Вообще, мне кажется, должна быть ситуация как с детьми, только наоборот. Когда родитель с маленьким ребенком ложится в больницу. Так и тут. Только в больницу временно ложится с родственником не опекун, а опекаемый. Но этого тоже нет.
В принципе, соцработники ходят к тем, кто сам не может покупать продукты и все такое. Но постоянно они с таким человеком быть не могут. Могут только что-то принести, но не смотреть за ним.
Что касается страховки, то только платный вариант, насколько я себе это представляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 13:14 (ссылка)
Допустим, в маленьких городках такое нереально. А если делать централизованно на областном/межрайонном уровне (скажем, одно заведение на несколько районов). например, койки временного использования в действующих домах престарелых. А в крупных городах сам Бог велел.
Кстати, о госпитализации. А если опекун попал в инфекционное, а опекаемый не инфицирован, тогда что с ним делать, класть с опекуном и инфицировать (не говоря уже о том, что если ресь идёт о детях или слабоумных, то взрослые соматические отделения просто для них не приспособлены)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yahin_yur@lj
2007-10-01 13:49 (ссылка)
Да, в моем решении есть очевидные просчеты. Оно же с лету.
Но и в Вашем тоже. Ведь будет то же самое. В доме престарелых, например, будут отказывать в приеме детей, поскольку "не наш профиль". И потом, людям, которые больны физически, а не душевно, иногда сложно объяснить, что их "сдали" в дом престарелых только на время.
Я тут полазил сейчас в Инете и нашел такое понятие как Центр социального обслуживания. Вот можно по Москве посмотреть: http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=33&org_type=21
В принципе, похоже на ситуацию Елизаветы Петровны, хотя и не совсем близко. Но некоторые даже обещают медпомощь на дому для тех, кто сам не может себе ее оказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 14:13 (ссылка)
Ну, это уже что-то. Что касается здоровых детей, то должны быть круглосуточные детсады экстренного назначения. Их много не понадобится. А для инвалидов любого возраста — дома инвалидов с возможностью временного или постоянного пребывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_liza@lj
2007-10-01 14:28 (ссылка)
ДА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2007-10-01 14:01 (ссылка)
Могу рассказать о ситуации с пожилым больным человеком (не совсем то, конечно). Моя бабка недавно заболела - тяжело - и просто лежала, как говорится, в лежку. Участковая врач сказала, что направление в больницу давать бесполезно: не возьмут, даже если бабка будет помирать у них на пороге. Я сидеть с ней весь день не могу: мне на работу ходить надо. Врач предложила отправить ее в хоспис - там есть палаты сестринского ухода. А потом, мол, как поправится, можно оттуда забрать. (Слава богу, обошлись без этого.) То есть для стариков, нуждающихся в уходе, это какой-то выход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 14:06 (ссылка)
А является ли этот хоспис государственным/муниципальным учреждением, или же это — сплошная благотоврительность, основанная на чьей-то доброй воле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-10-01 14:12 (ссылка)
Да, вполне себе не то государственный, не то муниципальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 14:20 (ссылка)
Тады ой. Но совсем здорового малыша,чья мать угодила в больницу, а отца нет, едва ли возьмут в хоспис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-10-01 14:24 (ссылка)
Так я и говорю - это вариант для больных стариков. Хоть что-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alemar@lj
2007-10-01 14:10 (ссылка)
а разве в дом инвалидов обязательно сдавать навсегда? неужели они прямо-таки не отдадут человека обратно в семью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 14:19 (ссылка)
Ну, туда идёт процесс оформления. Если постоянное пребывание, полагаю, что и процедура подлиннее и посложнее. А на временное может, теоретически, оформить местный работник службы опеки и попечительства с указанием причины за считанные минуты (человек инвалид либо малолетний, опекун временно не в состоянии выполнять свои функции в связи с госпитализацией по медицинским причинам, обязуется по выздоровлении забрать опекаемого). Вплоть до доставки ребёнка/опекаемого инвалида на той же "Скорой помощи", которая доставила опекуна в больницу (если всё случилось внезапно, и опекун не успел обратиться в социальные службы, скажем, уже упоминавшийся приступ аппендицита).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alemar@lj
2007-10-01 14:23 (ссылка)
я думаю, что нужно не создавать какие-то новые учреждения, а всего лишь упрощать прием в дома инвалидов, детские дома и дома пенсионеров вот в таких "временных" случаях. т.е. для постоянного пребывания один набор документов, для временного -- другой, минимальный, плюс кратчайшие сроки оформления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 15:27 (ссылка)
Я о том и говорю. Интересно, что не в курсе, как этот вопрос решался в Союзе. Ни разу не сталкивался с такой ситуацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxra_8888@lj
2007-10-01 18:34 (ссылка)
А никак не решался. Нет человека, нет проблемы.
Скорая привозит, возращает обратно душевнобольного и что хочешь, то с ним и делай. Он твой. Вот чтобы положить в больницу, это целая эпопея. А чтобы устроить в дом пристарелых, ну путем взяток и большого количества справок откуда только возможно... Ага при условии, что есть свободные места. А потом еще у нас есть такое понятие сдал в дом пристарелых, да кто ты после этого? Рвут на себе последние тельняшки и вопят, да я свою мать роднууую...
Я с матушкой ложилась в больницу параллельно. Её в психушку, меня на скорой с кровотечением. Вариант лечь рядом с ней тоже неплохой, ну добрый дядя со шприцем в белом халате, рубашка смирительная, кайф. Отдыхала дней 10 на больничной койке. А потом опять всё по-новой. И никто ни разу помощь не предложил.Да я особо и не просила ни у кого. Осуждали многие. Гадостей много говорили. Им со стороны было видней. И советов море. В нашей стране человек с таким горем остается один на один. Здесь одно решение - деньги. Как раз то, чего в этот период жизни и не бывает. В силу того, что не можешь позволить себе работать в полную силу. Да и выматывает такая ситуация. Это одна обнаженная рана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-01 18:41 (ссылка)
Н-да, невесело. Но интересно, что я не в курсе, существуют ли в заграницах — хоть в той, где я сам живу, хоть в каких америках-европах — социальные решения для подобных ситуаций, отнюдь не исключительно редких... Даже оставьте душевнобольного: просто инвалид (скажем, парализованный) или маленькая детка. Их же тоже оставлять одних нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxra_8888@lj
2007-10-01 18:56 (ссылка)
Конкретики не знаю. Но в кап.странах существует институт благотворительности. У нас он только в зародыше. Причем возможен выкидышь. Про это говорить пока не принято. Подарить подарки, выше этого у нас не принято благо-творить. А когда в психушке висит объявление принесите мыло лучше дегтярное и туалетную бумагу. Знаешь вот это самое так бьёт по хотела сказать нервам. Вообщем бьёт. Не думаю, что за последние годы там то-то изменилось в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 04:24 (ссылка)
Благотворительность — это дело такое, мутное. Потому что зависит от произвола дающего. Например, в том же Израиле профукивают миллионы пожертвованных денег на совершенно идиотскую затею: отвезти каждого переболевшего лейкозом ребёнка в Диснейленд. Фотогенично и служит делу рекламы, поскольку есть шанс запустить в СМИ трогательный репортажик с лысой (от лечения) мелочью, резвящейся в Калифорнии, где между делом упомянуть, что из крупными жертвователями на проект были корпорации "Пуки-каки" и "Сиськи Масиськи", или какие другие. Лучше бы это же бабло потратили на онкобольных иным образом: новейшие лекарства не покрываются медицинской страховкой, а стоят кучу денег. Чаще всего они самые эффективные или имеют меньше побочных эффектов. Просубсидировали бы их приобретение для тех, кому они показаны. Но репортаж об этом перегружен темами больницы и науки, поэтому рекламному делу служит меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(грустно)
[info]and_too@lj
2007-10-02 05:18 (ссылка)
Здесь то же самое. Какую рекламу можно получить на том, что привезли мамам детишек, лежащих в онкобольнице, стиральный порошок и шампунь, а самим деткам пригласили Деда Мороза?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (грустно)
[info]steissd@lj
2007-10-02 06:04 (ссылка)
Поэтому я сторонник единообразной государственной социальной помощи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2007-10-02 09:09 (ссылка)
;-)))
) ха! Да с сама в такой ситуации была -и пока остаюсь. А куда В ИЗРАИМЛЕ можно отдать "на передержку"? Только обязательно с млад мед персоналом и желатиельно какми-нибудь возможностями заниматься? (у меня Маккаби, но пока и физкультура раз в неделю, и родители привязаны...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-02 09:12 (ссылка)
Так вот этого, как я понял, нет и у нас. Единственный выход — частный (мать его триста раз) рынок.

(Ответить) (Уровень выше)