Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-18 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Первые – тюльпаны
Наткнулся у Зомбарта на описание первого «бума» - с 1634 по 1637 гг. – взрывной рост цен на тюльпаны. Недвижимость упала в цене, все обращали в деньги и покупали тюльпаны. Луковица стоила дороже упряжки лошадей с каретой. Через три года – спад, народ остался с луковицами на руках (ну, кроме немногих умных). Красивый пример, сразу вспомнил 1998-2000, когда был взрывной рост – на акции интернет-компаний и прочих технологий.


(Добавить комментарий)


[info]kleo@lj
2005-07-18 08:55 (ссылка)
Пример будет еще красивее, если вспомнить, как разошелся этот "бум" по Средиземноморскому ареалу, к каким последствиям привел 60-70 лет спустя: "'Тюльпановая революция' в Османии (http://www.livejournal.com/community/ru_society/11526.html)".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-18 09:20 (ссылка)
очень красивая история, большое спасибо. Тамошний Сухов: "Тюльпаны, говоришь? Ха!" Албанец этот хорош.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simonff@lj
2005-07-18 09:08 (ссылка)
Помню рассказ о том, как капитан корабля, ждущий аудиенции у богатого купца, проголодался и съел луковицу, лежащую на столе. Оказалось, что та тюльпанная луковица стоила больше, чем капитанский корабль со всем его грузом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-18 11:40 (ссылка)
Ух ты... Вот - нехорошо, когда дорогие объекты съедобны. А то народ жручий, всё проест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1suricat@lj
2005-07-18 09:21 (ссылка)
Самое интересное, что самыми дорогими считались тюльпаны с необычными крапинами и разводами на лепестках. Теперь стало известно, что это результат поражения луковицы растения неким грибком. На лепестках цветов, полученных из луковиц-деток, данный рисунок либо не повторялся, либо полностью отсутствовал. Эти сведения у меня из какого-то научно-популярного фильма BBC про Голландию и историю цветочного бизнеса.
Довольно интересный анализ спекулятивного роста цен на луковицы тюльпанов в Голландии и в Европе был дан пару лет назад в журнале «Деньги». Он несколько схож с современной ситуацией в Японии, когда был невероятный рост цен на землю в Токио и обвал. Хорошие примеры связи экономики и психологии. Рынок растет, хотя все понимают, что цена не просто завышена, а совершенно не соответствует потребительским свойствам товара. Потом происходит испуг брокеров и обвал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-18 11:50 (ссылка)
Я понимаю, что это повторялось - хоть с землей в Токио, хоть с интернет-компаниями на рубеже веков. Мне просто было интересно выцепить, когда в первый раз. Иногда это бывает исмволично. Помните - статиска развивалась в применении к бизнесу страховых контор, в время эпидемии - запамятовал, холера там в Лондоне была али всё же чума. Надо им было подсчитать, сколь обильно народ помрёт, вот и взяли статистику на вооружение, применили к демографии. Конечно, всего лишь частный случай, но красиво. Так и тут - первый бум был связан именно с таким вот психологическим заворотом мозгов, не с чем-то другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1suricat@lj
2005-07-19 04:40 (ссылка)
Мне всегда казалась, что самое интересное в экономике, это ее связь с психологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-19 06:57 (ссылка)
Киньте хоть несколько разъяснений... Мне этот поворот как-то традиционно казался скучным, что значит только то. что я ничего путного не находил или "сам дурак". Так что интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1suricat@lj
2005-07-19 07:32 (ссылка)
Мне очень стыдно, но ссылок на статьи по этой тематике я вам дать не смогу. Интерес к связи экономики, психологии и социологии у меня появился после лекций в Высшей Школе Экономики. Специально этот вопрос я не изучала, но при чтении статей ищу такие связи. Как пример: введение в обращение золотого червонца в 1921-1924г. Банковские билеты, выпускавшиеся Госбанком СССР в 1922-47, достоинством 1, 2, 3, 5, 10, 25 и 50 червонцев (билеты в 2 и 50 червонцев в обращении не были и известны только в образцах). Золотое содержание червонца составляло 7,74234 г чистого золота. 1 червонец = 10 руб. казначейскими билетами. Для борьбы с инфляцией и укрепления экономики сыграл роль переход к таким деньгам, которые государство обещало обменять, при предъявлении, на золото. У людей появилась вера в устойчивость власти и надежность расчетов. Расчеты производились , как и прежде, бумажными деньгами, золото применялось только для международных расчетов. То количество червонцев, которое было выпущено в обращение, не могло быть покрыто золотым запасом страны. Пожалуй, это чуть ли не единственный пример выхода из инфляции, за всю новейшую историю. США и Германия (Европа) из кризиса 28г. так и не вышли, начавшаяся Вторая Мировая Война просто перечеркнула все существовавшие довоенные экономические связи и сформировала новые экономические отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-19 13:14 (ссылка)
Я об этом в этой вот книге http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/111179.html читал. А недавний огромный том по Экономической социологии - хрестоматия под ред. радаева - Вам нравится? Вроде там много занятных историй в этом роде. Я о ней чего-то пытался сказать http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/98502.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1suricat@lj
2005-07-20 04:49 (ссылка)
Спасибо за ссылки . «Западную экономическую социологию» мне как раз неделю назад обещали принести почитать .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2005-07-18 11:55 (ссылка)
Классический пример спекулятивного бабла (buble), по нашему пузуря. По-моему даже самый первый, но тут не поручусь. С тех пор их было немеряно, некоторые пузыри лопались весьма громко. Лопнувший в 1929 пузырь на рынке акций привел к великой депресии.

Система с положительными обратными связями всегда кончает таком образом. Тот же самый механизм рождал периодическиe кризисы пeрепроизводства XIX-XX вв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-18 12:22 (ссылка)
Да я ж и говорю - первый бум, чем и занятно. А что, кризисы перепроизводства и сейчас есть? Я вполне наивно, без подколки спрашиваю - чтоб зерно топили, лишь бы не продать, что-то не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2005-07-18 13:58 (ссылка)
Занятен еще и материалом. Луковица тюльпана стоящая как торговый корабль - это впечатляет. Переоцененные акции почему-то такого эффекта не оказывают.

А кризисов перепроизводства вторую половину прошлого века и в веке нынешнем действительно не наблюдается. Возможно научились встраивать отрицательные обратные связи, за счет чего перелом проходит бескризисно? Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2005-07-18 16:19 (ссылка)
А куда они денутся ? Демпфируют конечно, стараются вовремя свернуть-снизить-недогрузить производство а не уничтожать продукцию - но пороки подлого капитализма неистребимы. И телят стреляют и цыплят в яму закапывают и черешню давят.
http://www.livejournal.com/users/te_el/31592.html
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?p=159652#159652

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то ли дело миллионы голодом заморить
(Анонимно)
2005-07-18 17:40 (ссылка)
вот это по-интеллигентски, оптимально и беспорочно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-19 02:38 (ссылка)
Спасибо, интересно... Почему-то я об этом не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2005-07-18 13:51 (ссылка)
Этот кризис интересен тем, что в нём всё происходило естественным образом, т.е. никто не организовывал пирамиду намерено (как, например, это делал Мавроди).

Вот (http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania) ещё ссылка на неплохое описание этого кризиса в Википедии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-18 14:43 (ссылка)
Спасибо. Пирамиды не строят, не жнут - они сами растут (египетское...).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-07-18 15:50 (ссылка)
Ну да, tulipmania -- вещь весьма и весьма хрестоматийная. А первая действительно биржевая лихорадка -- South Sea bubble -- вокруг соответственной британской компании. А потом уж их много было. Каналы в Англии, Компания Панамского канала во Франции, железные дороги в Англии и Штатах...
Интернет-бум, кстати, сравнивают именно с бумом вокруг жеделзных дорог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-19 02:32 (ссылка)
Я понимаю, что хрестоматийная. Но смотрим из разных точек. Я пытался об этом сказать - http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/139926.html. Я наткнулся на осмысленное изложение у Зомбарта, а мог бы - если б был другим человеком - получить это в базовом образовании, или выйти через статью в вики, или еще как-то. Но для меня это было новостью, которую я с некоторой определенностью искал.

(Ответить) (Уровень выше)

Краткая история финансовых эйфорий
(Анонимно)
2005-07-18 17:43 (ссылка)
http://us.penguingroup.com/nf/Book/BookDisplay/0,,0_0140238565,00.html

Популярно и своевременно (1994).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Краткая история финансовых эйфорий
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-19 02:46 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)