Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-19 21:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ложь, м***чество

О чудаках на другую букву
Литовцы создали коммерческий тематический парк на тему СССР. Выглядит это примерно следующим образом:

«   »
Вас могут избить, допросить, на вас могут накричать, если вы решитесь испробовать новейший аттракцион для туристов в Литве - возвращение в Советский Союз. Парк аттракционов с говорящим названием "1984" создан для того, чтобы люди почувствовали, каково было жить в Советском Союзе. Многие жители прибалтийского государства считают, что жизнь в прежние времена была лучше, чем нынешний экономически неспокойный период. "Многие жители Литвы до сих пор больны ностальгией по советскому времени, и мы создали это шоу, чтобы помочь им выздороветь, - сказала продюсер проекта Рута Ванагайте. - Также мы хотим показать иностранцам, как мы жили в течение 50 лет при Советском Союзе". Путешествие в Советский Союз происходит в двухуровневом подземном бункере в глубоком лесу, недалеко от деревни, находящейся в 25 километрах от Вильнюса, сообщает Reuters. Бункер, построенный в 1985 году и покинутый в 1991 году, когда Литва вновь получила независимость, был секретной базой в советский период. Он был создан для размещения телевизионной станции, которая могла вещать в случае ядерной войны. Посетители платят 120 лит ($50) и проходят в административное задние, где их встречают одетые в униформу охранники и немецкая овчарка. Затем им выдают ватники и предлагают кофе из обжаренного ячменя. Болтовню посетителей вскоре останавливает охранник, приказывающий всем говорить только по-русски или молчать. Затем группу выводят во двор и учат маршировать под красным флагом в сопровождении гимна СССР. "Капитан" советует людям перестать думать, потому что партия будет делать это вместо них, и сообщает, что улыбка приравнивается к оскорблению. Затем гостей ведут в бункер, находящийся примерно в 5 метрах под землей, и заставляют бегать по коридорам, надев противогазы. Капитан заставляет посетителей выкрикивать советские лозунги. Тех, кто оказывается это делать отправляют в карцер или на встречу со следователем КГБ. Человек, одетый в черное, обвиняет вас в незаконном путешествии за границу и покупке иностранной валюты. "Мы отправим вас в Сибирь!" - угрожает он. Кое-кому предлагают написать "чистосердечное признание" в преступлениях, замышляемых против Советского государства. Тех, кто отказывается или смеется, "бьют" кожаными ремнями. Это не очень больно, но унизительно. В следующей комнате женщина-врач говорит, что вы должны вести себя хорошо, иначе она заставит вас делать это с помощью лекарств. Аттракцион не предназначен для детей, людей страдающих болезнями сердца или клаустрофобией. Чтобы сделать приключение более напряженным, все инструкции написаны по-русски. В конце путешествия гостям подносят стопку водки и угощают чаем и консервированной гречневой кашей с мясом, а капитан выдает сертификат, подтверждающий, что в течение двух часов они были советскими гражданами.

Ну, а теперь серьёзно. На протяжении 27.5 лет я был советским гражданином. Далеко не от всего в восторге: раздражение вызывали и дефицит всего и вся, и тупая лобовая пропаганда в общем и целом правильных идей, и повсеместное оголтелое хамство обслуживающего персонала, и то, что престарелые импотенты из Политбюро навязывали свои сельско-слободские представления об этике и эстетике всей стране.
Но ничего, даже отдалённо похожего на аттракцион, не было даже во времена Сталина (я не об исправительно-трудовых лагерях, а обо всём остальном пространстве СССР), не говоря уже о брежневской эпохе, на которую приходится большая часть времени моего проживания в СССР. Отмечу, что, например, ни разу в явной форме не сталкивался с сотрудниками КГБ, это ведомство без надобности гражданам не докучало. Ну, были офицеры военной контрразведки (3-его ГУ КГБ) в частях, но ни у большинства военнослужащих с ними не было никаких дел. А уж гражданский человек мог прожить в Союзе всю жизнь и ни разу не иметь никаких контактов с ведомством государственной безопасности, как бы оно там ни называлось, НКВД, КГБ или ВЧК. Валёндры (персонаж повести Бориса Васильева "Завтра была война", агрессивная "идейная" хамка) в учебных заведениях и месткомах портили кровь гораздо эффективнее всех гэбистов вместе взятых, из-за своей всепобеждающей стерво-дурости и непоколебимой веры в собственную непогрешимость (сейчас они, в лице двух дам, психологов-публицисток Шишовой и Медведевой, взялись за иной аспект человеческой духовности).
Запрета на использование национальных языков не было, я 17 лет прожил в Баку, и азербайджанцы там без проблем говорили по-азербайджански, не опасаясь оказаться на Колыме. Едва ли в Вильнюсе и Каунасе ситуация сильно отличалась от бакинской.
Для чего же нужно было разводить такие ужасы? Только ли ради денег? Так можно было за те же 120 лит показать настоящие недостатки СССР: очереди, продавщицу, разевающую хайло на покупателей, дурной общепит, покупку жвачки, солнечных очков или нормальных сигарет у фарцовщика по цене, равной трём-пяти номинальным, обилие совершенно бессмысленных плакатов и т.п. Но показать также и положительные стороны: например, всеобщую диспансеризацию населения (необязательно загонять публику на флюорографию, но плакат со словами "Явка обязательна" не помешал бы), бесплатное всеобщее образование и т.п. И можно провести экскурсию по уже не существующей стране так, что люди не пожалеют о потраченном полтиннике зелёными рублями.
Литовцы пошли на сознательную ложь из идеологических соображений, чтобы запудрить мозги тем, кто не в курсе. Либо родились поздно и практически в Союзе не жили, либо вообще иностранцы с рождения. И поверят в ложь, составленную в точном соответствии с инструкциями доктора Геббельса...
Как можно это охарактеризовать? Словом "чудачество". На букву "м", разумеется.
Image



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

показать настоящие недостатки СССР
[info]ylucc@lj
2008-01-19 17:02 (ссылка)
зачем? умный все равно не пойдет в этот парк, а дуракам и так сойдет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: показать настоящие недостатки СССР
[info]steissd@lj
2008-01-19 17:03 (ссылка)
Так ведь так и осуществляется демонизация чего-то. Дураков по-всякому больше, чем шибко умных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так и осуществляется демонизация
[info]ylucc@lj
2008-01-19 17:10 (ссылка)
если быть точным, то для иноземных туристов это подкрепление уже существующего в сознании стереотипа: "да, жизнь в СССР была ужасна, вот свидетели подтверждают" :). Кстати, музей коммунизма (не помню точно название) существует в Праге, а вот румыны зарабатывают деньги, демонстрируя туристам настоящие замки настоящего Дракулы, который пил кровь. Как говорицца: чем богаты, тем и рады :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так и осуществляется демонизация - [info]steissd@lj, 2008-01-19 17:24:41
Re: показать настоящие недостатки СССР
[info]radiotv_lover@lj
2008-01-19 18:27 (ссылка)
я там был.
там полно народа, очень весело и нормально.
не надо рассматривать это так политически.
это развлечение.
причем незлобное вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dunker_@lj
2008-01-19 17:02 (ссылка)
Не они такой парк придумали. На эту тему еще в конце 80-х (или начале 90-х?) выступал на сцене кто-то из юмористов, кажется, Г.Хазанов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:04 (ссылка)
Так это же не юмореска, а объект на территории Литвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dunker_@lj
2008-01-19 17:16 (ссылка)
Я понимаю. Просто вспомнилось :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-01-19 18:29 (ссылка)
вы этот объект воспринимаете в совершенно неверном свете.
это аттракцион, парк развлечений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2008-01-19 19:13 (ссылка)
Так самые популярные юмористы всегда недалеки от правды. А также - всегда утрируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 19:16:29
(без темы) - [info]thaere@lj, 2008-01-19 19:38:12

[info]mad_beaver@lj
2008-01-19 17:09 (ссылка)
Кгм, ну, советское кино о капиталистической действительности примерно так же соотносилось с реальной действительностью.

Каждый реконструирует "ужасную чужую реальность", исходя из своих представлений.

А специалистов-консультантов звать зачем? Только нудить "все было не так" и хорошие задумки будут портить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:21 (ссылка)
В общем, советское кино про капстраны тоже не фонтан. С него пытались строить капитализм в 90-е, и вышло то, что вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2008-01-19 17:31 (ссылка)
> С него пытались строить капитализм в 90-е

Да ну, это вряд ли.

Во-первых, никто его всерьез не воспринимал. Люди, скорее, перенимали внешние признаки из американских фильмов, которых тогда уже по рукам ходило предостаточно.

Во-вторых, копировать ужимки - это роскошь, а действовать приходится, исходя из условий среды, к которой кино никакого отношения не имеет. Гораздо большую роль сыграло то, что "деловые люди" в СССР привыкли работать нелегально и стали срастаться с аппаратчиками и криминалитетом еще до начала перестройки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 17:47:10
(без темы) - [info]mad_beaver@lj, 2008-01-19 17:52:48

[info]postoronni@lj
2008-01-20 00:37 (ссылка)
Вообще-то про советское кино - это передергивание.
Вы можете назвать хоть один фильм с откровенным пропагандистским враньем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2008-01-20 04:41 (ссылка)
Понимаете, мы с вами говорим о разных вещах.

Я говорю об уровне понимания действительности, а вы о пропаганде.

Нет здесь никакой пропаганды. Людям захотелось заработать денег на советском бункере, сделав там аттракцион.
Ничего об СССР, кроме того, что это было тоталитарное государство и там ходили строем, они не знают.

Да если бы и знали - кого это волнует? Вы же не станете сейчас называть диснеевский аттракцион "Пираты Карибского моря" откровенным пропагандистским враньем - хотя уровень понимания пиратской темы там примерно тот же самый.
Советский Союз давно мертв, он никого не интересует, никто там против него пропагандировать не собирается.
Люди просто зарабатывают деньги на теме, потакая сложившемуся образу.

Квинтессенция советских фильмов - это то, что на Западе все думают сплошь о деньгах, ради них готовы на все, и одновременно поголовно сидят без работы. Что в какой-то мере верно для каких-то слоев населения, но далеко не отражает всей картины.

Точно так же и этот аттракцион - какие-то моменты там отдаленно соответствуют действительности, но реальность была гораздо шире и хождением строем, сроками за валюту и психушками для диссидентов отнюдь не исчерпывалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2008-01-19 17:13 (ссылка)
Между прочим, у Оруэлла все намного страшнее. Так что господа делают некоторую прививку от тоталитаризма, причем в достаточно мягкой форме. Прежде всего, дуракам. Но и умным все в концентрированной форме припомнить не грех. А то, судя по Вашему комментарию, плохое зачастую слишком быстро забывается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:25 (ссылка)
Я в посту перечислил немало реальных недостатков, отравлявших жизнь. Но таких ужасов точно не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-01-19 17:32 (ссылка)
Вам везло - Вы не сталкивались. Только и всего. Настоящий ужас в том, что все, что литовцы наворочали, действительно могло быть. Причем с каждым, и в любой момент. Снизить вероятность того, что с тобой это произойдет, было возможно. Но, во-первых, далеко не до нуля, и, во-вторых, исключительно способами, для нормального человека этически неприемлемыми. Если мы не хотим, чтобы такое повторилось, то мы обязаны вести подобную пропаганду. Именно пропаганду, вплоть до откровенного закошмаривания недоумков, всегда склонных к упрощению сложного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 17:39:02
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-01-19 17:47:26
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 17:49:54
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-01-19 17:57:31
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 17:58:23
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-01-19 18:00:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:02:01
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-01-19 18:08:50
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:21:39
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-01-20 02:06:28
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-20 04:30:20
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-01-21 05:22:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-21 05:31:34
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-01-21 05:49:32
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-21 06:38:04

[info]jorian@lj
2008-01-19 22:07 (ссылка)
Оруэлл никогда не писал про СССР. Оруэлл писал про свою родную Англию. Увы, вам это понять вряд ли удастся - полученная вами "прививка от тоталитаризма" серьезно сказывается на умственной деятельности. Не в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-01-20 02:12 (ссылка)
Действительно, вряд ли. Потому что Оруэлл писал, вообще-то, не географические очерки, но роман. А значит, писал о людях, а не о странах. По определению жанра. И писал неплохо, иначе бы в классики жанра не попал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-01-20 06:58:06
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-01-20 07:00:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-20 07:14:30
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-01-20 07:20:18
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-01-20 08:26:57
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-01-20 08:24:21

[info]zhelezobeton@lj
2008-01-19 17:15 (ссылка)
Если это они самые, конечно, которые сейчас взялись за иной аспект человеческой духовности (http://www.netda.ru/belka/texty/shyme/ST-31.htm), то пожалуйста, расскажите подробнее про тогдашнюю стерво-дурость этих двух дам, Шишовой и Медведевой,. Спасибо.

(Ответить)


[info]sumlenny@lj
2008-01-19 17:17 (ссылка)
товарищи просто у чехов лицензию купили:

http://sumlenny.livejournal.com/354984.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:34 (ссылка)
Тоже может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pipopolam@lj
2008-01-19 17:23 (ссылка)
Так это же один в один скандал с "Грузом 200" (http://imdb.com/title/tt0847880/) Балабанова.
Когда он вышел, даже из ярых антикоммунистов многие крутили пальцем у виска и советовали режиссеру лечиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ender_d@lj
2008-01-19 17:28 (ссылка)
Так груз 200 вроде на реальных событиях основан ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pipopolam@lj
2008-01-20 01:30 (ссылка)
Фабульная основа - может и на реальных.
А весь "обвес" - исключительно на больном воображении Балабанова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cheetaa8@lj
2008-01-27 20:58 (ссылка)
Груз 200 вообще-то не про СССР, а про современность:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sister_tabl@lj
2008-01-19 17:24 (ссылка)
Противно и, наконец, просто глупо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:26 (ссылка)
Именно, что глупо до упора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 18:04 (ссылка)
Почему? Никто же не выдаёт это за историю. Это атракцион для туристов. Столь же глупо тогда смотреть фильмы про Джеймса Бонда, тоже к истории имеющие мало отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2008-01-19 18:40 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzerkreuzer@lj
2008-01-19 20:33 (ссылка)
...или посещать ковбойско-индейские деревни, или фольклорные фестивали. +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norum@lj
2008-01-19 17:25 (ссылка)
Подобное делалось и в бывшей ГДР, и много где ещё. Пропаганда есть пропаганда, в СССР тоже часто "говорили неправду".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:27 (ссылка)
И получили в 90-х именно тот капитализм, который описывали в агитках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2008-01-19 17:26 (ссылка)
Ахаха какой веселый трЭшЬ из серии "ушанка ,балалайка , ГУЛаГ и водка " .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:30 (ссылка)
Ну, ушанки народ зимой носил, я тоже не пренебрегал оными, как в армии, так и на гражданке. Климат, знаете ли, не по всей территории страны был субтропическим. Водка тоже была, она и по сей день существует, разве что ассортимент пошире. А балалайка — это просто русский вариант мандолины, ничего специфически коммунистического в ней нет. А вот политический ГУЛаг — это больше к 30-50-м. В 70-е там главным образом сидели уголовники, в общем и целом, за дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ender_d@lj
2008-01-19 17:37 (ссылка)
ну я имею ввиду установление в отношении Союза стереотипов подобных западным уже на самой территории самого бывшего соффка :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingagon@lj
2008-01-19 17:30 (ссылка)
А чем дурость Шишовой и Медведевой настолько превышает среднестатистическую многих наших публицистов, что Вы их так выделили? Вот, здесь, напр., просто шедевр: http://www.kasparov.ru/material.php?id=478E0C2F48B7D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:36 (ссылка)
Разные виды дурости. Одно другого, в принципе, стоит. Две Валёндры достаточно эквивалентны Новодворской или Стомахину. Разные сорта г***а.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhelezobeton@lj
2008-01-19 17:43 (ссылка)
Новодворскую в советские времена посадили на принудительное лечение в дурдом, так что не эквивалнтны :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 17:45:15
(без темы) - [info]ingagon@lj, 2008-01-19 17:51:37
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 18:02:45
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:06:21
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 18:19:39
(без темы) - [info]ingagon@lj, 2008-01-19 18:30:54
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 18:35:11

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 18:47:47
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:50:37
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 19:05:25
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 19:08:52
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 19:26:16
(без темы) - [info]ingagon@lj, 2008-01-19 18:21:30
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:26:52

[info]zhelezobeton@lj
2008-01-19 17:38 (ссылка)
Наверное, чем-то лично угнетали автора очень сильно, например, запрещали что-то, что было всюду под запретом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingagon@lj
2008-01-19 17:46 (ссылка)
Я отнюдь не являюсь поклонницей взглядов Татьяны Шишовой и Ирины Медведевой, я просто не поняла, почему именно ИХ выделили. И каким боком их (пусть и весьма сомнительное) творчество связано с тем, что литовцы создали коммерческий тематический парк на тему СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 17:49:15
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 17:52:55
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 18:09:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:14:01
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 18:33:07
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:43:28
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 18:57:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 19:01:04
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 19:12:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 19:15:29
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-19 19:33:44
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-21 07:38:40
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-21 08:48:14
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-21 09:49:31
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-01-21 10:10:53

[info]apraxina@lj
2008-01-19 17:31 (ссылка)
писатель Бушков должен в суд подать за кражу идеи :)
у него в боевичке "Волчья стая" описан удивительно похожий "дом отдыха", правда, в России и для утомленных "новых русских". и на любой вкус - хоть зона, хоть концлагерь, хоть застенки инквизиции :) ну, разумеется, с той же степенью достоверности "реконструкции".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:34 (ссылка)
Зону-то воспроизвести можно, но не надо всю страну представлять как зону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2008-01-20 07:02 (ссылка)
Это не Бушкова идея, это народное - из анекдотов. Бушков просто воспользовался фольклором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-20 07:15 (ссылка)
Как говорил М.И.Глинка, музыку творит народ, а композиторы только аранжируют... То же самое, видимо, относится и к литературной фантастике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-01-20 08:29:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-20 10:19:44
(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-01-20 10:36:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-20 13:11:51

[info]2d_ufo@lj
2008-01-19 17:38 (ссылка)
Насчел кгб - значит тебе повезло. Не далее как сегодня слышал от отца историю - человек сфотографировался на прощание на вокзале со своим другом. Вокзал - обьект стратегический, фоткать там нельзя. Его замели, с ним имели серьезный разговор в органах, в итоге послали на работу какое-то распоряжение, затормозили ему продвижение по службе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:41 (ссылка)
В каком году? В 70-80-е были в некоторых местах таблички (например, рядом с в/ч), что фотографировать запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 18:02 (ссылка)
В 1980. за съёмку городских улиц без всяких "объектов" в ночное время меня мурыжили в городе Лйепае. Город никак не был закрытым для жителей СССР и никаких табличек нигде, разумеется, не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:09:12
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2008-01-19 18:12:34

[info]2d_ufo@lj
2008-01-19 18:09 (ссылка)
в 80х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:17:55
(без темы) - [info]zina_ida@lj, 2008-01-20 09:10:43
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-21 07:56:38

[info]digitman@lj
2008-01-19 17:46 (ссылка)
ой баюс-баюс...
папа под шафе рассказывал? А вообще ОБС - рулит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 17:55 (ссылка)
Да вообще-то, в Союзе 70-х, если человек по незнанию фотографировал бы там, где нельзя, к нему просто подошёл бы мент или даже ГБшный оперативник, показал корочки и попросил засветить. Без всяких отдалённых последствий для жизни, здоровья и карьеры. Хотя, в порядке исключения, можно допустить, что тот мужик нарвался на ретивого дурака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-01-19 22:10:27
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-01-20 09:16:41
(без темы) - [info]2d_ufo@lj, 2008-01-20 10:19:19

[info]2d_ufo@lj
2008-01-19 18:11 (ссылка)
Твой папаша только выпив умел рассказывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-01-20 09:19:46
(без темы) - [info]2d_ufo@lj, 2008-01-20 10:13:02

[info]hoholusa@lj
2008-01-19 18:06 (ссылка)
Самая шикарная фраза: "Чтобы сделать приключение более напряженным, все инструкции написаны по-русски." Бедные прибалты, они никогда не говорили так быстро...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 18:07 (ссылка)
Лично мне бы это намного облегчило бы прохождение квеста. Английский я знаю, но это всё же не родной язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-01-19 18:34 (ссылка)
Ну, да. Надписи типа "balalajka" и "vatnik" должны читаться на языке Пушкина и Набокова.

Квест - гениальное определение для такого атракциона. "Обманул Капитана КГБ и с тремя кило картошки перешёл на следущий уровень."

А ещё просится реклама "в переводе Гоблина".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-19 18:08 (ссылка)
Эта штука, на самом деле, сдута с венгерского антмилитаристского фильма "Крепость" начала 80-х. Только фильм был неглупый, а литовцы создали идиотизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 18:09 (ссылка)
А о чём этот фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-19 18:52 (ссылка)
О некоем "аналоге" пейнтбола - только там убивают всерьез..И музыку еще офигительную подобрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-19 18:53:41

[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 18:16 (ссылка)
Если бы нужно было показать настоящие ужасы, это можно бы показать. Но парк атракционов - не место для показа истории, это место для показа атракционов. Историю СССР в Литве узнают не в парках атракционов, так что никаких перекосов в её восприятии это сделать не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 18:19 (ссылка)
Как раз создать общее впечатление проще через масскульт, чем через скучные и занудные лекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 18:24 (ссылка)
У кого-то в России или Израиле фильмы про Джеймса Бонда (которые смотрел практически каждый и не однажды, а не только редкие богатенькие посетители этого парка) сформировали образ британской разведки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-01-19 18:24 (ссылка)
был я там. видел сам. ничего такого, что было бы придумано.
все очень нормально.
весело.
кстати народ с энтузиазмом под водочку пел катюшу там.

(Ответить)


[info]lgdanko@lj
2008-01-19 18:29 (ссылка)
"На протяжении 27.5 лет я был советским гражданином. Далеко не от всего в восторге: раздражение вызывали и дефицит всего и вся, и тупая лобовая пропаганда в общем и целом правильных идей, и повсеместное оголтелое хамство обслуживающего персонала, и то, что престарелые импотенты из Политбюро навязывали свои сельско-слободские представления об этике и эстетике всей стране".
Мой дорогой уважаемый взаимный френд! Ваша самая главная ошибка заключается в том, что Вы за частностями не видите общего. Все Вами перечисленное - всего лишь следствие в общем и целом ложных идей и ложной идеологии. Все остальное - просто частности жизни отдельного человека, который жил в мире, созданном ложными идеями, но их не осознавал, и думал, что это просто отдельные недостатки прекрасной системы, а если осознавал, то думал, что идеи прекрасны сами по себе, но просто мудаки не так их реализовали. Если через 100 иди дежа 1000 лет эти идеи будут реализованы, все будет точно также, до самых последних мелочей, которые воспринимает обычный человек... Обычный человек будет воевать с продавщицами-хамками, стоять в очередях и прочее... Никогда им КГБ не заинтересуется - потому, что он обычный человек, и, как неуловимый Джо, он и КГБ не нужен... А страна, в которой живет этот счастливый обычный человек, все равно погибнет. И обычный человек так и не поймет - почему? - ведь ему все так быть хорошо, и его ничтожные потребности удовлетворялись, хотя и с некоторомы проблемами... Но в целом-то все было прекрасно и правильно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-19 18:48 (ссылка)
Какое отношение идеи социализма как такового имеют к тому, что на идеологию поставили неотёсанную деревенщину Суслова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-01-19 19:28 (ссылка)
ИМО, социализм либеральный - не только полезен, но в некоторой степени необходим. А вот социализм коммунистический - извините, не подходит.
Полностью плановая экономика - это всё-таки плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2008-01-19 22:53 (ссылка)
Имеют, имеют! Самое прямое! Но если даже допустить, что на идеологии в СССР и других странах социализма были бы поставлены не старые тупые идиоты (хотя это тоже закономерность социализма), а умнейшие теоретики, - даже сам Ленин!- уверяю Вас, в остальном все было бы точно также. И точно также социализм бы погиб во всемирном масштабе, ибо крах его был неизбежен и запрограммирован в самой теории социализма. Если ее, конечно, внимательно почитать или даже поизучать... И если через 100 или 1000 лет кто-то вздумает по этим же теоретическим проектам построить очередной социализм - все повторится один к одному, будет тот же спектакль, только с другими актерами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-20 04:27:14
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-21 08:04:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-21 08:44:38
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 03:53:28
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 04:21:08
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 04:33:28
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 04:57:41
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 05:43:51
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 06:01:24
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 06:22:52
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 07:13:23
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 07:17:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 07:21:32
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 07:49:32
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 08:06:44
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 08:57:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 07:16:06
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 07:27:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 08:08:57
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 08:29:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 08:36:44
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 09:10:21
Уточнение - [info]ivailo@lj, 2008-01-22 09:55:40
Re: Уточнение - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 10:48:24
Re: Уточнение - [info]ivailo@lj, 2008-01-22 12:25:23
Re: Уточнение - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-23 03:30:20
Re: Уточнение - [info]ivailo@lj, 2008-01-23 07:06:42
Re: Уточнение - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-23 07:46:12
Re: Уточнение - [info]ivailo@lj, 2008-01-23 10:19:51
Re: Уточнение - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-23 11:20:26
Re: Уточнение - [info]ivailo@lj, 2008-01-23 10:21:06
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 06:27:00
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 07:19:38
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 07:35:22
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 08:05:14
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 09:08:12
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 09:46:52
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 10:46:40
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 09:50:04
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 10:16:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 11:32:50
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 11:42:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-22 11:51:01
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-01-22 12:09:22

[info]grihanm@lj
2008-01-19 18:42 (ссылка)
Было всякое: отца в гб таскали в конце 70-ых просили чтоб за кое кем на работе присматривал и докладывал, мужик со мной работал которого в начале 80-ых на недельку в КПЗ посадили за сионистскую деятельность, губерман вон сидел... Полно историй. Не только пустые прилавки и хамство. Про “в общем и целом правильных идей“ я промолчу :)

(Ответить)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-19 19:29 (ссылка)
Я думаю, аттракцион прогорит.

(Ответить)


[info]thaere@lj
2008-01-19 19:35 (ссылка)
Так можно было за те же 120 лит показать настоящие недостатки СССР: очереди, продавщицу, разевающую хайло на покупателей, дурной общепит, покупку жвачки, солнечных очков или нормальных сигарет у фарцовщика по цене, равной трём-пяти номинальным, обилие совершенно бессмысленных плакатов и т.п. Но показать также и положительные стороны: например, всеобщую диспансеризацию населения (необязательно загонять публику на флюорографию, но плакат со словами "Явка обязательна" не помешал бы), бесплатное всеобщее образование и т.п.

В этой части действительно интересная идея.
Кстати, правильными акцентами вроде "явка обязательна" можно заодно и очертить недостатки даже и у этих достоинств. К образованию это тем более относится (математика и физика - да, генетика и кибернетика - нет, школьная история - сами лучше знаете какая).


Но вот ещё одно интересное соображение, уже по временам Брежнева.
Ну, основания - здесь учитель в школе рассказывал, как он в молодости газету комсомольскую или пионерскую делал, там воспоминания отдельных очевидцев, автобиографические воспоминания Макаревича...
Создалось впечатление, что всё самое интересное, точнее, как говорил Выбегалло, an masse (зд.: в количестве), делалось, действительно, без всякой КГБ. И с работы выгоняли, и в институте дорогу закрывали... вот просто чтобы как бы чего не вышло. Если начальство на местах справляется - зачем тогда ГэБне вмешиваться?

И маршировать действительно учили обязательно - как пионеров, так и по неизбежному призыву.

(ИМО, даже в ситуации явной необходимости всеобщей воинской повиноости - как сейчас в Израиле - альтернативная служба - без оружия - должна быть, вот хотя бы в той же армии на небоевых специальностях - медицинских, технических, или же чернорабочими. Я логично рассуждаю?)

(Ответить)


[info]postoronni@lj
2008-01-20 00:38 (ссылка)
Взвешенный и объективный пост
Спасибо

(Ответить)

да...
[info]el_gato_de_juli@lj
2008-01-20 05:11 (ссылка)
Они ж ещё и с России какую - то компенсацию хотят. Озверели люди совсем...

(Ответить)


[info]ailoyros@lj
2008-01-20 06:16 (ссылка)
Это из серии "лишь бы не было войны СССР-а". То есть оправдать себя, нынешних.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-20 07:13 (ссылка)
Это в точку. Хотя и при Союзе прибалты жили неплохо. На порядок получше россиян (без учёта Москвы и Ленинграда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-01-20 08:27 (ссылка)
А что с ними кто-то воевать собирается? Это несерьезно.Для какого черта они эту пропаганду разводят? То ли компенсацию хотят с России какую-нибудь выудить за свое несчастное житье-бытье в СССР (цены-то на нефть зашкаливают, всем кусок оторвать хочется), а может работы кому не хватает, так чтоб недовольным лапшу на уши повесить (молодым). Но скорее первое. С работой у них вроде нормально, да и в Европу они уезжают работать. Уже треть литовской молодежи в Англии и Ирландии работает. Наоборот ведь скоро запищат, русских на работу звать придется, рождаемость-то еще ниже, чем у нас. Правда, мрут меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2008-01-20 08:32:58
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-01-20 10:16:55
(без темы) - [info]mareicheva@lj, 2008-01-20 15:04:56

[info]vaysburd@lj
2008-01-20 15:12 (ссылка)
Исполнение действительно идиотское (если только описание его адекватно), но сама идея замечательная.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>