Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-01-14 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обычное мнение - молодое поколение не знает..., не умеет..., не представляет... - кошмар.
Почему? потому что беспокойство. Когда мы, такие умелые и знающие, не сможем уже, то как же они? Что же с бедными случится? Надо сейчас побеспокоиться.

Это позиция умных, уважаемых людей. К сожалению, в силу особенностей личной биографии я к таким не принадлежу. Есть много оснований сомневаться в моем уме, а уж способность справиться с тем и этим и представлять то, что "все" в обществе представляют - у меня очень слабые эти способности. Сколько помню, вечно у меня с обществом по этому поводу неприятности.

Поэтому я не очень ужасаюсь. Да ну, делов. Может, и есть среди моих ровесников люди умные и умеющие делать всё-всё (хотя мне - ну, так получилось - виднее инфантильные стороны), ну так и в молодом поколении в должной пропорции 1 к 100 тоже есть какие-то чего-то умеющие. А прочие - не знают и не умеют. Нет, я не сомневаюсь - они в самом деле почти ничего не знают и ничего не умеют. Как и прочие поколения. И в поколении ровесников моего отца тоже подавляющее большинство было - людей, не озаренных светом интеллекта, мало что понимающих и ничего толком не умеющих. И в поколении деда... Я знаю, многие думают иначе. Это зависит от подачи материала. Известное дело, дураку полработы не показывают. Когда обводят этак плавно рукой и говорят: вот, всё это сделали наши отцы и деды, а ты, щенок, что ты... Да, конечно. Ничего. Это в каждом поколении так. Но если несколько опыта есть, можно знать, как именно все это, в плавном обводе, делалось - ну, тобой, твоими ровесниками, ровесниками отцов и дедов. Это крайне коряво делалось, очень много было глупых ошибок, большинство участников делания мешали тем немногим, кто в самом деле хоть как-то коряво делал. В общем, стройка толпы пьяных идиотов. Нет, это вовсе не клевета на Россию - я, в общем, уверен, что то же самое происходило и в других странах, который попадают в тот плавный обводящий жест. Куда ни обведи - ну, люди, чего уж. Иногда можно и похвалить, прикинув, что можно было справиться хуже. Иногда так похвалить нельзя.

Так что за молодежь я спокоен примерно в той же степени, как за семидесятилетних. Те, в общем, того, ну - что смогли и как смогли. В основном и большинство их вредило и мешало любым осмысленным действиям, не понимания ни себя, ни окружающих. Ну и среди двадцатилетних то же самое. И они уж как-нибудь примерно на том же уровне...

Я бы не назвал это оптимизмом.


(Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-01-14 12:54 (ссылка)
По-моему, надо выпить за это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 13:31 (ссылка)
дык

(Ответить) (Уровень выше)

-9
[info]pol_shaga@lj
2011-01-14 13:04 (ссылка)
Мне так кажется, что новые поколения лучше чем мое: образованнее, свободнее. Доля демургов, думается примерно одна во все времена. Ну, а приаритеты у каждого времени свои и всяко отличны от моих и моего поколения, хотя вектор в сторону доброго-вечного сохраняется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: -9
[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:52 (ссылка)
да Вы оптимист. Вам - не наливать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -9
[info]pol_shaga@lj
2011-01-14 15:56 (ссылка)
:) не, я на работе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: -9
[info]pol_shaga@lj
2011-01-14 16:28 (ссылка)
Пожалуйста простите за навязчивость 1) я главным образом наблюдаю другую группу людей и другое общество 2) я достаточно часто впадаю в подобные вам настроения, но всегда находятся люди, которые указываеют мне: на ощутимый прогресс во всех областях жизни произошедший на наших глазах - осознаваемые 50 лет, глобально конечно. Общество всегда корректировало свои тренды, ведь диктаторские режимы со всеми прелистями в Европе закончились совсем недавно Испания, Партугалия, Креция в середине 70х, ну а Германию и Японию возмем, а Китай? как говорит наш общий друг markshat мы много не знаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -9
[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 16:47 (ссылка)
В середине ХХ века разломалась колониальная система; открыли интернет и вышли в космос...

Я понимаю. Другое дело. что я не согласен называть это прогрессом. Но - долгий разговор. я понимаю Вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -9
[info]ptn1900_9@lj
2011-01-14 19:06 (ссылка)
Я писал в Вашем блоге еще 1,5 года назад присказку, что каждое последующее поколение всегда лучше предыдущего. Конечно, это не более чем пафос. Пафосное противопоставление общепринятому "раньше трава была зеленее". И конечно я всерьез считаю ровно, как и Вы. Что всегда соотношение гениев и дураков, двигающих и отчаянно мешающих двигаться было одинаково.
Но в молодых можно верить. Есть надежда. И она наделяет пафосом. 70-летние - все, что уже могли, то и построили, вышли в космос и создали интернет. Да что там 70-летние, я вот уже к 30-ти утратил остатки сил и разума в этой жизни, не смог выдержать ее натиск. Ничего лучше для человека мы сделать не смогли. А молодые-то вдруг смогут! Это отличает их от нас. У них есть кредит нашей надежды, у них есть шанс. Поэтому я назло травозеленщикам и деревьявышевцам упорно твержу, что каждое последующее поколение лучше предыдущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -9
[info]pol_shaga@lj
2011-01-14 20:20 (ссылка)
Конечно вы правы. Спасибо, что по своему поддерживаете. А пессимизм он скорее от отхода или ухода от дел-дела, невозвожности бежеть с ускорением, как было у большинства лет до 50 примерно. А после 60, опять же у большинства, начинается замедление, хотя руки еще хватают работу с тем же энтузиазмом, что и раньше, но к сроку уже не очень получается. Все нормально. Нужно уходить и давать молодым дорогу. Жизнь и возможности творить улучшаются везде, по всему миру. А если молодые хуже чем мы, то это наша вина - но нет этого - они лучше :)
Я, правда, не понял кому бы адресован ваш коммент. И за пафос извините :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-01-14 13:04 (ссылка)
Вы трезвый реалист, этим очень интересны, выпить можно и нужно, но не поможет.
спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:52 (ссылка)
Конечно, не поможет. Но можно и нужно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markshat@lj
2011-01-14 13:25 (ссылка)
пессимизмом это тоже не назовешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:53 (ссылка)
Назовем это стратофутуризмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-01-14 15:55 (ссылка)
хорошее название

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 16:01 (ссылка)
Для желающих - семопессимизм. Означает в переводе: вот здесь я пессимист. вот здесь тоже, и здесь вот до сих пор. нет, руку не суй. так смотри - вот посюда пессимист, а вот оттуточки я уже оптимист. и никак иначе.

Для других желающих - омнитемпоризм. Слово самопонятное и в объяснениях не нуждающееся.

Для особо жаждущих - ретрогеронтизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-01-14 16:14 (ссылка)
все определения хороши и позволяют интерпретировать вашу точку зрения в различных аспектах. кроме того, все они - это новообразования, нигде прежде не встречающиеся, однако являющиеся формами, готовыми для наполнения содерджанием. это близко футуристической литературной традиции. так что стратофутуризм очень даже в кассу и отнюдь не случаен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2011-01-14 13:46 (ссылка)
Это не оптимизм и не пессимизм, это настоящее глубокое понимание.
Выпьем чтобы осмысленным действиям наших детей мешали меньше чем в среднем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:53 (ссылка)
Брут IT

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2011-01-14 14:14 (ссылка)
Всё правильно. Саднить начинает только когда сравниваешь с неким идеалом. Т.е. что могло бы быть если бы взяли и подумали например всем скопом, это не к юнцам относится, к моему поколению тоже. Отрыв. Тут вот какая штука интересна, людей которые способны думать без яндекса всё меньше, но не факт что они все вымрут до смерти сети. Т.е. ситуация интересная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:54 (ссылка)
Раньше число людей, способных думать. уменьшалось без яндекса. теперь их становится всё меньше с Яндексом. Я нахожу в этом остаточный элемент прогресса. Думать потом перестанут все, но Яндекс-то останется. Поди плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2011-01-14 14:38 (ссылка)
ага, оптимист: молодое поколение - кошмар, пессимист: нет уж, все поколения - кошмар
ЗЫ а чо это вы все тут пьёте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:46 (ссылка)
ну... чай. кофе. Иногда. Вы присоединяйтесь, наливайте. Что там поблизости хорошего. то и наливайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2011-01-14 14:46 (ссылка)
Это не оптимизм, да. Оптимизм это когда: всё будет очень плохо, а сейчас очень-очень плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:55 (ссылка)
Глубокий оптимизм удваивает число "очень" на каждое поколение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-01-14 15:57 (ссылка)
Глубокий - да. Но хотя бы убирать по одной буковке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2011-01-14 14:53 (ссылка)
И не надо называть. А уж с точки зрения "молодого поколения", зуб даю, чем меньше Вы (ну, мы) их поминаете, тем лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:47 (ссылка)
Так выпьем за непоминание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2011-01-14 16:07 (ссылка)
Особенно всуе! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Другими словами:
[info]plan_pu@lj
2011-01-14 15:11 (ссылка)
в лексике православной - Бог не попустит
в стариковской - всё образуется, ещё поживём
традиционалистской - Россия ещё не такое переживала

А, между тем, изложенное похоже на интеллигентную декларацию своей полной дезориентированности и неспособности, не то что попытаться противостоять, но хоть как-то объяснить замечаемые и отмечаемые признаки катастрофической деградации всех социальных институтов общества усугубляемые деградацией инфраструктурной..

Однако утешалки вроде "все как-то так живут" и "были времена и похуже" это банальный самообман.
Ни страна, ни народ еще не переживали такой катастрофы. Тем более в условиях когда на горизонте нет ни одной силы, способной выдвинуть идеи и лозунги адекватные ситуации, за которыми пойдёт народ.
Впрочем, такие лозунги есть: 1.Дави нерусь. 2.Сталин.
Из них позволят/подтолкнут скорее к первому.
А может и не подтолкнут. И тогда "Тунис" и дезинтеграция со всеми сопровождающими её прелестями.

Или что-то не такЪ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Другими словами:
[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:56 (ссылка)
Как сказали, так и будет. Чего там мне причитается? Стариковский интеллигентизм? Декларативный деградантизм? Интеллигентный дезориентизм? Беру. Вы только не нервничайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только не нервничайте
[info]plan_pu@lj
2011-01-14 16:22 (ссылка)
Спасибо, но я уже отнервничал.
А вот у вас и ваших читателей, судя по стремительному росту реплик, на душе неспокойно.

Какие-то не лады, с "Вишнёвым садом" то, да-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domingos_daguia@lj
2011-01-14 18:23 (ссылка)
В деревню Новую провели интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, братан, мы не деревенские,
[info]plan_pu@lj
2011-01-18 04:41 (ссылка)

Да и то, давненько уже.
Всё по столицам, интеллигентское амбре вдыхаем.

(Ответить) (Уровень выше)

А ващще
[info]plan_pu@lj
2011-01-18 04:44 (ссылка)
в старые добрые времена, ваш брат гусар, откровеннее выражался - Хамам слово не давали.
Но даже такая похвальная прямота не спасла воронью слободку.

Та што, беда с вами гусарами, вроде и с усами уже, но всё как дети неразумные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domingos_daguia@lj
2011-01-18 09:18 (ссылка)
Ну я же говорю - он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kercenter@lj
2011-01-14 15:12 (ссылка)
А молодым-неумеющим наливают? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:48 (ссылка)
Знаю я неумеющих. Сами наливайте и подсаживайтесь. Тут самообслуживание, самоговорение себе и руководящие самооговоры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2011-01-14 15:35 (ссылка)
Хочется позавидовать плавности жеста... А то получается - вроде и обводишь то же самое, а рука дрожит... Должно быть, от любви к Отечеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:48 (ссылка)
Да. Вот тут я буду стоять жестко. Рука дрожать не должна.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]fat_crocodile@lj
2011-01-14 15:37 (ссылка)
http://www.newslab.ru/news/article/358187
Александр Адамский: «Заканчивается эпоха в образовании длиной в пятьсот лет»

общими словами, но может быть интересно, в какую сторону думают и кто вообще этим занимается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:45 (ссылка)
спасибо, хороший текст

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2011-01-14 16:42 (ссылка)
В какую сторону думают, понятно: в американскую. И это очень плохо. "...должно поощрять разработку учителем собственного инструментария", "закрепить в законе автономность ступеней, когда начальные классы — это один мир, средние — другой, старшие — третий" и т.д. Про институционализацию, прости господи, у меня есть что сказать, но это надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 16:50 (ссылка)
А Вы скажите. Я так усиленно гружу читателей подвалами текстов, что в этом журнале длинным текстом никого не напугать. Слабые давно отсеялись в Твиттер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

(Скрытый комментарий)

[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 03:03 (ссылка)
Какой класс. Ну что Вы - никому не интересен. Это ж песня.

Заскринить? Эх.

Ну хорошо, я попробую. В смысле - не умею, никогда ничей комментарий не скринил. Сейчас пойду искать, как это делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-01-15 04:57 (ссылка)
Спасибо, всё получилось. Я просто боюсь, вдруг Вы решите цитировать - а потом найдут, повяжут, бросят в застенок. Но если честно, ведь ничего нового здесь нет, всё проходило перед Вашими глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 05:20 (ссылка)
Нового на свете вообще очень мало, и я - к примеру - не отношусь к тем людям, которые способны докопаться до действительно нового. Но сказано было хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2011-01-14 18:23 (ссылка)
Так как есть тоже плохо.

И так, как было в СССР тоже сейчас плохо -- недостаточно. Потому что сейчас задача просто напихать знаний в ученика недостаточна. Мир стал значительно разнообразнее, чем во время СССР, надо учить как-то в нём жить. Советское образование с этим не очень справилось, иначе, например, МММ не собрал бы такую кассу.

Так что куда-то надо двигаться...

Про инструментарий учителя я ничего сказать не могу, толком не знаю, что это такое.
Про разные ступени -- наверное это про разные степени свободы ученика на разных уровнях. Не вижу в этом плохого.
Если не сложно -- скажите, я не тороплюсь :)

Единственное, что меня смущает во всяких "свободных" проектах -- мой пессимизм, подсказывающий мне, что в свободной среде может резко просесть среднее. Ну, типа. те, кто хотят учиться буду ого-го, а зато остальные даже и писать не научатся. А с учётом того, что аппетит приходит во время еды, возможно этих остальных станет ещё и сильно больше, чем сейчас. Ну и дальше всё кончится плохо, зато быстро. Но этот пессимизм не имеет никаких фактических оснований. Возможно просто предубеждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-01-14 19:08 (ссылка)
>>>>> Про инструментарий учителя я ничего сказать не могу, толком не знаю, что это такое.

Инструментаций - это когда учитель сам придумывает задания, набирает тексты из книг и интернета, раздаёт ученикам. Как дополнение -- прекрасно. Как замена учебнику -- ужасно. В США ведь нет учебников, там только "инструментарий". Всё на листочках, всё абы как, у всех всё разное.

>>>> Про разные ступени -- наверное это про разные степени свободы ученика на разных уровнях. Не вижу в этом плохого.

Думаю, речь о зданиях и обо всём, что со зданием школы связано (здесь ключевое слово "мир"), как в США - отдельно начальная, отдельно средняя и отдельно старшие классы. Соответственно, другой коллектив учителей, другие порядки, другой состав класса. Полностью разваливается коллектив, разваливаются личные связи, институт школьной дружбы, инстут учитель-ученик, ответственность учителя, нет классного руководителя, который с тобой шесть лет, нет шефского класса, на который равняешься. Мне не хочется, чтобы разговор сошёл к "я ненавидел своих училок, школу и школьных товарищей"... Ну хорошо, кому-то не повезло. Но разделение это не исправит, а хорошие вещи убьёт.

Про инстуализацию пишу, это не столько сложнее, сколько длиннее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-01-14 19:30 (ссылка)
>> Инструментаций - это когда учитель сам придумывает задания, набирает тексты из книг и интернета, раздаёт ученикам. Как дополнение -- прекрасно. Как замена учебнику -- ужасно. В США ведь нет учебников, там только "инструментарий". Всё на листочках, всё абы как, у всех всё разное.

Ясно, не знал такого про США, спасибо. Плохо потому что это большая непростая работа, и когда каждый вынужден её делать (как обычно второпях), мало у кого получается хорошо?

>> Думаю, речь о зданиях и обо всём, что со зданием школы связано (здесь ключевое слово "мир"), ....

Я вообще не очень понимаю, сохраняется ли понятие "класс". Если ученики более-менее свободно выбирают, что они изучают, независимо друг от друга, то что такое "класс"? Набор детей, совместно посещающих обязательные занятия по русскому и математике?

То есть, формально такую единицу выделять можно, но уже не так осмысленно, границы расплываются.

Я не знаю хорошо это или плохо, большей части того, что вы перечислили не было в моей жизни. Классных руководителей было несколько, ни одна себя никак не проявила (школы были хорошие). А кто такие шефские классы я даже и не знаю.

Мне кажется, то, что ученики-учителя взаимодействуют не 10 лет, а меньше, не помешает установлению контактов. Даже год это уже довольно много. Контактов будет больше, не вижу тут плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-01-14 22:06 (ссылка)
>>> Плохо потому что это большая непростая работа, и когда каждый вынужден её делать (как обычно второпях), мало у кого получается хорошо?

Совершенно верно. Учебники по отдельным предметам в теории существуют, но далеко не по всем (по математике, например, нет), т.к. нет установленного набора предметов. У кого-то называется "Физика и химия для средней школы", у кого-то "Естествознание", а у кого-то "Познаём мир" -- это всё разные дисциплины. Далее, эти учебники учитель должен сам найти и выбрать на свой вкус. Писаны они одиночками разной квалификации, а редакционной и выпускающей комиссии нет, т.к. минимального стандарта учебников нет. (Похожая ситуация, по-видимому, складывается и в России - я знаю людей "со знанием языка", которые писали учебники по языку, не имея ни опыта преподавания, ни методики преподавания иностранного языка, но бизнес прибыльный, вот они и пишут. То же сегодня с "энциклопедиями"). Официальной рекомендации, какой учебник хороший, получить негде. Государство рекомендовать не может, т.к. получается реклама частного бизнеса, это запрещено. Правда, существуют народно-стихийные механизмы, те же рецензии на Амазоне и рекомендации коллег. Но всё это бессистемно. Так что домашние задания часто сводятся к листочкам, нарисованным преподавателем, а чтение -- к чтению сайтов.

Про "класс" я подумала и решила, что это слишком зыбкая тема и обсуждение, скорее всего, ни к чему не приведёт. Для меня школа была очень важна, но у нас была уникальная, видимо, обстановка, как я сейчас понимаю. Нас воспитывали -- как себя вести, не грубить, не задаваться, как быть человеком. Народовольческая такая атмосфера. Но ничему не учили. Т.е. школа не выполнила своей основной функции, и это ужасно. В коридоре стоял рояль. Когда кого-нибудь выгоняли за плохое поведение в коридор, можно было слышать, как он(а) играл - классику, конечно. "Иванова, пойди скажи Самойлову, чтобы играл потише и через пять минут пусть возвращается в класс". Или вот ещё типичное: учитель математики долго пытался что-то объяснить, потом махнул рукой и стал читать вслух Маркеса (а он тогда полузапрещенный был). Вошла директрисса: "Чем это вы занимаетесь?" "Да вот, Маркеса читаю. Всё равно эти оболтусы ничего не усвоят". Директрисса только вздыхает и тихо прикрывает за собой дверь. Из наших выпускников получались хорошие врачи, душевные. А больше из нас ничего не получалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-01-14 22:52 (ссылка)
Понятно.
Прочитал про институциализацию. История познавательная, спасибо.

Но мне кажется, использование слова какими-то людьми не компрометирует всех использующих это слово. Ну, кто-то использует не по делу и под влиянием моды, а кто-то по делу и/или уже давным-давно. Вот если бы он про суды начал говорить, получилось бы неожиданно. А так -- к месту, со смыслом. По презумпции невиновности оправдан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-01-15 00:08 (ссылка)
Конечно, не компрометирует. Вон у него в Латинской Америке что-то получается. Хотя кто её знает, эту Латинскую Америку. Сегодня получается, а завтра "повстанцы" на дорогах, как сейчас в Мексике.

Я просто давно слежу за сменой этих вех, с каким энтузиазмом приступают к очередной вехе. Ведь не одна сменилась и даже не пять. Напрашивается вывод...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urbeck@lj
2011-01-14 15:38 (ссылка)
Всегда все вначале чего-то не умеют.
Не умеем - учите. Не научили - не ругайте, где-нибудь научимся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:49 (ссылка)
Ну-ну. На деле учат только тех, кто очень просит. Всё остальное - либо откровенное неучение, либо замаскированное под якобы учение. А не ругать - это можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2011-01-14 15:48 (ссылка)
Я как раз остро беспокоюсь за 70-летних. Вообще не понимаю, как они в нашей Странне живут, будучи предоставлены сами себе. Молодежь-то как-то выживает, выкручивается: то у папы с мамой денежку стрельнет, то у деда с бабкой, то матпомощь выпросит, а то и подзаработает планктонством паразитарным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 15:52 (ссылка)
Они живут тем, что их забыли. Если вспомнят и начнут их жизнь строить... Вы ж понимаете. Я легко дам прогноз: скажет президент. что в стране нет средствов. надо освобождать квартиры и добровольно съезжаться в лагеря престарелых, где будет чудесный уход и твиттер. Пенсия более не нужна, на полном гособеспечении, а соответствующие профилактории пусть сделают меж собой тендер за каждую пенсионную душу, чтобы получать на нее от государства долю. душе положенную на пайку и матрац.
И вот тут будет плохо. а сейчас - хорошо, живи - не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2011-01-14 16:15 (ссылка)
Он вроде бы уже сказал. Был разговор. Не один Кальсонер, так другой высказывался.
Такая модель давно просчитывается. Они ж владельцы жилплощади, а это дорогая штука. Можно всю клептократическую гвардию расселить. Но сначала надо попридушить - непомерной квартплатой и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 16:17 (ссылка)
вот черти, не дают предсказать, сами раньше всё говорят. Сразу видно - профессионалы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ir_ma_ro@lj
2011-01-14 16:18 (ссылка)
Браво, редко встречающаяся точка зрения! Гораздо чаще бывает "ах, ужас-ужас". И это, увы, заразно... По себе заметила. Причем, когда 10 лет назад 14-летняя племяшка на мою шутку о трудных временах, когда "в стране не было хлеба, и Ленин намазывал масло прямо на колбасу", спросила:"А кто это?" я издала несколько идиотский смешок, то меня это скорее приятно удивило, что, вот, мол, выросло поколение, которому на вдалбливали в головы Ленина. А вот, когда буквально пару дней назад в разговоре моя 13-летняя дочка и племяшка, которой теперь уже 24, одновременно отреагировали на имя "Валентина Терешкова"вопросом :"А кто это?", почему-то стало их обеих очень жалко...((( Доктор, меня вылечат? )))) И наливайте, раз уж обещали. Кстати, могу тоже предложить - сижу, пью хорошее вино, могу поделиться :о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 16:21 (ссылка)
Если сюда зайдет доктор. я обязательно спрошу его, вылечат ли Вас. А пока наливайте. Чего тянуть. Говорят, Терешкова в космос летала, но Ленина не видела. В этом заключена великая мудрость прошлого: в нём столько всего понапихано - всего не упомнишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-01-14 17:09 (ссылка)
Предлагаю добавить - "Так выпьем же за здоровье молодых. Горько!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-14 17:13 (ссылка)
Добавить так добавить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-01-14 18:31 (ссылка)
Вот - справа, у окошка - сидят двое. Один такой тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в коверкотовом пальто. И пожалуйста - никого не стыдятся, наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук. Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: "А! Хорошо пошла, курва!" А умный-умный выпьет и говорит: "Транс-цен-ден-тально!"

А мне интересно, есть ли какой-нибудь необходимый минимум? Ну 1 на 100 - это, допустим, норма. А если станет 2 на 100, будет ли лучше? А если 1 на 1000? Полетит все в тартарары? Или мы уже давно в свободном падении и все это не играет роли, ни количество умников, ни фоновый уровень нас, которые "как все"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 03:08 (ссылка)
Насчет минимума не знаю.
Думаю, мы в свободном падении.
Собираемся ли останавливаться - это решается прямо сейчас, как говорил Бельмондо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2011-01-15 01:39 (ссылка)
На том же уровне вряд ли. Отцы и деды вон какую страну отгрохали - и порядок был, и весь мир боялся, а мы... И порядка того уже не будет, и бояться скоро совсем перестанут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-15 03:08 (ссылка)
А деды дедов и вовсе такую страну отгрохали. А потом отцы отцов её же и того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2011-01-15 16:35 (ссылка)
Рассуждения на тему "сечас не то что было в наше время" суть наибанальнейшее старперство.
Мне нравится современная молодеж, она быстро соображает, а количество придурков всегда было пропорциональным. Во все времена.

(Ответить)