Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-08-11 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Psychic TV - LIVE AT THEE CIRCUS
Entry tags:japan

five hundred rebirths as a fox
Кстати, в японском языке fallacy of implied causality
(Post hoc ergo propter hoc) невозможно даже
произнести, ибо "после" и "потому" - одно и
тоже слово, kara.

Вообще у японцев сложные отношения с причинностью,
"причинность" обозначает тот же концепт, что и
дхарма, то есть закон воздаяния.

Про это есть две занятные притчи. Первая -
из комментария на один из самых знаменитых

буддистских коанов, "Nansen kills the kitten".

Once Ejo asked: "What is meant by the expression:
'Cause and effect are not clouded'?"

Dogen said: "Cause and effect are immovable."

Ejo asked: "If this is so, how can we escape?"

Dogen replied: "Cause and effect emerge clearly at the
same time."

Ejo asked: "If this is so, does cause prompt the next
effect, or does effect bring about the next cause?"

Dogen said: "If everything were like that, it would be
like Nan-ch'uan cutting the cat. Because the assembly
was unable to say anything, Nan-ch'uan cut the cat in
two. Later, when Nan-ch'uan told this story to
Chao-chou, the latter put his straw sandal on his head
and went out, an excellent performance. If I had been
Nan-ch'uan, I would have said: 'Even if you can speak,
I will cut the cat, and even if you cannot speak, I
will still cut it. Who is arguing about the cat? Who
can save the cat?'"

Dogen, Shobogenzo Zuimonki, 1.6[ 1 ]

И вторая, менее известная

When Hyakujo Osho delivered a certain series of

sermons, an old man always followed the monks to the main
hall and listened to him. When the monks left the hall,
the old man would also leave. One day, however, he
remained behind and Hyakujo asked him, "Who are you,
standing there before me?" The old man replied, "I am not
a human being. In the old days of Kashyapa buddha, I was a
head monk living here on this mountain. One day a student
asked me, 'Does a man of enlightenment fall under the yoke
of causation or not?' I answered, 'No, he does not.' Since
then I have been doomed to undergo five hundred rebirths
as a fox. I beg you now to give the turning word to
release me from my life as a fox. Tell me, does a man of
enlightenment fall under the yoke of causation or not?"
Hyakujo answered, "He does not ignore [cloud] causation
[cause and effect]." No sooner had the old man heard these
words than he was enlightened.


По-моему, восхитительно.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]rtuityr.livejournal.com
2012-08-11 04:56 (ссылка)
Ну почему нельзя, на той же странице ссылка

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%BE%8C%E5%8D%B3%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rtuityr.livejournal.com
2012-08-11 04:59 (ссылка)
А вообще да, восхитительно. Напоминает концепцию Block time (http://en.wikipedia.org/wiki/Block_time), и в средневековой схоластике что-то похожее встречалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну не только в схоластике
[info]alexakarpov
2012-08-11 07:52 (ссылка)
"и клял­ся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что време­ни уже не будет"

о том же у Летова - "Нескончаемость вечера после войны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну не только в схоластике
(Анонимно)
2012-08-11 09:15 (ссылка)
У Летова в "Солнцевороте" и ещё больше о том же есть.
*мимокрокодил*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну не только в схоластике
[info]alexakarpov
2012-08-12 20:19 (ссылка)
да, но это вообще прямая цитата, как-то не хотелось выступать в роли КО

(Ответить) (Уровень выше)

у летова-хуеплетова
(Анонимно)
2012-08-11 11:36 (ссылка)
о том же у Макаревича - "Бла, бла... бла!"
о том же у Лагутенко
о том же у Шевчука
о том же у гр.Король и Шут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у летова-хуеплетова
(Анонимно)
2012-08-12 07:18 (ссылка)
Завали ебало, пидор ёбанный, я твою мать ебал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у летова-хуеплетова
(Анонимно)
2012-08-13 21:01 (ссылка)
да я тебе за merzbow пасть порву!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у летова-хуеплетова
[info]baldoha
2012-08-12 11:03 (ссылка)
у Туалетова

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у летова-хуеплетова
(Анонимно)
2012-08-12 15:29 (ссылка)
у Башлачёва
у Куклачёва

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-11 04:57 (ссылка)
The she cat -
Grown thin
From love and barley.

/Matsuo Basho/

(Ответить)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-11 07:00 (ссылка)
Если с котом Шредингера сопоставить, то можно вообще сандали с головы не снимать.


Уходить в Ничто и создавать прекрасное.

(Ответить)


[info]urphin_jews
2012-08-11 08:37 (ссылка)
всё же английский совершенно не подходит для этих вещей. неудивительно што Сэлинджер дался ёбу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-11 13:05 (ссылка)
почему именно Сэлинджер? единственно знакомый англоязычный писатель?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-08-11 16:56 (ссылка)
Угу, даже читать неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-11 21:02 (ссылка)
По-моему, Сэлинджер - самое лучшее, что может из себя представлять писатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urphin_jews
2012-08-12 05:36 (ссылка)
не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-12 10:35 (ссылка)
А Беккет?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-11 21:56 (ссылка)
>всё же английский совершенно не подходит для этих вещей

Забавная, кстати, тенденция тексты на любых языках цитировать по-английски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2012-08-12 15:20 (ссылка)
для начала Сэлинджер очень даже неплох имхо
в качестве "введения в тему"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urphin_jews
2012-08-12 15:34 (ссылка)
безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2012-08-11 08:41 (ссылка)
звездопад в мегаполисах виден в сто раз хуже, чем в пригороде
По крайней мере, один метеор в минуту внимательному зрителю обеспечен.

(Ответить)

slowpoke.jpg
(Анонимно)
2012-08-11 08:54 (ссылка)
Всё же почему настоятель убил кошку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: slowpoke.jpg
[info]harllatham
2012-08-12 15:21 (ссылка)
просто его фамилия была Куклачёв

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-11 11:34 (ссылка)
Какая-то дебильная хуйня, честно говоря.

(Ответить)


[info]leo_sosnine
2012-08-11 12:21 (ссылка)
А по-моему хуйня какая-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот так Интернет разлагает личность.
[info]lyces.livejournal.com
2012-08-11 17:25 (ссылка)
Ни хуя себе! А чё вы матом начали ругаться в бложике Тифарета?
(я видел ваши рассуждения за 2008-9-10 года у Галковского, почти всегда, кстати, с ними соглашался, как, впрочем и сейчас соглашусь с вышеприведённым комментарием)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
[info]leo_sosnine
2012-08-11 17:31 (ссылка)
Ну если беседа типа интеллектуальная и всё такое, я её могу поддерживать, но как-то, знаете ли, глупо выглядит учтивость и расшаркивание в обществе, где это не принято. Разные культуры, с волками жить -- по-волчьи выть и так далее. Тут тон задаёт автор бложика, взрослый человек. Не поучать же его соблюдать чистоту языка, тем более, что преимущества чопорного типа высококультурного языка по сравнению с матерным городским контркультурным неочевидны, если, конечно, мы не пытаемся контркультурщину переносить в филармонии. Везде свой язык и со всеми на своём языке, как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
[info]lyces.livejournal.com
2012-08-11 17:49 (ссылка)
Понятно!
А я пытаюсь везде выглядеть одинаково, матом не разговаривать даже у Миши.
(плохо удаётся, но у меня нет стремления вырабатывать какой-то свой стиль общения)

> преимущества чопорного типа высококультурного языка по сравнению с матерным городским контркультурным неочевидны

Особенно в Интернете, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
(Анонимно)
2012-08-11 19:43 (ссылка)
давайте нах гаварить друг другу типа камплименты
ведь эта бля любви чиста нихуевые маменты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
(Анонимно)
2012-08-12 13:49 (ссылка)
в натуре ёба
ибо типа полоижительные эмоции это бля позитивная типа энергия нахуй
и кроме того... ЭТО РОССИЯ БЛЕАТЬ!!!11

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
[info]lyces.livejournal.com
2012-08-12 17:41 (ссылка)
Россия по позитиву должна занимать первое место в мире!
Потому что и никак "и кроме того..." у нас есть ВАЕНГА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
(Анонимно)
2012-08-13 01:21 (ссылка)
ваенга, путин там, лучик света из иванова, вот это всё

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
[info]lyces.livejournal.com
2012-08-12 17:36 (ссылка)
Приятно осознавать, что к беседе присоединился интеллигент, да ещё КСП-шник, так и повеяло интонациями Булата Шалволавича (если правильно написал отчество)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
(Анонимно)
2012-08-13 01:23 (ссылка)
ШАЛАВОВИЧА
ты где бялть учился ваще, культуры в тебе нет нихуя, великие вехи нах забываешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так Интернет разлагает личность.
[info]lyces.livejournal.com
2012-08-13 19:18 (ссылка)
Мы все учились понемногу.
Окуджава не мой конёк, никогда не любил (не так - не понимал) КСп-шников.
Ну, стёб, троллили тупой совок, но не Эзоп - самый главный тролль в истории человечества.

Сейчас Мадонна лучше насчёт этого - сиськи показала со сцены в Стамбуле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-08-12 05:07 (ссылка)
>"причинность" обозначает тот же концепт, что и дхарма, то есть закон воздаяния

Ну наоборот скорее, воздаяние это причинность, а то воздаяние грамматически предполагает воздающего и вообще воняет...

Но забавно, как англосаксы во всем пытаются найти мораль.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-08-12 07:33 (ссылка)
>"после" и "потому" - одно и
>тоже слово, kara.
kara в значении "потому" употребляется со словарной формой глагола, а "после" - te/de-формой. Так что отличие сразу видно. Плюс, употребление kara в значении "после" - довольно ограниченное, в большинстве случаев будут использовать конструкцию "прошедшее время + ato de". А причинность можно выразить более сильной конструкцией "словарная форма + no de".
Вообще, переводить частицы и прочие служебные части речи - гиблое дело, даже если делать это с французского на английский, а уж с японского на русский - вообще ахинея получается. Они просто по-разному работают. Между ними смысловой-то морфизм не всегда построишь, и вместо перевода приходится заниматься пересказом, выбрасыванием и выдумыванием фактов, не говоря уже о грамматике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2012-08-13 06:14 (ссылка)
Лжрчую анонимного япониста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-12 15:55 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-12 18:07 (ссылка)
Пустышка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-12 19:04 (ссылка)
Поэтому ее постоянно и наполняют членами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2012-08-13 06:14 (ссылка)
Уже не наполняют. А внимания хочется. Вот и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-13 10:10 (ссылка)
да ну че ты кайф ломаешь, это она еще во время наполнения фоткалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2012-08-13 10:35 (ссылка)
Она меня бесит. Её фэндом — ещё больше. Ну неужели на неё кто-то дрочит? Срсли, свои успехи в порно она сама себе и приписала.

Вообще, её этот проект об умной порноактриссе зиждется на её собственном представлении о порноактриссе как о ком-то имманентно глупом и низком. А то, что это ни хуя не просто, она не поняла, выпиздили её их индустрии ещё до того, как она, собственно, актриссой стала.

И всё у неё так. Каждое высказывание тщательно выверено на непередозировку shock value, тут же hate-sinks наготове про то, что никогда не снималась в rape-фильмах, мол, чтобы не участвовать в создании иллюзии допустимости изнасилования, прочее говно.

========

Сколько я ей внимания уделил, аж самому стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-13 14:50 (ссылка)
ну что сказать, я обманут! фапал на реально умную телку, снимавшуюся в порно не по стечению обстоятельств, а согласно своим философским взглядам

куда теперь идти, что делать, на что фапать - не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-14 00:21 (ссылка)
Я протестую, Саша очень прогрессивная и сознательная девушка!

(Ответить) (Уровень выше)

Who cares?
[info]six_fold
2012-08-12 23:14 (ссылка)
...

(Ответить)