Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-23 10:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О коллективном наказании
В связи с мерами, принятыми Израилем в отношении сектора Газы, откуда ведётся регулярный обстрел Израиля НУРСами, всплыл термин "коллективное наказание": с подачи Лиги арабских стран сердобольные европейцы в очередной раз озаботились неудобствами газообразных газовских арабов тем, что им приходилось сидеть без света.
Не будучи юристом, не могу рассмотреть все тонкости данного вопроса, но здравый смысл подсказывает следующее. Коллективное наказание может считаться оправданным, если наказуемые коллективно причастны к тому, за что их наказывают. Например, жители Германии на момент массированных американских бомбардировок являлись более или менее теми же людьми, которые привели к власти Гитлера, развязавшего войну, поэтому их страдания стали следствием сознательно принятого ими решения. Вот если бы их пытались заставить платить по счетам, скажем, Фридриха Барбароссы, это не было бы оправданным (из вышеозначенного следует также и то, что претензии к современной Германии по выплате компенсаций жертвам Катастрофы более чем сомнительны — из 80 млн. её населения едва ли наберётся пара тысяч тех, кто был активистом нацистской партии или голосовал за неё на выборах 1933 г.).
Палестинцы точно так же путём свободного и прямого волеизъявления привели к власти ХАМАС, который провоцирует недружественные действия со стороны Израиля, отказываясь прекратить обстрелы и удерживая заложников. Поэтому коллективное наказание, как и в случае Германии 1944-45 гг., выглядит совершенно оправданным и закономерным.
Политическая свобода, включающая в себя право избирать и быть избранным, неотделима от ответственности за решения, принимаемые на избирательном участке.
Вот, собственно и всё по этому поводу.
Image


(Добавить комментарий)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 05:39 (ссылка)
Если говорить юридически, мы должны определить свое отношение к ним. Израиль стесняется официально объявить, что считает себя находящимся в состоянии войны по крайней мере с Газой. Во время войны некоторые неудобства нонкомбатантам совершенно неизбежны и как-то странно за них оправдываться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 05:44 (ссылка)
Проблема в том, что Газа вообще не имеет никакого внятного юридического статуса. С 2005 года это даже не оккупированная территория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 05:54 (ссылка)
Если реально хотеть, можно всё это решить. Бандит тоже не имеет "внятного юридического статуса", но это не мешает с ним разбираться. Вполне можно принять определение типа "фактически независимое государство, управляемое агрессивным исламистским диктаторским режимом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 05:58 (ссылка)
Бандит как раз имеет вполне определённый статус: нарушитель такой-то статьи (таких-то статей) УК.
Признать, даже де-факто, независимость Газы — значит словить проблемы в дипломатических отношениях с Египтом и ПА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 06:05 (ссылка)
Ну вот об этом я и говорю - боясь "словить" одни проблемы, ловим другие. И неизвестно, какие хуже.

Насчет ПА у меня больших иллюзий нет - они от Газы отличаются только большей осторожностью, требования у них в целом те же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 06:07 (ссылка)
Но склонить их к компромиссу всё же можно. Или мариновать в стадии "ни мира, ни войны". С ХАМАСом это не получается. Они должны регулярно доказывать собственную боевитость и жертвенность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2008-01-23 08:58 (ссылка)
Эээ, я как то пытался в своем ЖЖ прояснить статус Газы.
Никто, кроме нас, не считает эту территорию не окуппированной. Главное основание: контроль Израиля над границами, территориальными водами и воздушным пространством.
Кроме того,Газа не признается миром, как отдельная территориальная структура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 09:05 (ссылка)
Проблема в том, что евреи израильтяне точно так же путём свободного и прямого волеизъявления привели к власти правительство, которое не в состоянии разобраться, является сектор Газа/ЗБРИ частью Израиля или независимым государством. Единственное, что их оправдывает - и при борьбе с преступниками, и при военных действиях в равной степени страдают случайные прохожие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 09:30 (ссылка)
Оккупированные территории не являются ни частью Израиля, ни независимым государством. Это именно что оккупированные территории.
Проблема в том, что когда после войны меняли редакции всяких конвенций, партизанам мирволили (они же сражались против Гитлера в Европе, в Германии и её союзницах не было прогитлеровского партизанского движения после поражения в войне), и сделали нормы права слишком удобными для них и слишком неудобными для нормальных армий.
Не подумали, что с Гитлером-то покончено, а жертвами партизанской войны могут стать как раз страны-победительницы. Но изменение конвенций не входит в сферу компентенции любого израильского правительства, каким бы хорошим оно ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 11:37 (ссылка)
Насколько я понимаю, оккупировать можно: 1) часть независимого гос-ва; 2) независимое гос-во полностью. Поскольку СГ/ЗБРИ не входят в состав ни в 1 гос-ва, следовательно, Палестина должна рассматриваться как независисмое гос-во. Или я чего-то не понимаю?

Другое дело, что в Палестине сейчас двоевластие, а в такой ситуации все юридические аспекты становятся ещё более невнятными. Косово отдыхает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 13:10 (ссылка)
Территории были оккупированы в качестве частей Египта и Иордании в 1967 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 13:32 (ссылка)
1) Египет и Иордания, ЕМНИП, сами аннексировали эти территории незаконно? (То, что не хапнул в 1948 Израиль, хапнули они).
2) Они сейчас претендуют на них? Хотя бы теоретически?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 13:59 (ссылка)
Они не аннексировали. Израиль тоже не аннексировал. Сейчас не претендуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 14:20 (ссылка)
Простите, я не понимаю.
1) "Территории были оккупированы в качестве частей Египта и Иордании".
2) "Египет и Иордания не аннексировали эти территории".

Тогда на каком основании СГ/ЗБРИ входили в состав этих арабских гос-в?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 15:43 (ссылка)
По праву сильного. Египет и Иордания захватили их в ходе войны против Израиля в 1948 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-24 01:44 (ссылка)
"По праву сильного".
Это понятно. Сначала они, потом Израиль, когда его задолбали. Как юридически это выглядело? Оккупированная территория арабского гос-ва Палестина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klugsp@lj
2008-01-23 06:36 (ссылка)
После этого он недолго будет существовать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 06:41 (ссылка)
Если бы это было так, с нами бы разобрались раньше. Неужели вы думаете, что 60 лет нас вроде как терпели, сотрудничали, принимали итд, а вот этого уж ну никак не потерпят?

Объявление состояния войны - это официализирование реальной ситуации, а вовсе не ковровые бомбардировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klugsp@lj
2008-01-23 06:53 (ссылка)
Объявление состояния войны - это признание существования Палестинского государства со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так что: полный вперед!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 06:57 (ссылка)
Так я - за. Мне Газа не нужна, да и подавляющая часть Западного берега.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhelezobeton@lj
2008-01-23 05:45 (ссылка)
Все при деле и все на зарплате. Интересно, они хоть что-то там производят, кроме самопальных ракет и поясов шахидности, растят злаки может какие или мандарины?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 05:49 (ссылка)
Овощи, вроде, выращивают. В мирное время Израиль импортировал "газообразные" помидоры и огурцы. Не столько из-за недостатка этого добра у себя, сколько в плане поддержки занятости, чтобы арабцы работали, а не х**нёй маялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 08:58 (ссылка)
А рыболовство? А туризм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 09:31 (ссылка)
То и другое затруднено из-за ведущихся боевых действий. А вот овощи можно выращивать и во время войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2008-01-23 10:10 (ссылка)
Дак в том и дело, некуда им энергию девать - вот и бесятся. И в таких условиях популярность ХАМАС, особенно в условиях блокады, будет только увеличиваться! (Скажешь - нет? посмотри на историю, все это уже проходили неоднократно) .В принципе, ты прав насчет КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - да, они сами эту власть выбрали, сами и получают. Но это все равно, что бить ребенка с легкой степенью дебильности по голове - он только хитрее и злобнее станет. Таких детей сейчас СОЦИАЛИЗИРУЮТ" - то же, что и надо сделать с ПА. И вообще, если действительно хотите, чтобы это когда-нибудь кончилось, имеет смысл заняться социализацией_ПА совместно с ее экономическим развитием. А не вести себя как радикальные подростки в период гормонального взрыва. Слабо?
И вы уверены, что государство Изриль переживет исчезновение внешнего врага, а не развалится от внутренних свар? Ведь это-то умеют здесь превосходно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 11:20 (ссылка)
Уже пробовали. И делом их занимали, и работать в Изариле давали почти без ограничений. Получили вторую интифаду. Хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2008-01-23 11:47 (ссылка)
Так и продолжите махатьсёя?
А вообще, я когда узнала, как ИДИОТСКИ это делали - дар речи потеряла.
Все же от "горомонального взрыва" ты еще не далеко ушел, кажется....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 13:12 (ссылка)
Пока что иного выхода они не оставляют. Потому что претендуют не только на оккупированные территории, а на весь Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2008-01-23 17:50 (ссылка)
Да ясен перец. Но вон, слышал? Вроде Европа чуток пришла в себя. А как эти в Египет ломанулись!
Так ведь понятно, что в нынешних условиях это невозможно, но для изменения всей ситуации их НАДО КАК-ТО ИЗМЕНИТЬ. Ну должен же быть какой-то конец! А что еще ты предложишь - поголовное истребление? Во-первых, никто не даст, во-вторых, все равно ДО КОНЦА не получится, а в результате, когда недобитки наберутся сил, будет еще хуже. Вы этого хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 18:09 (ссылка)
Эта проблема решения не имеет. Но по-хорошему с ХАМАСом в любом случае нельзя. Воспринимают как слабость и наглеют сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2008-01-23 18:38 (ссылка)
Так с ХАМАСОМ-то и нельзя! Что я, совсем дура непонимающая? вот посмотри http://magpie73.livejournal.com/191237.html?view=458245#t458245
надо ВЫРАСТИТЬ новых!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-01-23 11:54 (ссылка)
Да, к этому еще добавилось и соперничество США-СССР - не забывай и не задирай подбородок, что типа"Сами с усами" - поройся в истории - увидишь. Это столько зла принесло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 11:39 (ссылка)
*небрежно* Пускай газаваты кончают валять дурака и начинают работать. А то, понимаешь, от ЕСовски-ЛАГовских подачек развратились... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norum@lj
2008-01-23 05:53 (ссылка)
Сами "овцетрахи" точно что не прочь взрывать всех подряд, в чём вообще проблемы? Хотя у "сердобольных" всегда проблемы.

И непонятно - зачем вообще "газообразным" свет? У них же даже Интернет запрещён.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rdp4v@lj
2008-01-23 05:59 (ссылка)
Как это зачем свет? А изучение Корана ночью и в условиях ограниченной видимости? Да и пояс шахида изготавливать и надевать все же лучше при лампочке Ильича, ча-ча-ча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 06:01 (ссылка)
Коран можно днём учить. Или при свечках (антигеморроидальных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 09:00 (ссылка)
А может газовский араб пользоваться Интернетом? если это не порносайты и не сионистская пропаганда, конечно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 09:22 (ссылка)
Может. Если платит в срок провайдеру и за линию. Здесь не Китай и не Иран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 11:33 (ссылка)
Почему-то я так и думала. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-01-23 06:00 (ссылка)
Проблемы в том, что лишь позиция США и Франции спасла Израиль от осуждающей резолюции СБ ООН. А санкций Совета Безопасности такое малое государство, зависящее от импорта, не сможет вынести. Это не Иран (по размерам и наличию природных ресурсов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 06:23 (ссылка)
В какой-то момент нам придется сказать "плевали мы на осуждение". Никто нас санкциями не задушит (нас уже ими пугали и перед входом в зону А, и перед "Хомат-маген", и во время Ливанской войны), ибо командирам мирового бизнеса (включая арабов-нефтеторговцев) мы реально намного важнее Газы. И резолюция Совбеза решительно ничего автоматически не влечет. А вообще, если мы хотим настоять на своей позиции, то мы должны быть готовы и к санкциям. Иначе нечего трепыхаться, а честнее сразу попросить какого-нибудь Гаагского арбитража и принять все его указания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 06:50 (ссылка)
Родезию санкциями удушили. Так что не будем преувеличивать свои способности.
Так что лучше маневрировать, исходя из того, какие ветры дуют в Вашингтоне (а сейчас — и Париже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 06:55 (ссылка)
Ну, нельзя сравнить никем не признанную Родезию, где 1% населения реально подавлял остальные 99%, и Израиль, который имеет дипотношения со всем миром, кроме арабов (и то не всех) и на Газу уже вообще не претендует.

Ковровые бомбардировки и массовые убийства я, кстати, вовсе не предлагаю. Официализация нынешнего состояния - это возложение ответственности за нонкомбатантов на нынешний режим в Газе, т.е. попросту отказ их "кормить". Имхо, совершенно необходимая мера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 07:33 (ссылка)
Мера, разумеется, необходимая. Но сразу начинаются визги о гуманитарной катастрофе и преступлениях против человечности. И даже на рассмотрение международного суда, учитывая его политизированность, эти претензии невозможно вынести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 09:01 (ссылка)
Ну и хрен с ней, с Родезией! Я даже рада. А Израиль жалко. Всё же там на четверть бывший наш народ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 09:24 (ссылка)
Какая разница свои или чужие? Англичане задавили Родезию не из любви к неграм, а за то, что та сама провозгласила независимость, не консультируясь по поводу своего дальнейшего порядка управления с Даунинг ст. И ради наказания подобного "нахальства" Лондон был готов сотрудничать со странами Варшавского Договора и Китаем в родезийском вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-01-23 11:40 (ссылка)
Ну, вам же есть разница, англичане или негры в Родезии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2008-01-23 06:01 (ссылка)
У них же даже Интернет запрещён.

Откуда дровишки? Есть у них и интернет, и селулярные телефоны, и кабельное телевидение... По крайней мере всё это было до "интифады-2". И даже сейчас чего нет, так не потому что запрещено, а потому как раздолбано всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Техническая поправка
[info]steissd@lj
2008-01-23 06:02 (ссылка)
Только телефоны называются сотовыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-01-23 06:06 (ссылка)
Интернет у них имеется. Даже свои какеры есть. Время от времени пытаются положить израильские правительственные информационные серверы, правда, без особого успеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-23 06:18 (ссылка)
Ну это наверное делают не из Газы, а из Штатов и Европы, где немалая диаспора имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 06:48 (ссылка)
Может, и из Газы. Или из Дженина (Шхема, Рамаллы и т.п.). Они всё же не все подряд овцетрахи. Есть и образованная публика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Они всё же не все подряд овцетрахи
[info]rositsa@lj
2008-01-23 09:02 (ссылка)
*грозно* А кто сказал "мяу"? Кто первым произнёс это слово? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они всё же не все подряд овцетрахи
[info]steissd@lj
2008-01-23 09:26 (ссылка)
Я. Потому что овцетрахание достаточно распространено среди арабов. Но бывают и исключения, среди элит, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они всё же не все подряд овцетрахи
[info]una_ragazza_o@lj
2008-01-23 17:01 (ссылка)
Там уже для этих целей доступны люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они всё же не все подряд овцетрахи
[info]steissd@lj
2008-01-23 17:24 (ссылка)
Тем не менее, трахают. Девицы из израильской армии, которые наблюдают при помощи телекамер за территорией Газы, порой натыкаются на такие идиллические сценки употребления барашков не в пищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они всё же не все подряд овцетрахи
[info]una_ragazza_o@lj
2008-01-23 17:28 (ссылка)
Я в том смысле, что у богатых возможностей побольше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они всё же не все подряд овцетрахи
[info]steissd@lj
2008-01-23 17:44 (ссылка)
Это да. Овец отлюбливают чаще всего простолюдины, пастухи. Что пасёт, то и е***.

(Ответить) (Уровень выше)

Бесполезно это всё
[info]weervolf@lj
2008-01-23 06:58 (ссылка)
Жители Палестины пересекают границу с сумками, тележками, запряженными ослами, и даже на грузовиках. Закупив необходимые товары (сообщается, что некоторые магазины были полностью опустошены), палестинцы возвращаются через проходы назад.

Ни египетская полиция, ни ХАМАС не препятствуют палестинцам восполнять запасы топлива и продовольствия.
(http://lenta.ru/news/2008/01/23/egypt1/)
Глядя на так. наз. борьбу израильских властей с палестинцами, я вспоминаю одно известное выражение: мудовые рыдания. Пардон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесполезно это всё
[info]steissd@lj
2008-01-23 07:34 (ссылка)
Египет внаглую саботирует, и ничего с этим не поделать. Не расторгать же с ним мирный договор и не начинать войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-01-23 07:50 (ссылка)
Полностью согласен.

(Ответить)


[info]dagmara@lj
2008-01-23 08:03 (ссылка)
согласна с вами. мое мнение таково - стоит арабам тока дать поблажку, они сразу сядут на шею. во всех смыслах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 09:21 (ссылка)
Тут не то что поблажку. Проблема в том, что они требуют соблюдения в их отношении самого расширительного толкования норм международного права. При этом сами не желают выполнять в отношении Израиля даже минимальных требований того же права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2008-01-23 09:53 (ссылка)
под поблажкой я скорее имела в виду слабину, неточно сформулировала :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-23 10:06 (ссылка)
Так ведь какое политическое давление оказывается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2008-01-23 08:35 (ссылка)
Полностью поддерживая ваше мнение, все равноостается один единственный вопрос: израильскому истеблишменту окончательно надо определиться, то ли Израиль ведет войну с Газой, или же это очередные игры. Если так. до первого цыканья из ЕС то не стоит и заморачиваться, если же отключение света, прекращение поставок горючего - это часть общей политики борьбы с террором, то не убедительно на фоне других решений ольмертовской клики.

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2008-01-23 12:25 (ссылка)
Коллективная ответственность - это прикольно. Сразу вспоминаются башни-близнецы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]student1981@lj
2008-01-25 17:00 (ссылка)
Коллективная,да.Так было всегда и везде.В классе 25-30 учеников,2-3 пошумят,весь класс наказывают;в армии все из за одного могут быть наказанными;в жизни тоже так,хоть и пробуют люди скрываться за морализаторством.
Граждане западного Нэгева,Сдерота,виноваты в чем то?Нет,но в них попадает;2000 лет назад какая то группка крайних евреев,предположительно(а ведь это не доказано) привела к распятию Христа-весь народ обгадили.Народ-богоборец,как нас окрестили.Я виноват?-нет,но ответственность лежит и на мне.
Ситуация в Азе ничем принципиальным не отличается.

Отклеиться от Азы означает разорвать с ней всякое отношение и,естественно,ни света,ни топлива не должно от нас поступать бесплатно.
Хамас протестует не против оккупации а против Израиля,а так как Хамас находится на территории сектора Азы,то и страдать им всем,коллективно.Они же его выбрали.
Кстати,не уверен,что местные,израильские арабы намного лучше их.
Умеренная пятая колонна.

(Ответить) (Уровень выше)