Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-11-24 13:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:компьютерные игры, культурология, регионализм

«Цивилизацию» захватили регионалисты
Пятая версия популярной стратегической игрушки отличается не только тем, что оттуда убрали Сталина, но и сама концепция игры изменена в пользу регионализма. Во всех предыдущих версиях у игрока была только одна возможность: строить унитарную империю, давя сапогом все, что движется. В итоге американская (!) игрушка обучала миллионы подростков по всему миру видеть государственный идеал в машине завоевания и ассимиляции. За кого теперь голосуют эти люди на выборах? А если они сами стали политиками и чиновниками?

Первые подвижки в сторону отхода от примитивно-имперской модели проявились как введение фактора национальной культуры. В I Цивилизации простой факт захвата чужого города делал его полностью вашим. Создатели игры смотрели на население городов как на безнациональный сброд, готовый отдаться за миску с похлебкой кому угодно. В последующих версиях стала иметь значение национальность населения. При захвате чужого города, его население надолго становилось несчастным, горожане могли восстать и отделиться. Завоевателю приходилось тратить силы и время на постепенную ассимиляцию иноэтничного населения. При этом появилась возможность захвата чужих городов без войны, при помощи культурного влияния. Если ваша культура сильнее и привлекательные, то пограничные вражеские города постепенно меняют национальность и переходят на вашу сторону.

Первое отступление от унитарной модели появились в Цивилизации IV, куда была встроена концепция доминионов. Игрок мог отпустить свои заморские регионы в «свободное плавание», так что они образовывали автономно-управляемое государство, находящееся от него в вассальной зависимости (по аналогии с Канадой или Австралией). В IV версии, в отличие от предыдущих, игроку также не обязательно «добивать» противника до конца: можно было превратить ослабевшего врага в вассала, и даже вернуть ему часть захваченного, чтобы получать от него больше пользы (помощь в научных исследованиях, войне и т.п.).


Наконец, в V Цивилизацию включена концепция автономных городов-государств, которые усеивают карту мира с самого начала игры. Баланс игры устроен так, что с этими полисами выгоднее поддерживать дружеские и союзные отношения, чем тупо завоевывать. Союзный полис снабжает игрока продовольствием, очками культуры или военными юнитами. Кроме того, в баланс включено дополнительное наказание за слишком большой размер державы. Если в предыдущей версии неуемное расширение било по финансам империи, то теперь оно отражается и на самочувствии населения. Калькуляция счастливых и несчастливых жителей теперь проводится не по каждому отдельному городу, а по всей империи, и зависит не только от размера городов, но и от их количества. В итоге получается совсем «по-российски»: чем больше страна, тем несчастнее жители. Игрок замотивирован усиливать свою державу не за счет экспансии, а заключая союзы с автономными городами-государствами. Будем надеяться, что лет через 20 из нынешних юных «цивилизаторов» вырастет целое поколение регионалистов, а не «нано-сталиных».

Правда, список присутствующих в игре городов-государств явно недоработан. Дипломатичные американцы избежали в этом списке «нестоличных» городов, если исключить итальянские полисы, тибетскую Лхасу и шотландский Эдинбург. А где, спрашивается, Новгород и Псков? Где города-государства древней Индии? Получается, что самый обширный в мировой истории город-государство выброшен из игры.

Надеюсь, что отечественные мододелы в ближайшем будущем это исправят, и переименуют кое-какие города. Советую при этом не ограничиваться средневековьем, а ввести в игру Севастополь, Донецк, южно-сибирские города (Павлодар, Петропавловск и т.д.). В игре можно отвоевывать и освобождать полисы, захваченные другими державами, и в благодарность они потом будут голосовать за игрока в ООН. Если подправить список городов-государств, то на этом примере детишки усвоят, почему нужно бороться за автономию русских городов в Крыму, Северном Казахстане и т.д.

Кстати, о названиях городов из национальных списков. Кто-то из френдов рассказывал мне сказки о том, что Цивилизация, якобы, совершенно аполитична, что ее создатели не ориентируются на сиюминутную политику и инструкции госдепа США. Это опровергается простым сравнением списка названий городов, даваемых по умолчанию в I и в IV версиях игры. В I Цивилизации (1991 год, англоязычная версия) третьим по счету русским городом был Киев, четвертым – Минск, а далее в списке шли вперемешку города из всего ареала Российской империи и СССР. В IV Цивилизации «русский список» включает только города на территории РФ. И ведь никому не пришло в голову «вычитать» из Римской цивилизации города за пределами нынешней Италии, из Персидской – неиранские города, из Монгольской - немонгольские. Византию, по этой логике, вообще нужно было отменить – а она в игре присутствует, причем в границах, включающих современную Турцию. Это и понятно, ведь в игре речь идет не о последних 20 годах, а обо всем диапазоне политической истории человечества. Исключение сделано только в отношении Российской Империи: она «редактируется» в соответствии с сиюминутными колебаниями карты мира. Немцам, правда, тоже не повезло: у них отобрали Кенигсберг. В русском списке Калининград тоже не встречается (и это намек!). При этом разработчиков не смутило, что Лондон (как и многие другие города) в игре встречается два раза: как собственно Лондон, и как римский Лондиниум. Таким образом, в случае Кенигсберга-Калининграда на лицо детальный и специальный учет политической сиюминутности. Могу поспорить с кем угодно на любую сумму, что если когда-нибудь Восточная Пруссия будет возвращена Германии, то разработчики мгновенно отреагируют на это включением Кенигсберга в немецкий список городов.

Впрочем, с учетом активного фанатского модостроительства, все не так печально. Например, для IV Цивилизации был сделан мод, где отдельные эпохи русской истории представлены как отдельные цивилизации. Можно поиграть за Киевскую Русь - против Московии, повоевать за Александра II Освободителя – против Путина I Поработителя, или за Российскую Империю - против СССР, и покорить Ленинград, уже имея своей столицей Петербург. Не пора ли для V Цивилизации сделать мод, где бы в наибольшей степени воплощались идеи русского регионализма?



(Добавить комментарий)


[info]sssshhssss@lj
2010-11-24 07:29 (ссылка)
Я вам не устаю поражаться, надо же быть настолько глухим, чтобы не понимать, в минуты национального кризиса никто за регионализм копейки не даст, 99% людей регионализм читается как сепаратизм. Ворд слова такого не знает, регионализм. Когда у нас так уже украина с белоруссией отделены, какое движение регионалистов вы ждёте? Проснитесь уже, епонский бог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 07:39 (ссылка)
***в минуты национального кризиса никто за регионализм копейки не даст***

А много ли сегодня "копеек дадено" на нерегионалистские версии национальной идеологии? Покажите мне мощное национальное движение, не курируемое из Кремля, где не только кучка идеологов собралась, но и есть какая-то реальная поддержка со стороны национального бизнеса и т.п., и я с радостью туда вступлю и буду их пиарить.

Д.Е.Г. что-то пока не спешит объявлять о собственной партии или хотя бы о движении.

***99% людей регионализм читается как сепаратизм***

В 1939 году 90% людей национализм рассматривали как "фашизм". А тех, кто не рассматривал, ставили к стенке. И что из этого следует? Уже к 1943 году все существенно изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2010-11-24 17:57 (ссылка)
А много ли сегодня "копеек дадено" на нерегионалистские версии национальной идеологии?

А они есть? Напомните мне националистов, у которых главным и основным был бы лозунг собирания русских земель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 18:10 (ссылка)
А чем плох Галковский? Подвох у вас в "главном и основном". В нынешней ситуации это не может быть лозунгом №1, потому что, если не разобраться с внутренними проблемами, то он бессмыслен (себя сначала надо освободить и спасти). А если разобраться, т.е. если будет национальное правительство, то проблема решается автоматически (русские за рубежом просто все снесут, чтобы к такой стране присоединиться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2010-11-24 19:58 (ссылка)
Чтобы разобраться с проблемами, надо прийти к власти, чтобы прийти к власти, надо собрать вокруг себя народ, чтобы собрать народ, нужен лозунг, который поддержит большинство. Сейчас - это лозунг собирания России, думаю, среди народных масс поддержка (реальная, а не как у путина) будет до 80%, а среди москвичей и ещё больше. Собирание России - это в том числе, наказание предателей-сепаратистов. Сепаратистов и предателей русские ненавидят до зубовного скрежета, голосовать за партию с такой программой пойдут, даже если её не будет в бюллетенях.

Это раз. Два - это кавказ с вещами на выход, за это будут голосовать и карелы и ульчи.

Три - свободная продажа оружия. За это будут голосовать опять же все, кроме бандитов.

Дальше - можно просто и быстро дописать до 10 пунктов, вроде суда над ворами в рясах, но и трёх достаточно, такая партия быстро станет реальной единой Россией, которая будет ещё лет 50 собирать в парламенте стабильные 60-70%.

Бы бы я постарше, я бы сам сделал такую партию и стал президентом, чего вы сидите на месте - не понимаю. Партия с вашим "курсом" - это максимум 10% в парламентах и 20% в национальных окраинах. То есть это маргиналы. ЗАчем вы занимаетесь маргинальной темой, а не магистральной, не понятно. Это ведь инстинкт - прийти на делянку и сожрать все самые вкусные плоды, как делает Галковский. Зачем годами работать над хитроумной узкоспециальной темой с аудиторией в 1%???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 23:15 (ссылка)
***Чтобы разобраться с проблемами, надо прийти к власти, чтобы прийти к власти, надо собрать вокруг себя народ, чтобы собрать народ, нужен лозунг, который поддержит большинство.***

Не совсем так. Сейчас есть куча лозунгов, которые "весь народ" с удовольствием поддержал бы, если бы его кто-то об этом спрашивал. Сначала нужен русский политический субъект (партия или движение), который мог бы предъявить претензии от имени народа, в такой форме, в какой верхушка их не сможет игнорировать.

***Сейчас - это лозунг собирания России, ***

Сейчас единственный актуальный лозунг - передача русским власти и собственности в России. О собирании России, в формате "преодоления распада СССР", все кому не лень говорят, включая Путина и ЕР, не говоря уж о КПРФ и т.п. Причем они не только говорят, они и делают (таможенный союз тому пример). Другое дело, что к русскому национализму все это имеет слабое отношение.

***думаю, среди народных масс поддержка (реальная, а не как у путина) будет до 80%, а среди москвичей и ещё больше. Собирание России - это в том числе, наказание предателей-сепаратистов. Сепаратистов и предателей русские ненавидят до зубовного скрежета, голосовать за партию с такой программой пойдут, даже если её не будет в бюллетенях.***

Тотальное одобрение какой-то идеи народом не имеет действенной силы, если народ не объединился вокруг дееспособного политического субъекта. Пока такого субъекта нет, народ может мечтать о чем угодно, но шевельнуться не сможет. Вопрос не в том, какую идею "двигать в массы", а в том, кто эту эту идею будет от имени масс защищать.

***Это раз. Два - это кавказ с вещами на выход, за это будут голосовать и карелы и ульчи.***

Об этом и спора нет. И как раз это доказывает ошибочность ваших расчетов. Казалось бы, по поводу Кавказа у русских почти 100% консенсус. Ну и что следует из этого одобрения? Ничего. Деньги как шли, так и идут в эту черную дыру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2010-11-25 07:34 (ссылка)
"претензии от имени народа, в такой форме, в какой верхушка их не сможет игнорировать."

Можно подумать, россией правит "верхушка". Россией правят чекисты, а миллиардеры у них на посылках. Путин никогда не станет строить нациоальное русское государство, какая бы там партия не выражала какую бы там волю народа.

"О собирании России, в формате "преодоления распада СССР", все кому не лень говорят, включая Путина и ЕР, не говоря уж о КПРФ и т.п."

Сами себе противоречите. Они потому и говорят о собирании, потому что это безмерно популярный лозунг, только так как они зверушки специальные, то и делают всё специально, лозунг подают в максимально уродливом варианте и ковыряют в носу, вместо реальных действий и предложений, которые вызвали бы лавину эмоций в народе и готовность к действиям.

"не объединился вокруг дееспособного политического субъекта"

Да не объединяются вокруг дееспособных субъектов, объединяются вокруг идей, а дееспособные субъекты всегда находятся. Русские не будут голосовать за "русское национальное государство"(на самом деле будут, но плохо), а вот за возвращение Крыма они проголосуют очень даже. Вы всё время сворачиваете на путь чекистов, типа проголосуй ваня за русскую идею, а мы тебе потом эту идею подыщем, наполним абстрактные слова содержанием.

"Вопрос не в том, какую идею "двигать в массы", а в том, кто эту эту идею будет от имени масс защищать."

Ну-ну. Сами поняли, что сказали? Типа главное, чтобы человек был хороший, а что он острова отдать предлагает японцам, так это мелочь, вопрос не в этом, главное - КАК отдать и КТО отдаст.

"Деньги как шли, так и идут в эту черную дыру."

И что, какое движение, не говорю уже - партия, призывает прекратить кормить папуасов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-11-24 23:16 (ссылка)
***Три - свободная продажа оружия. За это будут голосовать опять же все, кроме бандитов.***

Бандитов вы недооцениваете - тоже проголосуют. Только кто устроит такое голосование? Так и будут все сидеть и ждать 100 лет, "когда же нам разрешать проголосовать?"

***Дальше - можно просто и быстро дописать до 10 пунктов, вроде суда над ворами в рясах, но и трёх достаточно, такая партия быстро станет реальной единой Россией, которая будет ещё лет 50 собирать в парламенте стабильные 60-70%.***

Да хоть 100 пунктов напишите, и пусть от них все кипятком писают от одобрения. Только это ничего не изменит, пока сама партия не появится.

***Бы бы я постарше, я бы сам сделал такую партию и стал президентом, чего вы сидите на месте - не понимаю. ***

У вас еще все впереди.

***Партия с вашим "курсом" - это максимум 10% в парламентах и 20% в национальных окраинах. То есть это маргиналы. ЗАчем вы занимаетесь маргинальной темой, а не магистральной, не понятно.***

"Партия с моим курсом" вообще не нужна, это формат "Всероссийское объединение муниципальных активистов". "Ноги" национализма - это локальное самоуправление, местный патриотизм, со всем пафосом людей, которые "сами себе хозяева у себя дома". Пока этого не будет, ничего не будет. Человек не может чувствовать себя хозяином в стране, если он не чувствует себя хозяином в ближайшем околотке, в своем городе, в своем регионе. Без "ног" возможен только "Путин": управление посредством марионеток, прикрытое популистскими лозунгами.

***Это ведь инстинкт - прийти на делянку и сожрать все самые вкусные плоды, как делает Галковский.***

Пока результат Галковского - "клуб любителей шахмат". По нынешнему времени и то хлеб, но на завоевание власти в стране пока не тянет. Д.Е.Г., как можно понять, пытается создать некую "национальную масонскую сеть", которая на деле себя сможет проявить лет через 20, не ранее.

***Зачем годами работать над хитроумной узкоспециальной темой с аудиторией в 1%???***

Это мировой мейнстрим, причем универсальный. Аудитория пока меньше, зато больше КПД перехода от "одобрения" к "действию". Возьмите тот же "химкинский лес" - это ведь по происхождению сугубо локальная тема, она долгое время раскручивалась местными активистами. Да практически все "шумные" события последних лет с вовлечением граждан происходят по сугубо региональным поводам. Кондопога, Пикалево, Междуреченск, движуха против газпромовского небоскреба. Пока люди не начнут в массе защищать свои конкретные и обозримые местные интересы, их и на защиту общенациональных мобилизовать не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funt@lj
2010-11-24 07:39 (ссылка)
Интересно когда выйдет мод "Rhye's and Fall" к пятёрке и какой он будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 07:41 (ссылка)
Расшифруйте, а то тут большинство читателей не игроманы, и даже я лишь "обозревательно" игры изучаю, не вдаваясь в детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funt@lj
2010-11-24 08:00 (ссылка)
http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Rhye%27s_and_Fall_of_Civilization

в общем там цивы располагаются так, как на карте, появляются, когда появились в реале, периодически бывают кризисы, гражданские войны, Испания с Португалией лезут в Южную Америку, США воюют с колонистами итп. При этом всегда возможны варианты альтернативного развития истории (я как-то, играя русскими, не полез на Дальний восток, остановивщись в Западной Сибири зато захватил всю Турцию, Персию и Аравийский полуостров).

С концепцией городов-государств, с которыми необходима дипломатия, мод обещает быть ещё интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 10:34 (ссылка)
Понятно, то есть это мод, близкий к истории не только по карте, но и по сценарию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funt@lj
2010-11-24 07:41 (ссылка)
А на счет расширения влекущего несчастье кстати тупо сделано. И не реалистично. Может быть несчастен оккупированный город, если там люди другой нации. А просто основание новых городов с чего вдруг делает несчастным жителей столицы империи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 07:44 (ссылка)
***А просто основание новых городов с чего вдруг делает несчастным жителей столицы империи?***

Например, родственников принудительно отправляют "на освоение целины", или продукты частью отбирают, и у них цены растут из-за этого. Или вот хотели новый завод, театр и т.п. построить в столице, и раз, решили - в новом городе строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namor_prs@lj
2010-11-24 07:54 (ссылка)
а в игре как-то отражена миграция населения?
я вот после первых двух не играл. не в курсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 07:57 (ссылка)
Нет, оно тупо растет на месте от запаса продуктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funt@lj
2010-11-24 08:01 (ссылка)
Кстати мне это всегда не нравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eltar_spinne@lj
2010-11-24 13:22 (ссылка)
В Третьей, кажется еще можно было колонистами мигрировать. Потом убрали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gryzchick@lj
2010-11-24 08:10 (ссылка)
Жители Зимбабве, разумеется гораздо счастливее канадцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 08:24 (ссылка)
Думаете, если бы Зимбабве разрослось с Канаду, там стало бы легче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gryzchick@lj
2010-11-24 08:29 (ссылка)
Точно не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 10:36 (ссылка)
Хуже. Им пришлось бы еще и за удержание какого-нибудь афро-кавказа приплачивать из своих скудных средств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eltar_spinne@lj
2010-11-24 13:27 (ссылка)
И так приплачивают(ли?) - М?габе активно участвует(участвовал?) в конголезских разборках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eltar_spinne@lj
2010-11-24 13:26 (ссылка)
Экономическую и политическую ситуацию в Химбабве из виду тактично упускаем?
Пример некорректный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2010-11-24 17:12 (ссылка)
какие глобальные выводы :).

Такой мод сделать легко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-11-24 17:13 (ссылка)
Я знаю, вроде бы даже для чайников есть специальные программы, позволяющие новые моды делать (по крайней мере для 4 версии).

(Ответить) (Уровень выше)