Ну, есть ещё всякие допролнительные параметры - соотношение цена/качество в пользовании и ремонте. Рынок подержаного барахла с очень хитрой динамикой.

по японкам такое соотношение всегда не в пользу европейцев ведь
а европейцев покупают те, кто на японках не ездил

В московских условиях - практически не влияет, - и уж точно не в пользу европейцев.

Только чуть меняет ситуацию в пользу японцев (из-за недорогих б/у запчастей из Владивостока). А вообще на московских разборках есть всё.

Немного портят импорт подержанных американцев высокие пошлины на двигатели с большим объёмом. Но в последние годы американцы стали делать и малолитражные моторы..

А вообще - японские машины the best.

запчасти, кончено, недорогие, но искать муторно и не всегда найдешь - а на пыжик или фолькс все всегда есть

Ни грамма не муторно. Всё есть для любых японцев.

С американцами похуже, но тоже терпимо вполне.

Некоторые утверждают, что европейские машины комфортнее, хотя уж это-то точно дело вкуса. Объективно же и тут "европейцы" в цене теряют быстрее, чем японские машины.

Ну, в целом, зачем покупают, например, BMW 330, 540 или 745, понятно. Владельцы крупных меринов и любители дорогих поршей (которые не "бокстеры") тоже, в принципе, объяснимы. Можно где-то понять любителей итальянцев, например, Альфа Ромео - любовь слепа. С большого бодуна можно оправдать и распорядителей офисных автопарков, засоривших улицы Москвы сиротскими вольвами. Но вот сложно понять типа сознательно покупающих евроавтомобили бюджетные, среднего класса, а главное - "высшего среднего класса", типа заряженной Пассати V6, или псевдоспортивные корявки типа Ауди ТТ. Вообще, то , во что европейцы превратили недорогой автомобиль, отвратительно.

Французкую тачку можно еще в лизинг взять... Если бы Меган пришел на два месяца раньше, брал бы его, а не Короллу. Деньги те же, ремонтировать - не моя проблема, а сидеть в ней удобнее.

А японские разве в лизинг не дают?

дают, конечно, но это просто разные типы устройств.

Меган - автомобиль, а Королла - надежное средство передвижения. Чё тебе больше нравится, то и выбирай.

Это, позвольте поинтересоваться, в каком смысле Меган - автомобиль?

В том смысле, что управление автомобилем дает несомненное и особенное удовольствие, пьянит кровь и вызывает чувство слияния с ним. В то время как назначение средства передвижения заключается в безопасном и комфортном попадании из пункта А в пункт Б.

Не смешите меня. Кровь пьянит. Рено Меган. Ага.. :)

Совокупная радость, вызванная вождением Мегана значительно превосходит аналогичное чувство, вызванное вождением Короллы.

Замечу, что сравнивались две вполне конкретных модели. Кроме того, нигде не упоминалось о количественных показателях опьянения крови или чувства слияния :)

Конечно, все это в значительной мере субъективные характеристики, которые, тем не менее, складываясь, дают более-менее объективную, количественную, картинку.

Это Вам Меган прямо таки кровь пьянит?
А от газировки у Вас похмелья не бывает случайно?

да-да... а завтра, несомненно, продам Родину.

http://www.livejournal.com/users/pe3yc/195184.html?view=2566768#t2566768

Дают. Потому и взял Короллу. Но предпочел бы за те же деньги (при том, что не надо продавать через три года, и поломки за счет работы) французкую.

S 93 goda ezju tol'ko na nemeckix, eshe ne razu ne pojalel. Golf s 1993-1999 proshel 266 000 km, bez remontov i problem, seichas uje 170 00 na drugom - toje bez problem. japonskie taschki bu uje davno raz'ebalis'ot takogo ispol'zovanija (mnogo ix vokrug u druzei', znakomux i prochee - viju). Da, :-) ja ne taksist. :-)

266 тысяч - это пробег?

Японцы бегают по миллиону без особых проблем.

Мне лично известна мазда 1982 года с полуторамиллионным пробегом, которая укатана до протёртых сидений, цена ей нынче долларов двести, не больше. Хозяин на ней от дома до гаража ездит, она выглядит уже совсем невзрачно. Так он в ней уже два года принципиально масло не меняет, ждёт пока мотор стуканёт. А она всё ездит и ездит..

:-)

Vu znaete, mne kajetsja mu jivem na raznux planetax.

> 266 тысяч - это пробег?

это нехило, почти 180К миль, что у нас считается почти потолком, хотя 8-цилиндровые кадиллаки и линкольны проходят в 2-3 раза больше.

сейчас у меня 2 японца и я не могу на них нарадоваться, но держать их больше 5 лет нет никакого смысла ( одной 2,5 года другой 1 год ), потому что гарантии по пробегу и возрасту истекают, а ремонт будет обходиться очень дорого

ты никогда не катался на X5?

Нет, Х5 мне без надобности. Паркетный джип - это не очень хороший выбор. После японских (Паджеро-Монтеро, Лендкрузер, Патрол) европейские джипы сосут.

на Х5 регулярно езжу пиво пить.
Достаточно комфортно, городской джип,
АБС с 4х4 по заснеженным и обледеневшим дорогам
самое то, но маневренность совсем не та,
что у пятерки...

она такая же жёсткая как 5-ка или всё-таки ездить приятнее. Ты за рулём ездишь или пассажиром? Машина с 3.0 обьёмом или 4.4? У нас с 3.0 идёт только stickshift, а автомат ставят лишь на самую дорогую модель (около 60К).

Пассажиром. Хотя порулить давали пару раз. :)
4,4 литра. На трассе в потоке маневренность
сомнительная. Хотя очень комфортно конечно.
И этот приятель до этого на пятерке ездил,
которую другому товарищу продал. Он со мной
согласен по поводу маневренности. На той
пятерке я тоже катаюсь, но значительно реже.
Пятерка - зверь машина. А динамика разгона
и все такое прочее у них одинаковые.
Хоть Х5 и мощнее, но он и тяжелее.

Если "у нас" означает штаты, то вы ошибаетесь. Х5 3.0 можно взять и с автоматом. Цена будет меньше 50 тыс.

Мерседес неубиваемый вообще, этим нравится - понтов-то в 180-ом никаких. И тяжёлый, на трассе словно влитой. Форд то же самое по надёжности, до некоторых пор, потом "обижается" и резко "предаёт" - а так не для гонок, постарше кому. Опель самый послушный из них, но понежнее к грубости пилота; его - жене. То есть жить с европейцами вполне можно.

Ещё есть Ягуар неплохой у них, но это уже ракетостроение.

Это мифы. Мерседес 180-й дороже и хуже аналогичных японок, Форд европейский вообще не машина, а об Опеле и говорить стыдно (хотя это и концерн GM, могли бы и позаимствовать нечто американское, а вместо этого происходит обратное: опелевская идеология внедряется в Шевроле).

Интересно было бы поконкретней, если время будет. Я в своём выборе мерса основывался на предпочтениях молодых европейских турков, которые все гонщики от Аллаха, и вот японок у них точно что не найти. Правда, остаьлной европейский автопарк и они обзывают тракторами, но я и хвалил "тракторовость" - в принципе, понятно, почему Гитлер так переоценил силы, с ними.

Американки - это для людей с другой стороны Земли, вообще.

Есди жить в Европе, тогда действительно имеет смысл рассматривать какие-то немецкие варианты (отсутствие пошлин, доступность запчастей, малый выбор других производителей, прочее). Поэтому турков можно понять, им Европа ближе.

Но в России соотношение цена/качество для европейских машин самое низкое, а в секторе недорогих машин - вообще ниже плинтуса.

Я купил "Вольво" - правда, ещё до основного подорожания евро.
Но когда два месяца назад я заскользил на трассе, завертелся веретеном и врезался несколько раз в бортик, будь я меня японская или американская тачка, меня бы сплющило. А вольво - это танк, я вышел без повреждений, хотя машину отбило в котлету.

Американец в таких ситуациях прочнее Вольво.

У меня уже можно звёздочки на фюзеляже рисовать, сколько жигулей на моём заднем бампере побывали. Кроме царапин - ничего.

А Вы стоп-сигналы давно ли проверяли? ;)

Стоп-сигналы у меня знатные. Они мало того, что яркие и большие по площади (видели Бонневиль сзади (http://images.cardomain.com/member_images/4/web/316000-316999/316832_11_full.jpg)?), так ещё и дублируются третьим фонарём за задним стеклом.

Bonneville похож на маленький пароход, ты в нём не едешь, ты пывёшь. Чтобы убить такую машину надо серьёзно постараться и уж явно не "жигулями", а чем-нибудь посерьёзнее. А заднее сидение можно использовать в виде тахты, надеюсь ты уже заметил.

Да мне есть где ебстись, я в машинах не трахаю никого..

А у меня и передний диван есть, переключение передач на руле, по паспорту машина шестиместная, трое впереди, трое сзади.

Стопы - хороши, слов нет. Что мне не нравится в "американцах" - то что у них поворотники сзади - тоже красные.

Не у всех, только у некоторых.

Мне гайцы мозг имели на техосмотре по поводу задних поворотников, хотели, чтобы я дублирующие жёлтые фонари на бампер повесил.

Открутился. Поставил жёлтые лампочки в поворотники, они дают такой как бы оранжевый свет.

Задний бампер - это что, тут куча разных тачек себя достойно показывает.
Никакой американец не прочнее Вольво. Проверено и доказано. Вплоть до того, что страховые компании в Америке и Европе это признают и делают для Вольво скидку.

Линкольн Таун Кар по пассивной безопасности круче Вольво.

Что есть пассивная безопасность?

Пассивная безопасность - это защищённость без учёта специальных мехнаизмов (ABS, подушки, прочее). То есть фактически удароустойчивость и прочность конструкции.

Возможно.
Но кого она интересует?
Всё равно, что сказать, что если отрезать попу и сиськи, С. Кроуфорд будет краше К. Шиффер.

Нет.

В большинстве случаев именно пассивная безопасность является определяющей в crash-tests.

1. Почему?
2. Если так, то и она, согласно утверждениям, например, страховых компаний, у Вольво выше.

У Вольво неплохая пассивная безопасность, но

- общая безопасность достигается за счёт применения туевой хучи боковых и даже задних подушек, что не есть гут;
- безопасность достигается дорогостоящими методами, что ухудшает соотношение цена-качество как общее, так и частное, в области безопасности;
- по другим параметрам машина не ахти, что не делает её покупку разумным выбором.

- безопасность достигается дорогостоящими методами, что ухудшает соотношение цена-качество как общее, так и частное, в области безопасности
Какими дорогостоящими методами? У Вольво двойной каркас.

- по другим параметрам машина не ахти
Как то?

Дорогостоящими методами достигается не только пассивная (металл составляет значительную часть стоимости и двойной каркас весьма недёшев), но и активная безопасность. Шесть и более подушек безопасности на одну машину - это очень дорого и не очень эффективно (травмы от выстреливших подушек иногда бывают сильнее травм от удара).

Машина не ахти по многим параметрам: низкая отказоустойчивость электроники, невысокая для такой цены надёжность двигателя и трансмиссии, неоправданно высоки цены на запчасти и обслуживание.

Подушки в Вольво открываются только при лобовом ударе; у меня, скажем, ни одна не открылась, и не потому, что не сработало, а потому, что и не должно было.
Электроника - да, действительно могла быть и покрепче духом. А вот двигатель и трансмиссия - совершенно зашибенские, неправда твоя.
Цены на запчасти и обслуживание - безумные, из своего кармана в жисть не стал бы такие платить, но ты же сравнивал качество с ценой - эрго, в этой стороне уравнеия речь должна быть о качестве.

Речь всегда идёт о соотношении цена/качество.

Ежу понятно, что за определённые деньги можно достичь космического качества.

по другим параметрам (кроме соотношения цена/качество - прим. моё, так оно в контексте) машина не ахти, что не делает её покупку разумным выбором.
Так что речь не всегда о соотношении цены и качества. Скажем, на "Победе" я не стану ездить, хоть ты мне приплачивай.

Имеет смысл сравнивать машины одного класса.

Так вот, за 60%-70% цены "Вольво" можно купить Понтиак Бонневиль, например, или Крайслер 300С с теми же примерно потребительскими свойствами, если дело происходит в Америке или Канаде.

И это будет разумный выбор.

Вот как раз в Крайслере-300С меня бы и сплющило в лепёшку.
Гибели ты моей желаешь, я знаю. %Р

Крайслер 300С (300М) - не очень удачный пример, да. Бонневиль гораздо прочнее.

Но не сплющило бы и на Крайслере.

Дальше это - спор порядка "стрижено-брито".
Очевидно, однако, что Вольво на порядок прочнее обоих. И бензина жрёт меньше, к слову.

Сколько, кстати?

На шоссе за сотню км литров семь лакает.
В моём городе - около 10, в Торонто - ближе к 12.

При каком объёме двигателя?

2,4 л.
Это стейшн-вэгон, ты понимаешь, да? (Как их, к слову, по-русски обозвать?)

По-русски - кузов-универсал.

Ну конечно, Бонневиль с объёмом 3.8 такого расхода не покажет. У него будет где-то 11 на трассе и 14 в городе.

Но тоже не смертельно..

Хорошо, простим расход горючего.
Предположим, ты берёшь тачку на поездить недельку у приятеля-владельца гаража и можешь выбрать любую.
Ты действительно предпочёл бы Бонневиль Вольво?

Разумеется

Что ж, вольному - воля.
Согласись хотя бы, что его нельзя назвать машиной объективно лучшей того же Вольво, как, скажем, любой назовёт Тойоту Камри лучшей машиной, чем Тойоту Короллу.

Town Car - это маленький танк. У тестя в своё время была машина 1986 года выпуска. Она весила около 3-х тонн!

Cadillac DeVillе и FleetWood, Chevrolet Caprice, Mercury Grand Marquis - много такнков, много.

Один мой знакомый на старом Олдсмобиле проехал кирпичный забор и снёс угол дома в Бруклине ( что не говорит о качестве строения, но и не преуменьшает прочность )

Ты знаешь, сейчас они везде ставят брус по периметру, а всё остальное из чего-то лёгкого. При авариях корпуса разлетаятся, только ищи, зато внутри все целы и невредимы. Наверное, это правильно

Пыжики до сих пор разлетаются на ура.
У них очень удобное кредитование.
Да и Вольво в плане кредитов серьезно
шагнули вперед. У Тойоты этого нет...
Они и так хорошо расходятся.
Да и Хуйнда без кредитов хорошо
себя чувствует...