|
|
Wed, Apr. 2nd, 2008, 03:53 pm
НОД
Лекция питерского анархиста Герберта Маридзе по национально-освободительным движениям, сделанная на Вольном Университете в Питере 29.03: http://www.radiozanzibar.ru/vu/20080329.mp3 Приблизительно час доклада плюс час дискуссии. Послушайте, интересно. Не то, что б я мог прямо под каждым словом, которое там было сказано, подписаться, да и говорилось многое не вполне по делу - но в целом получился неплохой ликбез. Моя же позиция по НОД совершенно однозначна. Как я уже прозрачно намекал вот здесь, я считаю, что в эпоху глобализации роль угнетённых масс, которую раньше исполняли "местные" рабочие, взяли на себя целые народы подчинённых различным империям стран. И сейчас, как никогда ранее, национально-освободительные движения становятся на острие революционной борьбы. Сейчас они - по сути единственный способ хоть как-то нанести удар по истебилишменту, единственное, что представляет опасность для государственных режимов. Есть ещё какие-то рудименты рабочих движений, и какие-то глубинно-экологические проекты, и сектанты, и достаточно радикальные примитивисты - но все они ни по радикальности, ни по количеству вовлечённых людей не дотягивают до уровня чего-то реально опасного. На данный момент они скорее воспринимаются как какая-то интеллектуально-политичская "экзотика", чем как реальные революционные силы. Конечно, с ними тоже надо работать и помогать развиваться, но достичь чего-то на этом поприще станет возможным ещё очень и очень нескоро. Поэтому даже вопрос так не стоит, можно ли и нужно ли анархистам поддерживать НОД. Кто их не поддерживает - сам себя лишает хоть какого-то шанса нанести удар по Системе. Какой смысл таким называть себя анархистами? Ничего удивительного, что все "анархисты", выступающие против НОД, по факту оказывались либо галимыми реформистами, либо агентами. Вопрос с НОД исключительно в том, как именно их поддерживать, как определять себя в них и как вести в них работу таким образом, чтобы распространять там наши идеи.
Ну не знаю.. Сколь-либо значительных НОД, помимо Непала и Латинской Америки, я не наблюдаю. А латиноамериканское НОД анархисты как раз и не одобряют. Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:52 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) ash_rabbi@lj
Вообще, НОД есть сейчас везде или почти везде. По крайней мере, я не могу так навскидку вспомнить мест, где бы их не было. И как минимум в Европе и вообще "развитых странах", анархисты НОД таки поддерживают. За Латинскую Америку не могу точно сказать, так как из латиноамериканских анархо-движений я знаком только с Перу, и то довольно-таки поверхностно. В Перу же поддержка НОД не только есть - она, на мой взгляд, даже несколько через край. Вплоть до решения некоторых групп не использовать на собраниях других языков кроме кечуа %)
Именно. "Нам нужно много Вьетнамов" ;) И проявленных, и духовных... Wed, Apr. 2nd, 2008, 01:22 am
todofmm@lj
Ну вот... Опять жёсткая модель. Всё будет мягче: измениться энергетика, измениться рынок труда, технологии обновяться. И без всяких НОД обойдётся. Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:55 pm
ash_rabbi@lj
Так система не разрушится, а только эволюционирует (можно даже сказать, фалломорфирует %)). Ну да, возможно, ещё через 100-200 лет, если мы таки ничего в плане революции не добьёмся, капитализм ещё дальше разовьётся и острие революции сместится с НОД на что-нибудь ещё более другое. Но нам-то что до этого? Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:45 am
erikamilda@lj
на этом семинаре говорилось и о том, что придя к власти лидеры нод создают себе истеблишмент не хуже прежнего. это история про дракона у шварца... вот как распространять там наши идеи - это действительно вопрос. Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:45 pm
ash_rabbi@lj
Как минимум, чтобы распространять свои идеи в каком-то движении, надо с этим движением работать и плотно сотрудничать. Если огульно объявлять все НОД некошерными и открещиваться от них, или отказываться от сотрудничества пока они сами не дойдут до анархизма - тут уж можно гарантировать, что ничего не получится %)
Но...эти национальные освободительные, если они победят, то они устроят государство ещё более "государственное", как я уверена.
Самоцитируюсь... "в процессе борьбы за независимость развиваются навыки самоорганизации, самосознания и пр... И ещё неизвестно, чем борьба окончится. Почему протесты против монетизации (реформистские по своей сути) мы поддерживаем, а на вооружённую борьбу НОД должно быть по фигу? И в том, и в другом случае, мы ожидаем, что народ приобретёт те самые необходимые навыки борьбы и использует их в своих интересах."
"Народ приобретёт те самые необходимые навыки борьбы и использует их в своих интересах" - у народа нет осознанных общих интересов. Это - совокупность людей с личными интересами. К сожалению.
Исправляюсь. Множество отдельных личностей приобретёт те самые необходимые навыки борьбы и использует их в своих интересах.
они не посмеют.
Ой... Тогда не говорите о людях с личными интересами. Сейчас имела место быть пропаганда коллективной ответственности ((
Их личные интересы...пойдите на рынок или в супермаркет. Они - там. Какая ответственность, боже мой...
Ну... Далеко не все такие. Чуть ниже я написал про автономные зоны. Думаю, выход...
Разве за последние 10-20 лет было хоть одно успешное НОД? Я что-то не помню...
Это где в Мексике? Ну... я вообще про них ничего практически не знаю. Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:03 pm
ash_rabbi@lj
Во-первых, как ты можешь быть уверена что они там создадут? Во-вторых, даже самое аццкое национальное государство - это всё-таки не империя. Они и слабее, и более замкнуты на себя, и бороться с ними проще.
Я основываюсь на том, что свергнув угнетателя-чужого, появится необходимость выстроить СВОЁ независимое гос-во и защищаться от новых попыток быть захваченными империями. А для этого будет выстраиваться своя власть, армия и пр. Всё как у больших. Только .... маленькие собачки агрессивнее больших бывают даже: им нужно лаять, чтоб слышали далеко. Ненавижу имперское мышление, но я пессимист.
Для того, чтобы защищаться от угнетателей, эффективнее всего - партизанская война. Это вообще бесспорно. А партизанщина не может быть централизованной - и централизаторской - по определению.
Хых... а потом они побеждают, выходят из леса и шьют штаны с золотыыыыыыыыми лампасами.
Но перед этим выясняют между собой - у кого лампасы будут шире. И снова заново... Это бесконечно. Пока ЧТО-ТО сильнее людей не шарахнет.
Вы и вправду пессимист. Что же должно шарахнуть людей? Я вот думаю, вкус свободы, который обретается в борьбе. Но - вопрос, конечно спорный. Так что же?
Метеорит, вирус, убивающий каждого второго за 2 дня, всемирный потоп. Вам что больше нравится. Да, я - пессимист, так как уже однажды обломалась в попытке построить неиерархическую группу со вкусом свободы: люди боятся и лезут по головам и структурируются, ничего ты с этим не сделаешь. И в итоге получается повторение пройденного.
Восемь лет не обламываюсь. А вы не пессимист - вы апокалиптик... )) На самом деле нам надо строить свои язвы на теле общества - автономные зоны. С другой культурой, эстетикой, моралью. Надо создавать новое общество, которое должно разъедать старое. И ни в коем случае - не обламываться.
Ну я вот как бы и пытаюсь. Рада буду, если что-то и у Вас получится. Так как я вижу мир в идеале как много разных (очень разных) общин.
Вот-вот. Идеалы совпадают. Зафрендил )) Есть забавные сходства.
Оффтоп: Слушайте, а можно я у Вас картинку с Толстым про армию украду на юзерпик?
Я, кстати, aka_ankaz знаю. Я с ним недавно поругалась :) То есть - он со мной.
Да я с ним тоже регулярно ругаюсь... Знакомо. Но, как бы то ни было, он - анархист и мой товарищ по АДА. Кстати, а никогда не думали присоединиться к АДА? ))
Да, если честно, то не вижу смысла в ассоциациях и пр.
А как же координация? Обмен опытом? Чувство локтя? И пр... Я тут недавно великолепную телегу накатал, зачем нужна анархоорганизация. Могу вам в личку кинуть, она длинная просто донельзя... Объяснял одному товарищу, который давно в движении, но тоже "не видел смысла". Товарищ после этого присоединился. Сейчас обговариваем общие проекты ))
Почитать можно. Но вот организации... не моё.
Тогда сейчас кину. А вы подумайте... Может, и вправду присоединитесь. Вы уж извините, что я сразу оргпропаганду развёл, но я просто заинтересован в объединении усилий анархистов. Тех, с которыми можно нормально договориться.
Да мне всё время говорят, что я - анархист. Люди. Тесты. Я удивляюсь. Никогда не в каких "политиках" не участвовала. Просто вот так мыслю.
Ну... То чем мы занимаемся, оно и не политика как бы. Антиполитика, скорее. Интересы мне ваши уж очень понравились. Арто, Хаким-Бей, гностицизм... Думаю, не просто так же добавлено. А неортодоксальное мышление в любой области - привлекает. За это "тру-анархисты" и называют нас "фриками" и "экзотами". Пустячок, как говорится, а приятно. ЗЫ. Диплом писал. По Арто и Хаким-Бею как раз ))
Очень приятно :) Почитаю, что прислали. Тема диплома впечатлила.
А как она педсостав впечатлила!.. )) Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:49 pm
ash_rabbi@lj
Так вот, может быть пришла уже пора и "политиками" заняться? Сколько можно сидеть по углам и терпеть, в конце-то концов?
Бу-бу-бу. Я - спать. Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:55 pm
ash_rabbi@lj
Ну, спокойной ночи. Может быть, завтра на свежую голову чего и придумаешь %)
Просто...я вот терпеть не могла имперсое мышление СССР. Думала много лет назад - вот, мы теперь независимые, будет у нас мир, свобода. И какие мы теперь в Латвии видим помпезные военные парады: один танк и 2 самолёта, а понта... Мега-супер-военная-держава. Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:11 pm
ash_rabbi@lj
Однако, обратно в совок ты, вроде, не особо стремишься. Может быть всё-таки, несмотря на все проблемы, в чём-то таки стало лучше?
Ишшо чего. В совок. я его помню в отличие от вас, мелких. :) Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:22 pm
ash_rabbi@lj
Да я тоже трохи помню. Потому и спрашиваю %) Кстати, стремления собрать вещички и сбежать из Латвии в РФ под крылышко к медведу я у тебя тоже как-то не замечаю. Может быть всё же в маленьком государстве хоть немного, но менее гадко, чем в большой империи?
Не, ну давайте сравнивать плохое с ужасным. Я надеюсь ты понял, что твой вопрос риторический?? "собрать вещички и сбежать из Латвии в РФ" - о, мама.... не, я как-то на родине поживу, знаете ли. Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:45 pm
ash_rabbi@lj
Вопрос именно что риторический. Значит, договорились, что империя - всё же большее зло, чем "маленькая собачка"? И бороться, соответственно, надо в первую очередь с империями, нет?
Всё ты правильно говоришь. Но... эта музыка будет вечной. Людей тебе новых неоткуда взять. Люди хочут власти. Много денех, много щастья. Хау, я фсё сказал. Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:58 pm
ash_rabbi@lj
Да я, в общем-то, и на вечную музыку согласен. Но, если подумать... Как знать, что может получиться? Вспоминается притча про двух лягушек в сметане %) Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:02 am
lepestriny@lj
Удивительно! Как можно не замечать, что НОД не являются самоцелью? С тем же успехом, можно превозносить роль уголовных преступников в деле ослабления государства! А ведь государство может в равной степени и окрепнуть, нарастить вооруженные силы и прочий аппарат подавления, под предлогом борьбы с НОД, а затем использовать эти силы против трудящихся или народа в целом. И примеров тому не счесть. Другое дело, что важны цели, которые НОД ставят перед собой. Если целью является создание очередного национального государства, то речь идет о банальном перераспределнии собственности и общественных благ из рук чиновников метрополии в руки местной номенклатуры и старой родовой аристократии. Но если целью НОД является построение общества прямого самоуправления, и само движение внутренне строится на этих принципах - то такое не просто можно, а и НУЖНО всемерно поддерживать! Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:34 pm
ash_rabbi@lj
Как можно не замечать, что НОД не являются самоцелью? С тем же успехом, можно превозносить роль уголовных преступников в деле ослабления государства!Иногда и это можно. Всё, что вносит в систему какую бы то ни было неопределённость - потенциально полезно и может быть использовано в наших целях. А может так же быть и использовано нашими врагами - тут уж кто лучше воспользуется ситуацией. НОД является самоцелью для тех, кто в них участвует. Основная цель любого НОД - стремление ни за что не быть частью той или иной империи. Это - та идея, которая объединяет всех, вовлечённых в НОД. Что же до более далеко идущих целей, то они у всех могут быть разные, а у кого-то их может и вообще не быть. А ведь государство может в равной степени и окрепнуть, нарастить вооруженные силы и прочий аппарат подавления, под предлогом борьбы с НОД, а затем использовать эти силы против трудящихся или народа в целом. И примеров тому не счесть.Ну, наращивание аппаратов - это палка о двух концах. Есть предел по количеству аппарата подавления, который может вытерпеть один отдельно взятый народ. Если этот предел превысить, может вообще всё государство развалиться %) Но если целью НОД является построение общества прямого самоуправления, и само движение внутренне строится на этих принципах - то такое не просто можно, а и НУЖНО всемерно поддерживать!Ну, мы же не можем рассчитывать, что все люди в какой-то группе сами, безо всяких подсказок, придут к последовательно анархическим позициям! Бывают, конечно, анархисты-самородки, но это скорее исключение. Большинство же людей в любой группе, движении, организации или просто тусовке - обычные люди, с каким-то количеством анархических и антианархических наклонностей. НОД - это, как правило, очень разношёрстное объединение очень и очень разных людей, в том числе и стихийные анархисты там, как и везде, есть. Надо находить их и работать с ними, создавать анархические фракции в движении и стремиться расширить анархическое влияние. Вменяемые анархисты во всех странах - обычно так и делают. А в россии откуда-то взялась тенденция говорить - они, мол, исламские фошшысты, мы типа слишком чистенькие, поэтому мы им помогать не будем, будем сидеть в своей башне из слоновой кости. Не маразм ли? Откуда взялось это поветрие - это особый вопрос. Я очень сильно подозреваю, что оно спущено сверху. Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:18 pm
lepestriny@lj
Я уже рассказывал тебе, что тему знаю не понаслышке. НОД на Кавазе сегодня представляет собой замысловатую комбинацию из переплетенной родственными и деловыми связями советской и родовой знати, корррумпиованной администрации, обыкновенных бандитов-рэкетиров и грабителей - и большого количества младших сыновей, ищущих себе "зипунов". Все это обильно сдобрено абсолютно малограмотными представлениями об исламе, кучкой националшовинистов-интеллектуалов и родственниками погибших в Кавказской бойне, повязанными кровной местью. То что они сообща делают, имеет весьма абстрактные цели, но сцементировано одним - деньгами. А негативное отношение к ним, связано не с происками гбистов, а с многолетними жестокими проделками криминальной части движений. Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:32 pm
ash_rabbi@lj
Ай, да ладно. Можно подумать, тогда, в благословенные 90-е, в других местах было меньше криминала и жестоких проделок, чем на Кавказе. Просто Кавказ выпячивали всеми силами, любую чернуху оттуда, даже непроверенную, пресса растаскивала по всем углам. А о том, что в Москве или том же Питере получить пулю, оказавшись не в то время не в том месте, было ничуть не тяжелее чем на Кавказе - как-то предпочитали всё больше умалчивать %) Что же до твоей оценки кавказского НОД, твоя ошибка в том, что ты пытаешься судить о движении по "верхушке". Вожди всегда и в любом движении - сволочи и отморозки. Почему НОД или какое-то конкретное НОД должны быть исключением? Меня же, как анархиста, "верхушки" интересуют в последнюю очередь. Куда интереснее, какие люди составляют "низовой актив". И вот именно среди этих людей я вижу на удивление много анархиствующих, с которыми можно и нужно работать. Кстати, если историки не врут, Кавказ и в позапрошлом веке был одним их очагов анархического движения в российской империи. Вероятно, есть там что-то такое, что настраивает людей на очень свободолюбивый лад... Thu, Apr. 3rd, 2008, 01:24 am
lepestriny@lj
Пулю в Москве и тогда, и сейчас проще всего словить именно от этих ребят. И в Берлине, и в Лондоне, и в Штатах эти ребятки покоя не дают никому в кого впились. Поставив у власти своего квислинга гбисты легко перевели накал НОД в междоусобную грызню за бюджет. Что и требовалось доказать. Даже передела особого не произошло, т.к. у кормушки представителеи все-тех же "семей". Этим и только этим они сейчас занимаются, и все здоровые силы озабочены прежде всего освобождением уже не от метрополии, а от собственного царька. В прошлом, Кавказ был одним из центров суфийской традиции, которую по ряду позиций можно считать вполне анархически направленной, на мой взгляд. Возможно, дело в этом. Fri, Apr. 4th, 2008, 12:10 am
ash_rabbi@lj
Эти - это кто? Или ты тоже поддерживаешь расхожее мнение, что криминал как-то коррелирует с национальностью или местом рождения? Естественно, борьба за бюджет - не есть НОД. Да и те, кто сейчас борется за бюджет, собственно НОД никогда и не занимались. Здоровые силы и не делают разницы между оккупантами и их ставленниками из "местных" - кстати, это подтверждает мой абсурдный на первый взгляд тезис, что НОД - по сути своей не националистические движения. На Кавказе всю его историю было много анархических тенденций. В том числе и в религии - и не только суфии. В царские времена многие сектанты бежали туда от преследований со стороны православия, притом с местными мусульманами они отлично ладили. Я не думаю, что сейчас там что-то принципиально изменилось по сравнению с прошлым или позапрошлым веком - хотя изменить пытались... Fri, Apr. 4th, 2008, 03:25 am
lepestriny@lj
Эти - в моем случае - чеченцы. Тебе, судя по-всему,сильно повезло с ними не общаться "по темам".:))) С дагестанцами и ингушами договориться значительно проще. Чеченцы же сразу пытаются давить. Вообще, история учит, что жесткость этнических преступных групп прямо зависит от строгости нравов, обычных в разных обособленных районах. Поэтому самые известные своей жестокостью группы происходят из горных районов: чечены, албанцы, сицилийцы, корсиканцы, абхазцы, курды... Когда-то славились черкесы, но их еще при царях половину изгнали в Турцию. Шотландцев усмиряли столетиями... Конечно, все это в известной степени условно, и не относится ко всем представителям народа - но закономерность имеется явная. Да, на Кавказ бежали многие. Про общины молокан знаю, например. Общины горских евреев тоже всегда старались обособиться... Турки-месхетинцы... Но вот насколько это анархизм - не знаю.
Да, да: объединиться с диким разбойничьим миром. Именно так писал Бакунин. Вообще, к слову сказать, анархисты какие-то странные пошли нынче... То, что оказывалось важнейшими пунктами программы для их предшественников, с лёгкостью отметается и объявляется "неанархическим". Процитирую ещё чуть-чуть Бакунина: "Пока существует империя, она будет заедать наш народ. Полезная конституция для народа может быть только одна — разрушение империи." "...в одно мгновение ока Сибирь, весь край, простирающийся от Татарского пролива до Уральских гор и до Каспийского моря, перестанет быть русским." Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:23 pm
lepestriny@lj
Объединяться для освободительных действий, а не для криминального разбоя! Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:34 pm
ash_rabbi@lj
Однако ты таки согласен, что объединяться надо? Thu, Apr. 3rd, 2008, 01:34 am
lepestriny@lj
По "понятиям" криминальный мир очень даже может "впрягаться" за трудящихся. Есть примеры, когда стачечные комитеты, целые профсоюзы и союзы фермеров обращались к организованной преступности для противостояния властям и владельцам, делавшим ставку на штрейкбрехеров. И совместные усилия приводили к победе. Но вот только независимыми эти профсоюзы больше не были. Что касается совместных действий общего плана, то грань допустимого чрезвычайно размыта и лежит в области корысти. Но если человек вне закона вдруг искренне решит примкнуть к движению, то лично мне пофиг его прошлые занятия. Fri, Apr. 4th, 2008, 12:22 am
ash_rabbi@lj
Я думаю, грань допустимого лежит не в области корысти, а в области пользы. Если какое-то совместное движение приносит пользу общей цели - а это всегда так, если только не давать никому взять над собой власть - то сотрудничать необходимо. С конкретными бандитами я, правда, никогда не работал, так что не знаю, чем это чревато - а вот с домушниками, карманниками и угонщиками приходилось. Ничего, нормальные люди, при всех понятиях. Состоявшихся анархистов я среди них не встречал, но сочувствующих хватает. Думаю, при наличии внятных задач в данной области, их можно вполне припрягать к деятельности. Fri, Apr. 4th, 2008, 03:32 am
lepestriny@lj
Я понял наконец. Ты путаешь цели промежуточные и цели конечные. Если человек "вне закона" принимает конечную цель дела Свободы - как свою, то он мне товарищ и соратник. А если ты предлагаешь использовать его корыстную заинтерсованность для решения конкретных задач движения, то это попахивает всеядностью и беспринципностью. Хотя конечно же, в каждом случае надо смотреть особо. Чтобы отличить "сочувствие" от "соучастия".
Да, Рабби... Не хотели вы участвовать в дискуссии http://avier38.livejournal.com/195143.html, но вас там всё равно упомянули )) Кстати, за подробностями по НОД все желающие могут туда заглянуть. Я там комментов оставил предостаточно. Где, блин, ходит 0cyrama?.. Невозможно в одиночку с имперцами бороться (( Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:39 pm
ash_rabbi@lj
Ой, блин. Ну, я, конечно, рад, что контора про меня не забывает, но что мне в связи с этим прикажешь делать? Я, даже когда меня повестками вызывали, на "беседы" с органами не ходил - думаешь, теперь пойду добровольно? Не смеши. С этим контингентом дискутировать - себя не уважать. И Хасан, я думаю, тоже не будет ничего писать в этом гэбэшном отстойнике. Да и тебе я бы посоветовал не метать уже бисер %)
Так и поступлю. Рядом с той эпохальной заборной надписью, которую мы обнаружили, я думаю, стоит порекомендовать товарищам нарисовать "анархию" )) Надпись, кстати, огромная. Метров пять длиной. Wed, Apr. 2nd, 2008, 03:47 pm
laplandian@lj
Полностью согласен с lepestriny. Могу добавить еще несколько моментов.
Во-первых, для современных транснациональных корпораций не существует государственных границ. Они могут легко приспосабливаться к местным национально-освободительным движениям, используя для этого местную буржуазию. К примеру, многие почитаемые российскими патриотами продукты (к примеру, российские сорта пива) давно скуплены какими-то загадочными западными концернами.
Во-вторых, из-за массовой иммиграции из угнетаемых стран в империи, вновь размывается граница между "местными" и "неместными" рабочими. К примеру, латиноамериканское население США может оказаться гораздо более серьезной революционной силой, по сравнению с местными псевдо-социалистическими движениями, ставящими целью создание новых, порой худших, тоталитарных государств.
В-третьих, многие национально-освободительные движения поддерживаются самими же империями, в борьбе за дележку эксплуатируемых стран. К примеру, вполне вероятно, что нынешний конфликт в Тибете был в очередной раз спровоцирован агентами ЦРУ, в сговоре со сторонниками старых тибетских феодальных порядков. Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:09 pm
ash_rabbi@lj
Ну, ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) lepestriny@lj я худо-бедно ответил, попробую тебе по твоим пунктам. Во-первых, экономический империализм развивается "методом лианы", используя существующие государственные структуры как субстрат. Для ТНК государственные границы таки существуют - и нужно устоявшееся государство, которое "играет по правилам, чтобы они их преодолевали. Естественно, работать и империей для них предпочтительней, чем с "расчленёнкой". Отсюда и такая сильная анти-НОД-пропаганда в капиталистических странах. Во-вторых, я ничего не знаю за США, может у вас там чего и размывается. Однако в россии и в НЗ я могу сказать совершенно точно, что грань эта не только не размывается, но становится только чётче и острее. Есть рабочие "первого сорта" - свои, местные - есть "второго сорта" - легальные мигранты из дружественных государств - а есть и "гастарбайтеры", которых надо ловить и высылать, предварительно отбив почки и подержав в изоляторах. И народ, даже довольно "прогрессивные" его части - эту градацию поддерживает. В-третьих, я понимаю твою параною, надо сказать, я и сам грешу конспирологией - но нельзя же прямо во всём, что так или иначе направлено против истебилишмента, видеть руку ЦРУ! Это уже перегиб, я так считаю. Да и подумать логически - зачем ЦРУ независимый Тибет с "марксистом" Далай-Ламой? Зачем ЦРУ независимая Чечня? Зачем им независимые индейские коммуны в Латинской Америке? Что им от этого будет, окромя новых проблем? Sun, Apr. 13th, 2008, 05:06 pm
laplandian@lj
Во-первых, экономический империализм развивается "методом лианы", используя существующие государственные структуры как субстрат. Для ТНК государственные границы таки существуют - и нужно устоявшееся государство, которое "играет по правилам, чтобы они их преодолевали. Естественно, работать и империей для них предпочтительней, чем с "расчленёнкой". Отсюда и такая сильная анти-НОД-пропаганда в капиталистических странах.
Где ты видишь анти-НОД-пропаганду? Разные государства борятся за расширение сферы влияния. Западные страны вполне поддерживают национально-освободительные движения там, где им это выгодно (например, в Тибете и Косово). Современный транснациональный бизнес зачастую крутится по ту сторону государства: одна часть корпорации - там, другая - здесь, третья - вообще непонятно где. Так удобнее отмывать сомнительные бабки, уклоняться от уплаты налогов, обеспечивать динамичность работы корпорации и расширять рынок. Им нужна сеть дружественных государств, но вовсе не обязательно империя.
Во-вторых, я ничего не знаю за США, может у вас там чего и размывается. Однако в россии и в НЗ я могу сказать совершенно точно, что грань эта не только не размывается, но становится только чётче и острее. Есть рабочие "первого сорта" - свои, местные - есть "второго сорта" - легальные мигранты из дружественных государств - а есть и "гастарбайтеры", которых надо ловить и высылать, предварительно отбив почки и подержав в изоляторах. И народ, даже довольно "прогрессивные" его части - эту градацию поддерживает.
Так я о том и говорю. Эта борьба происходит внутри крупных стран и не имеет отношения к национально-освободительным движениям. Наоборот, если мигранты из каждой страны будут бороться по отдельности за свою национальную автономию, это только расколет революционное движение.
В-третьих, я понимаю твою параною, надо сказать, я и сам грешу конспирологией - но нельзя же прямо во всём, что так или иначе направлено против истебилишмента, видеть руку ЦРУ! Это уже перегиб, я так считаю. Да и подумать логически - зачем ЦРУ независимый Тибет с "марксистом" Далай-Ламой? Зачем ЦРУ независимая Чечня? Зачем им независимые индейские коммуны в Латинской Америке? Что им от этого будет, окромя новых проблем?
А я и не говорю про сапатистов или Чечню. Речь идет конкретно о Тибете. США давно использует Тибет, начиная с 1950-х годов, в качестве базы для шпионажа против Китая, и насаждает там свое влияние. Это хорошо известный и документированный факт, не особенно скрываемый американскими властями. Агенты ЦРУ проводят в Тибете антикитайскую пропаганду и налаживают связи с тибетским правительством в изгнании, чтобы в случае независимости эта территория перешла в сферу влияния США.
Кстати, Рабби. Прогуляйся в ярославскую коммуну по адресу http://community.livejournal.com/yaroslavl/247712.htmlТам чуть-чуть надо людям вправить мозги насчёт армии )) Каждый добавленный коммент говорит им о том, что я такой не один. В этом практическая цель. Помоги ярославской пропаганде! )) Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:46 pm
ash_rabbi@lj
Да там пока всё нормально. Можно будет, конечно, ещё что-нибудь написать, но пока что вроде все оппоненты и так слили %)
Думаю, они несколько приужахнутся от такого наплыва... )) Пойдут искать злых противников государства и исламомасонских террористов по подворотням )) Так им и надо. Спасибо за респект ) |