Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2004-04-23 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот не пойти ли мне на премьеру "Скрипача на крыше"?


(Добавить комментарий)


[info]natsla@lj
2004-04-23 15:53 (ссылка)
Эк там у вас однако хорошо с мюзиклами.
Впрочем, JCS и Hair еще в середине 90-х поставили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-23 17:14 (ссылка)
"Скрипач" - это не мюзикл.

И уж тем более WWRY не мюзикл. Ну никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-04-24 06:32 (ссылка)
"Скрипач" - КЛАССИЧЕСКИЙ мюзикл. Касательно же всего остального: думаю, что на русском будет сосать, так же, как JCS. Название у них странное: как будто соединили галичский "Кадиш" и "Скрипача". Что такого в "Скрипаче" поминального, ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-24 06:44 (ссылка)
Слова "Поминальная молитва" остались в названии по просьбе вдовы Горина.

"Скрипач" - не мюзикл, повторяю. В российском значении слова "мюзикл".

В английском значении мюзиклом называется вообще всё, что содержит минимум музыки и минимум сюжета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-04-24 12:24 (ссылка)
Российское значение слова "мюзикл" никого не ебет, потому что это слово придумали и вложили в него определенный смысл американцы. А то, что Вы говорите - это "согласно последнему постановлению ВЦСПС, слово the table следует произносить по-другому". Тем не менее, буду признателен, если объясните мне "российское значение" слова "мюзикл", и почему "Скрипач" в российском понимании мюзиклом не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-24 15:43 (ссылка)
А мне посрать, что вас ебёт, а что не ебёт.

Мюзикл в российском понимании подразумевает попсу и гламур. Типичные мюзиклы - "Нотр-Дам", "Чикаго", "42-я улица", "Метро", "Ромео и Джульетта". Чуть особняком стоят самопальные рашн-мюзиклы вроде "12-ти стульев" и печально известного "Норд-Оста", - но и они вполне вписываются в понятие мюзикла.

"Скрипач" претендует на некую поминальность, поэтому плохо вписывается в гламур. Его авторы, кстати, ясно говорят о том, что не считают его мюзиклом. Не знаю, не знаю, - если завтра посмотрю, скажу, что получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-04-25 03:09 (ссылка)
А, ясно. Но Вы хоть уточняйте формулировки, чтобы мы зря не срались: мол, в российском понимании "Скрипач" мюзиклом не является.

Его авторы, кстати, ясно говорят о том, что не считают его мюзиклом.

Я так понимаю, что Вы имеете в виду именно российскую постановку и ее авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-25 03:19 (ссылка)
Разумеется, я имею в виду конкретный продукт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brianika@lj
2004-04-23 16:34 (ссылка)
Любовь к мюзиклам или просто любопытно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-23 17:06 (ссылка)
Просто билеты принесли прямо в офис.. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brianika@lj
2004-04-24 00:37 (ссылка)
Ларчик просто открывался:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harizma@lj
2004-04-23 17:32 (ссылка)
Сайт сделан замечательно!
Вышла через него на сайт А. Резалина. Слушаю разные фрагменты и получаю удовольствие.
Сходите обязательно и потом напишите отзыв.
Может быть они на гастроли приедут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-23 18:16 (ссылка)
Схожу, скорее всего.

Хотя не очень люблю галутную культуру..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harizma@lj
2004-04-25 06:21 (ссылка)
нет, ну это же классика. В данном аспекте, это всё равно, что не любить Стравинского, за то, писал в эммиграции:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-25 06:32 (ссылка)
Нет, дело не в этом.

Дело в заунывной поминальной теме и её интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harizma@lj
2004-04-25 06:39 (ссылка)
Вы уже посмотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-25 06:41 (ссылка)
Нет, сегодня как раз собираюсь пойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harizma@lj
2004-04-25 06:44 (ссылка)
Очень любопытно Ваше впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2004-04-25 01:20 (ссылка)
Да, за сочетание красного, черного, синего, оранжевого и голубого вебдизайнера можно смело этапировать в Биробиджан. Подозреваю, что качество самого мюзикла адекватно качеству сайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harizma@lj
2004-04-25 06:35 (ссылка)
зачем придираться? Можете сделать лучше-сделайте!
Лично я с уважением отношусь к любым творческим проявлениям. Беспочвенные подозрения и ехидные насмешки не самая приятная черта, свойственная нашему народу. (Извините за наезд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2004-04-25 06:41 (ссылка)
Увы, интуиция в подобных случаях не подводит. Как правило, любое еврейское действо в СНГ отличается местечковостью и безвкусицей. Начиная от хора Турецкого и заканчивая этим вот "Скрипачом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harizma@lj
2004-04-25 07:30 (ссылка)
Откуда такие выводы?!!!!
Можно подумать в Израиле всё высший пилотаж.
Хор Турецкого-профессиональные голоса, есть очень качественные в хорошей обработке произведения, которые они блестяще исполняют.Опять же, повторюсь-критиковать имеет право тот, кто может предложить лучше. Кстати, израильская постановка "Скрипач на крыше" абсолютно не вдохновляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2004-04-25 07:35 (ссылка)
Опять же, повторюсь-критиковать имеет право тот, кто может предложить лучше.
Критиковать продукцию имеет право любой ее потребитель. И не важно, идет ли речь о просроченном сырке или о лабухах, перепевающих кафешантанные шлягеры столетней давности.

Можно подумать в Израиле всё высший пилотаж.
Нет, конечно. Но в Израиле израильско-еврейская культура развивается гармонично, в отличие от СССР-СНГ, где таковой просто нет, а то, что есть - подделка, эрзац и китч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harizma@lj
2004-04-25 07:56 (ссылка)
"Критиковать продукцию имеет право любой ее потребитель."
Никто никого не заставляет быть потребителем той продукции, которая не по вкусу. Прежде чем ставить штамп, неплохо бы иметь не интуитивное мнение, а вполне обоснованное. Для кого-то "Скрипач на крыше"-"кафешантанный шлягер", а для кого-то-замечательная музыка.
"в Израиле израильско-еврейская культура развивается гармонично"-это уже смешно:))))
В СНГ-надо отдать им должное, умеют чтить и уважать память. И если русский режиссёр смог осуществить постановку в память о Горине-честь ему и хвала.
Извините за резкость. НО "подделка, эрзац и китч" больше свойственна израильским постановкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2004-04-25 08:10 (ссылка)
Прежде чем ставить штамп, неплохо бы иметь не интуитивное мнение, а вполне обоснованное.

Я лично насмотрелся и на еврейскую самодеятельность конца 80-х, и на нынешних гастролеров - Явно, Александрова, Турецкого с хором и Кобзона, исполняющего "Лехаим" в стиле "Не расстанусь с комсомолом". Еще раз повторюсь: это эрзац, наивная (и глупая) попытка выстроить карьеру на многократно перепетом материале.

НО "подделка, эрзац и китч" больше свойственна израильским постановкам.

Можно конкретные примеры? "Гешер" не в счет - это такой же китч и эрзац, как и Еврейский театр "Шалом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Резус, извини, за дискуссию у тебя в журнале:)
[info]harizma@lj
2004-04-25 10:54 (ссылка)
Полагаю, что у нас разный подход к теме. Я ценю проявления таланта, а уж все перечисленные Вами имена достаточно талантливы. (Что-что, а уж карьеру Кобзону, строить уже не надо:)
Существует некий стереотип еврейской темы, так же,
как русский матрёшечный стереотип, но это не значит,что всемирно известная музыка Дж. Бука и постановка "Скрипача" относится к эрзацу и кичу. Так же, как и произведения русских и еврейских знаменитых писателей.
Кстати о "Гешере" Как у любого творческого коллектива, в этом театре есть успехи и поражения. Можно только гордиться талантливыми актёрами,которые прекрасно играют спектакли на иврите. Не каждый актёр на такое вообще способен.
Израильская культура в целом не имеет достаточной материальной поддержки, поэтому театральные постановки больше похожи на клубную самодеятельность, оркестры переживают кризис, музыканты предпочитают концертировать и жить не в Израиле,а нобелевские лауреаты занимаются наукой не в "родных стенах".
Полагаю, что дискуссию в чужом журнале нам пора прекратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Резус, извини, за дискуссию у тебя в журнале:)
[info]shaulreznik@lj
2004-04-25 11:38 (ссылка)
Я ценю проявления таланта, а уж все перечисленные Вами имена достаточно талантливы

Кобзон (вне еврейской его ипостаси) - да. Насчет остальных готов поспорить.

Существует некий стереотип еврейской темы, так же,как русский матрёшечный стереотип, но это не значит,что всемирно известная музыка Дж. Бука и постановка "Скрипача" относится к эрзацу и кичу. Так же, как и произведения русских и еврейских знаменитых писателей.

Согласен, но нельзя на протяжении ста лет зарабатывать деньги исключительно эксплуатацией стереотипов любой из этих двух культур.

Кстати о "Гешере" Как у любого творческого коллектива, в этом театре есть успехи и поражения. Можно только гордиться талантливыми актёрами,которые прекрасно играют спектакли на иврите. Не каждый актёр на такое вообще способен.

Тоже соглашусь. При этом "Гешер" питает слабость к квазиеврейскому китчу, и не последнюю в этом роль играет незнание Евгением Арье современной еврейской жизни и израильских реалий (за 13 лет он так и не овладел ивритом, что показательно). Кроме того, немало спектаклей "Гешер" ставит на потребу самой невзыскательной публике. Того же "Мастера и Маргариту" с Тополем в роли Воланда: это все равно, что поставить "Преступление и наказание" с Петросяном в роли Раскольникова.

Израильская культура в целом не имеет достаточной материальной поддержки, поэтому театральные постановки больше похожи на клубную самодеятельность, оркестры переживают кризис, музыканты предпочитают концертировать и жить не в Израиле,а нобелевские лауреаты занимаются наукой не в "родных стенах".

В общем, правильно. Но: масс-культуре (в хорошем смысле слова), в общем-то, госсубсидии не так уж и нужны. Шломо Арци прекрасно обходится и без них. И явные, но раскрученные бездари на израильской сцене, в отличие от российской, не появляются. То же верно и в отношении литературы.

Полагаю, что дискуссию в чужом журнале нам пора прекратить

Продолжим у меня?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisunya_rizhik@lj
2004-04-24 15:48 (ссылка)
пойти иль не пойти - вот в чем вопрос!!! Что благородней духом: покланяться пращам и стрелам яростной судьбы иль ополчась на море смут сразить их противоборством?.. Ну и так далее...

(Ответить)


[info]nihao_62@lj
2004-04-25 10:56 (ссылка)
скрипач на раскаленной крыше

(Ответить)

888
[info]son_of_bob@lj
2004-04-25 12:40 (ссылка)
Смотрел "Скрипача" 2 раза. ЗависитЪ от постановки.
Один раз - было офигительно!
Один раз - просто набор отдельных муз. номеров.
Так что не знаю.
Ну и кроме того, если тебе не противно, что там все про ЖыдоффЪ.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-26 02:56 (ссылка)
Сходил уже. Попозже напишу..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furrr@lj
2004-05-13 16:51 (ссылка)
Hу как, сходили?
Интересно Ваше впечатление. Без балды (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-05-15 13:20 (ссылка)
Не понравилось.

Особенно мудак Назаров со свими цыганами..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furrr@lj
2004-05-15 15:33 (ссылка)
О, у Вас был сам. хехе.

(Ответить) (Уровень выше)