+1

Обычно они говорят примерно следующее:

- Нефиг, значит, пороть чушь, что русичи до князя Владимира с голой задницей бегали. Русь тогда была вполне себе сильным и уважаемым государством (кстати, они отчасти правы. Русь была не так сильна, как в некоторые периоды позже, но и не то, чтобы отсталая).

- если бы не ваши попы, мы бы стали намного круче, намного сильнее и ваще было бы нам полное щастье (орфография оппонентов сохраняется). Вы же и ваши попы Русь всю прогнобили, татары из-за вас напали, бо вы наших богов рассердили и т.п. (здесь, конечно, полную чушь они несут - история не терпит сослагательного наклонения).

- В задницу всю вашу культуру, всю эту вашу фафудью! мы наш мы новый мир построим мы создадим свою культуру на базе веры наших предков - настоящих предков - древних славян, а не пришлых из-за моря тра-та-та...

Еще они говорят - православие головного мозга.

Типа - диагноз невменяемости нам ставят. Но с этим диагнозом были все русские люди 1000 лет. Именно они и создали Россию, именно православие главного мозга было у всех наших зодчих, иконописцев, полководцев, писателей, поэтов, композиторов. Да и вообще у всех русских.

А откуда же взялись эти?

Хрен знает... От сырости завелись, как плесень...

Очень интересно беседовать с протестантами. Для один из самых больниых вопросов - это непрерывность традиции. Т.е. достаточно из спросить - а сколько протестантов было на Вселенских Соборах? А на поместных соборах? А вы можете назвать некоторые произведения протестантских авторов в пероид до 16 века? ОЙ ЧТО ТУТ НАЧИНАЕТСЯ!

"Таки ви не понимаете! Во все времена существовали тайные группы настоящих истинных христиан, которые хранили традицию от апостолов - настоящую, неиспорченную традицию, и они передавали это из уст в уста, пока не пришел Лютер и Кальвин."

Короче, Дэн Браун отдыхает!

Вот и эти наши доморощенные, поди, считают, что всегда оставались недорезанные РПЦ язычники, которые в гонениях и скорбях хранили веру истинную, да так секретно, что даже и помета их не оставалось :-)

От большого ума язычником не станешь. Это точно. Много ума не нужно, чтобы догадаться - откуда и когда появилась вся эта фигня.

Но если ума нет, то можно поверить хоть в табуретку.

КОгда плоть требует, ум отдыхает?

Думаю, здесь дело не только в уме. Ну пришел ты в православие и что? Не пить, не курить, не... общаться с посторонними женщинами и т.п. А здеся-а-а-а-а!!!! Полный кайф! Хочешь бахусу кланяйся, хочешь афродите, хочешь перуну, хочешь меркурию. Тут, Иван, понимаешь ли, широкий спектр предложений! :-)

Да уж... ассортимент отрав богатый. Но как эти губители русского народа могут называть себя националистами?

мне такой диагноз антирелиджины поставили, так я им горжусь :)

==если бы не ваши попы, мы бы стали намного круче, намного сильнее и ваще было бы нам полное щастье
Ага. А когда просишь назвать хоть один языческий народ, который смог хоть раз выиграть у христиан или мусульман - начинается истерика.

Даже полноценной нацией ни один языческий народ не стал. Зато почти все стали дикарями.

Ну, это не так. Японцы, индусы, вообще, большая часть ЮВА.

Нет такого народа - индусы. Они даже расово разные. Причем основная масса низших каст - реальные дикари.

Ну фиг с ними, с индусами. Японцы ж есть? :)
Корейцы, тайцы и т.д.
Другое дело, что все они - бывшие жители колоний, и противостоять христианам (и мусульманам тоже) не смогли, в сущности, никогда.

Я же сказал - большинство языческих народов стали дикарями. Не все.

"полноценной нацией ни один языческий народ не стал"(С)
Э-э...?
Стали нациями (многие, кстати, благодаря христианской колонизации), вот с местом в мире, там да...
В общем, не стоит утрировать, если основной мысли не мешает, я хотел сказать.

==Даже полноценной нацией ни один языческий народ не стал. Зато почти все стали дикарями.==
Слышал были какие-то в Италии.

начнём с того, что церковь это только ЧАСТЬ русской культуры
и мало кто собирается что-то выкидывать, в т.ч. и архитектуру
но не надо отождествлять церковь и русский народ

а народные приметы связаны с календарём вообще, а не столько с церковным календарём

>И что останется? - пустыня. Голая пустыня с кастрированной по уши безмозглой, беспамятной биомассой.
>Вам этого надо?

Нам это не надо, но это и не так

Века до 17 включительно никакой другой культуры кроме церковной вообще не было - ни живописи, ни литературы, ни архитектуры (на уровне церковной), ни музыки.

Вот именно. Никакой ДРУГОЙ не было - вот НИКАКОЙ просто и не было. Какая "культура" в России до 17 века? Перечислите, пожалуйста, художественные ценности тех веков, виртуозные произведения (а не музейные, "для старины", экспонаты). Русь была НЕМА. А мы, современные, не имеем к той Руси отношения, даже язык сменился.

Крайне легкомысленное утверждение. Вам нужно поинтересоваться своей историей. Русь создала великую, самостоятельную культуру. Европа создала общую европейскую культуру. Нет оригинальной немецкой или польской культыры. Они в общем котле. Все страны Европы похожи.

А Русь отличается от всех. Мало кто на земле сумел создать свою культуру. Это признак великой цивилизаци.

Вы просто с ней не знакомы.

Нет оригинальной немецкой или польской культыры.
--------------------------------------------------
Всякая культура национальна. особенно - "не визуальная", словесная.
ВЫ, не подумавши, заявили, что нет немецкой или польской литературы. А это вовсе не так.
Гёте особе, а Сенкевич - особе.

Да ничего там особенного нет, кроме мест описываемых событий и языка.

Язык и находит свое высшее воплощение в литературе, не так ли? В то же время, он воплощает и ментальность народа.
Вы же не считаете всерьез, что немцы ничем не отличаются от поляков или от французов.

Польша всегда подражала Франции. Ее культура глубоко вторична. Со своим славянским наследием они расправились гораздо раньше нас.

Культурные отличия немца, француза и поляка действительно не большие. Для представителей других культур и специалистов - просто незаметные.

Я могу простому человеку показать образцы немецкой, французсской, польской музыки, живописи или архитектуры. Уверен, мало кто верно идентифицирует.

Я могу простому человеку показать
------------------------------------------
При чем здесь гипотетический "простой человек"? Если он не отличает Вагнера от Огиньского, то кому может быть интересно его мнение?
Ваша позиция очень уязвима, поверьте. Простые немцы тоже не видят совершенно никаких различий в культуре славянских народов, а "ортодокс" (т.е., православный) для них=людоед.Буквально.

Допустим, человек с луны свалился и не знает ни Вагнера, ни Огинского. И ему дадут прослушать разную европейскую музыку и индийскую. Он сможет их отсортировать?

Или дать посмотреть на европейские церкви и русские. Он отличит их?

Ве же о культуре начали. Т.е., предполагается, что речь идет не об инопланетянине, а носителе определенной традиции, которая в изоляции от других культур просто не представима. Фиораванти, Дионисий, Феофан Грек - общее место.
И я не отрицаю нашего культурного своеобразия.
Это Вы почему-то стали мазать европейцев одним миром - вот непонятно, вопреки чему.-)))От того, что мы признаем за французами культурное своеобразие, нашего культурного своеобразия ведь не убудет же. А говорить о том, что Европа культурно однородна, значит демонстрировать свое невежество или верхоглядство, чего для Вас хотелось бы избежать.

Европейские национальные культуры являются ветвями единой культуры. Русская же стоит особняком. Это - самостоятельная культура.

Русская же стоит особняком
-----------------------------------
Из ниоткуда появившаяся? Ничего ни у кого не заимствовавшая?
Я могу говорить, что я самостоятельный человек, коль скоро я живу в своей квартире и зарабатываю на жизнь сама.
Но от мамы и папы глупо отрекаться. Это свидетельствует об инфантильности, незрелости.

А кто отрекается? Я разве говорил такое? Мы выросли из Византии, но культуру создали свою. Яркую и оригинальную культуру.

Не только из Византии.
Мы многое заимствовали у Запада,"страны святых чудес"(с).
Зачем этого стыдиться?

Я не стыжусь ничего. Все по большому счету вышли из античности.

И иудаизма.-)))

Зачем же так. И своеобразие древней Руси, и роль церкви в помощи по созданию русского государства, и русскую культуру я ценю. Просто не обманываюсь на сей счёт.

Вы не там ищите своеобразие и величие русской цивилизации, Вы её ПРИДУМЫВАЕТЕ, а я - даже если что-то не нравится - принимаю такой, какой она сложилась, родилась в 19 веке и стала собой в 20-м.

Дело в том, что я именно знаю. Это моя профессия по первому образованию. Я прочитал множество восторженных свидетельств иностранцев о Руси. Сам масштаб ее говорит о величии культуры. Не каждый народ способен создать и так эффективно управлять такой территорией. Очень не каждый...

Правда, сохранилось мало. Что поделаешь, из дерева строили шедевры и не записывали сказки и прочие сочинения. Такова особенность культуры. Но грамотность была почти поголовная, книг было огромное количество, чуть не в каждой избе. В Европе такого не было.

==Нет оригинальной немецкой или польской культыры. Они в общем котле. Все страны Европы похожи.==
А что класс.
И самое главное как уверенно это говориться!
Тут залюбуешься.

Я, право, теряюсь... Ну что ответить человеку, который, например, скажет "а докажите, что 2х2=4!"?

МОжет Вам сначала книжки почитать?

НО! Чтобы не создавать впечатление наглого ухода от ответа, я приведу лишь один пример - один памятник из сотен тысяч... Троица Рублева. Это не "музейное для старины", это истинный живописный шедевр.

становление православия на Руси было полито кровью похлеще чем большевиками
мало кто любит заниматься тем, за что бьют по башке
вот и сейчас русских вроде как нет
а тех кто всё-таки за русских РФ давит
а в телевизоре так такого вообще нет
что подумают люди через 500 лет?
скажут, так не было тогда русских

Про "полито кровью" - это не факты, а неподтвержденные домыслы. Существующие исторические источники не подтверждают подобных утверждений.

Всем известно политическое устройство Древней Руси - вечевая демократия. Ну и как при таком устройстве мог князь силой, огнем и мечем крестить огромный народ? Такого просто не могло быть.

Русь крестилась добровольно и без каких бы то ни было значительных эксцесов. Не было никакой гражданской или религиозной войны

Если быть честными, то огонь и меч были. Они применялись в Новгороде. Городе, который изначально был слишком свободолюбивым, если не скзаать наглым. Именно там во времена крещения Руси была языческая оппозиция (говоря современным языком). Т.е. Новгород не просто не хотел креститься, но призывал к свержению власти князя, а это уже, пардон, государственный переворот. Покажи мне такую власть, которая с этим будет мириться.

Ну, погорячился немного Добрыня. И то - в ответ. Но ведь оппоненты воют, что всю Русь крестили огнем и мечем, и что репрессии были похлеще большевистских. Типа, за дело православные пострадали. Это нам за геноцид язычников.

много вы знаете неправославных источников?
700 лет православные при власти в России, зачем им такие источники
ещё завоёвывая Крым православные в первую очередь сжигали архивы
а это практически наше время

1. Мне не вполне понятен термин "православный источник". "Слово о полку Игореве, например, какой источник?

2. Есть такая область знания под названием "Источниковедение", она оперирует понятиями "достоверный" и "недостоверный". Современная история иметт источники высокой степени достоверности, касающихся обсуждаемого периода - для меня этого достаточно.

3. От Вас я впервые слышу, что православные уничтожали архивы и "фильтровали" исторические материалы.

4. Это новое слово в науке оправдывать свою версию аргументами типа "все источники ложные, все, что подтверждает мою гипотезу, уничтожено".

все источники ложные, все, что подтверждает мою гипотезу, уничтожено

на всё

Даже мой препод по научному атеизму признавал, что св. Владимир соответствующим актом лишь закрепил уже распространенную религиозную практику, ибо христианство на Руси существовало залдолго до официального "крещения".

ну раз препод сказал, значит так оно и было

Несколько тезисов
1. Язычники-родноверы-фашисты это настолько маргинальное меньшинство, что совершенно безразлично, за что они там рубятся и болеют. Это безвредные насекомые.

2. Ничего выбрасывать из русской культуры и истории нельзя вообще, связано оно с православной церковью или нет.

3. Современная РПЦ есть власовская и нам она не подходит.

РПЦ - не власовская, а Христова. И кому это "нам" она не подходит? Кому не подходит, тот и есть маргинал.

Власовская. Потому что объединилась с красновско-власовской РПЦЗ, прекрасно зная , что та из себя представляет. Потому что в ней состоит власовский адвокат Рыбко, цветет и пахнет. Потому что санкционировала богомерзкое капище на Соколе.

Нам, русским, такая РПЦ не подходит, она подходит подрабинекам.

Церковь не занимается политикой. И власовцы имеют право на спасение и молитву.

Именно что занимается. Заявление синода РПЦЗ - чистая политика, причем махрово русофобская. А молиться за христианское спасение того же Власова им никто не запрещает. Если уж священнослужителям так не терпится заниматься политической деятельностью, занялись бы разработкой православного аналога теологии освобождения, вместо воспевания немецких холуев ,изменников Родины.

Cдается мне, что в самом ближайшем будущем верующие русские разберутся, кто есть ху, да и пошлют ху куда подальше.

Заявлять они могут чего угодно. Любой православный человек может придти в церковь, причаститься, исповедоваться, обвенчаться, креститься и быть отпетым. Независимо от политических взглядов.

Если Вы представляете Церковь только как "бюро ритуальных услуг", то боюсь, Христос с Вами не согласится.
А помещеньица, их и отнять можно. Пущай поминают Атаулфа Мюнхенского, Паннвица и Краснова в чистом поле.

вы вообще в церкви-то были? видели, чем там занимаются?

Разумеется. И к тому, что происходит внутри церкви(помещения), претензий нет.
Претензии к РПЦ как идеологической организации, коль скоро она отказалась от христианского принципа "богу-богово, кесарю-кесарево".
Христос политических оценок Тиберию или там зилотам не давал.

Ни от какого принципа Церковь не отказывалась. Я не могу понять - на каком основании нужно отлучать от церкви потомков власовцев? Христос не отвергал ни мытарей, ни солдат оккупационного режима.

А разве кто-то ОТЛУЧИЛ (то есть предал церковной анафеме) Власова и тем паче его потомков? Верно, Христос не отвергал мытарей априори, но посториори он же избивал торгующих в храме, фарисеев и лицемеров. Нынешняя МП это и есть торгующие в храме лицемеры.
Уверен, что на спасение власовцев, многие из которых просто несчастные и доведенные до отчаяния люди, ей глубоко наплевать.

Мы , русские , тех власовцев по-христиански давно простили.

@Нынешняя МП это и есть торгующие в храме лицемеры@

Я с этим категорически не согласен. Русская Церковь свята. Членами Русской Церкви могут быть и убийцы и насильники. Не только торгаши.

Русская Церковь бесспорно , свята. Только РПЦЗ не русская и не церковь.

==там зилотам не давал.==
именно зилотам не давал.
А их политическим оппонентам давал.

вапвп

Если из русской культуры и истории выбросить все, что связано с Церковью - что останется?

Да всё почти и останется. Начиная с Петра и заканчивая 19-м веком. Литература - вся, музыка - вся, театр и живопись - все, кроме небольшой комнаты икон (по византийским лекалам написаных). Даже сказки останутся и поверья, песни народные - сплошь языческие.

Из времени СССР - просто ВСЁ.

Кстати, если от Гоголя отшугнуть вовремя священника-изувера - глядишь, кое-что прибавилось бы.

Все, что вы перечислили, привело к деградации русского народа. И сказки, и поверья, и песни, и пляски безвозвратно исчезли из культуры именно благодаря развоцерковлению, которое действительно началось с Петра.

Вот и получили совково-россиянскую биомассу, которая лучше знает Майкла Джексона, чем Пушкина и Тургенева.

началось несколько ранее: при торжестве клерикалов-реформаторов тесно связанных с инородцами, при правке ими священных книг. Никон и Филарет - имена фигурантов вам о чём-то говорят? А всё, что было позже, уже было отравлено. Нынешнее состояние РПЦ - прямое следствие того разгрома, что "реформаторы" сотворили в те времена.

Что в творчестве Пушкина или Тургенева специфически православного? НИЧЕГО.

поверья... безвозвратно исчезли
------------------------------------
Куда исчезли? Да никуда они не исчезли, эти, говоря по-православному, остатки языческого сознания. Наша Церковь с ними безуспешно борется.

Ну, про Пушкина это Вы хватили. Его тексты просто сочатся православными аллюзиями и реминисценциями. Если они кому-то не очевидны, это проблема индивидуальной культуры.

Что же касается языческого сознания -- то это тоже проблема индивидуальной культуры. Даже простая школьная программа оставляет крайне мало места для языческого сознания.

Может, тексты Пушкина еще чем сочатся, кроме православных аллюзий? -)))
У Набокова в "Комментариях к "Евгению Онегину" это очень отчетливо показано.
О язычестве я ничего не писала.

Одно другого не отменяет. Пушкин был живым человеком, его много чего волновало. Но фактом остается то, что он мастерски вплетал в текст отсылки к православным реалиям, православие было для него естественно.

Одно другого не отменяет.
православие было для него естественно.
------------------------------------------------
Но не единственно, о чем речь-то шла в исходном тексте хозяина журнала. И даже - Православие как культурная традиция не преобладало как для Пушкина, так для любого русского писателя.
При всей любви, мы не можем считать Пушкина православным автором. И ни одного вообще русского писателя, кроме Шмелева - не можем.

ну хоть Достоевского нам оставьте!

Щаз!
Еще Леонтьев обвинял Феодора Михайловича в "розовом христианстве", "новом христианстве". Писал, например - зачем-де Сонечка, раскаявшись, читает Евангелие, как какая-то протестантка, вместо того, чтобы в храм ходить, причащаться, исповедоваться и молебны заказывать.

Действительно нехорошо.
Ишь Чего выдумала, самой Боговдохновленную книгу читать!
Да ведь такие бабищи начитаются и что из них выйдет,а?
Еретичка!

Всё-таки если оставить Иронию, то и Достоевский и Лесков это православные писатели.
Не Зелоты, нет, но православные писатели.

Вы не путайте понятия. Он был не Святой отец церкви пишущий о православии, а православный по воспитанию светский человек, пишущий о светской жизни.А Шмелев писал именно о православии как светский православный человек, его книги в церковной лавке продаются.

Особенно ярко православные аллюзии в "Гаврилиаде" у него проявились

Пушкин и Тургенев были православные христиане. Или вы думаете, что Онегина язычник смог бы написать с той же идеологией?

Язычник написал бы порнушку...

А ведь у Вас выше есть комментарий:
http://dersay.livejournal.com/223928.html?thread=3870904#t3870904
Особенно ярко православные аллюзии в "Гаврилиаде" у него проявились

вапвап

Как вы понимаете Россию и русский народ? За что вы рубитесь и болеете?
---------------------------------------
Я рублюсь и болею не за русскую художесмтвенную культуру, которая почему-то вдруг стала единственным воплощением культуры.
Я рублюсь и болею за сохранение русского народа.
принято считать, что нация - это такая этническая общность, главная ценность которой - политическое и культурное единство . В целом, я согласна с этим определением, но считаю, что необходимо добавить, что на данном этапе главной ценностью нации должно быть сохранение самой нации.
Были бы кости, а мясо нарастет.
Был бы народ, а культура создастся.
20 лет без войн, революций и потрясений - и мы не узнаем Россию.
И от избытка нарастут и скиты, и монастыри, и даже, может быть, гражданская архитектура.
Мне скажут - что за примитивная, по сравнению со вселенским христианством, задача. Биологическая какая-то.
А - плевать.
Пока 25 000 000 русских живут вне России без всякой надежды вернуться на Родину и не осознают своей причастности к России; пока русский народ дробится в составе Якутий, Чуваший и Татарстанов; пока у русских нет своего государства - не до "культуры".

Как это нет своего государства? Это вы загнули.

Я тоже против национальных границ внутри России. Губернское устройство лучше.

ЗЫ. У русских, как и у других наций, есть свои признаки, своя ментальность, поведенческие стереотипы и тд. Если русских лишить всего этого или заменить на любые другие признаки, русский перестанет быть русским. Именно этот процесс и есть уничтожение нации.

Как это нет своего государства? Это вы
загнули.
---------------------------------------
Конституцию РФ почитайте.


У русских, как и у других наций, есть свои признаки, своя ментальность, поведенческие стереотипы и тд. Если русских лишить всего этого или заменить на любые другие признаки, русский перестанет быть русским. Именно этот процесс и есть уничтожение нации.
------------------------------------------------------
Да. Он вовсю запущен и в России, и за ее пределами. Для 25 000 000 - это катастрофическая реальность. В этой реальности стоит вопрос о сохранении языка как основы русской ментальности, точнее, язык и есть ментальность.
Когда русские поймут свою трагедию, трагедию разделенного народа - тогда поговорим о высокой уц\ультуре и ее соотнесенности с национальной идентичностью.
Т.е., мы с Вами об одном и том же говорим, только приоритеты разные.
Вы начали с Церкви как носительницы национального идеала, а это не соответствует действительности, мало того, это антицерковно.

"Конституцию РФ почитайте"

На заборе знаете что написано? А там дрова...

Хотелось бы разделять Ваш оптимизЬм.
основной Закон - не проосто бумажка. Это и средство, и цель, и то, что со временем закрепится в массовом сознании.
И, согласно этому закону, у русских НЕТ своего государства. У татар есть, а у русских НЕТ.

Ну что вы, что вы.
Дерзай же уже сказал ясно и прямо, что Вектор развития при Путине ведет к Монархии и что через 20-30 лет(правда быстро?) РФ прийдет к защите всего русского.

О да. Не пройдет и полувека, а с 1917-го - почти двухсот лет, как русские обретут государственность. Какой-нить Майкл Кентский воцарится,ура-ура.

Такие дела :)

Все наоборот, если будет культура, то и народ сохранится. А то нация сопьется, изнаркоманится и только геи женится будут.

вы правда считаете, что религиозно зомбированная биомасса чем-то лучше просто биомассы?
одна идет туда, куда велит "поп", другая - куда велит телеящик
направления разные, а глубинная суть - одна и та же :)

да, часть русского культурного наследия связана с религией, впрочем как и у других народов
но "рубиться" идут не за церковь, вам не кажется?
"память", в которой вы отказываете "биомассе" заключена не в церкви

если что, я не атеист, но весьма категоричный антиклерикал

Если вы считаете, что в мире есть что-то более важное, чем Бог и Церковь, политика, экономика, например, то говорить не стоит.

Мой народ "зомбирован" Церковью 1000 лет. И ничего страшного с ним за это время не случилось. Одни победы и достижения.

"РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК БЕЗ ВЕРЫ - ДРЯНЬ"
Ф. М. Достоевский

Да, помнится, это внушал Ставрогин Шатову. Ловко он его развел - и известно, чем это кончилось. :-)

У вас, Наташ, знания есть, ума нет. Нормально для определеного сегмента русской интеллигенции. Знать - и ни хрена не понимать.

Рюшечками заниматьсо! Вот - благо для культурной русской женщины. Или в острог, на Сахалин. Там вами полюбуютсо русские интеллигенты.

Иначе вы опять нам устроите МИЛЛИОНЫ изнасилованных и убитых девочек. Вы нам устроите беспредел беззаконный еще на несколько десятков лет. Вы, балаболы, нам опять тащите революцию, разрушению семей, уничтожение судеб детей.

Вас давить за это надо. Мы вами, всякими засуличами и новодворскими уже нахлебались!

Вам терять нечего!

(пожимая плечами)
Моя деятельность вам неприятна, чем именно - вы внятно объяснить не можете, убедить меня в своей правоте тоже неспособны. Поэтому хотите меня "раздавить"?
Что ж, давите. Мой домашний адрес лежит в интернете, хожу я без охраны. Приступайте.

Лично вас давить никто не собирается. Не переживайте. Выразился фигурально. Ваши идейки нужно давить.

Вчера насмотрелся фоток из острогов и ссылок, куда кровавый царизм ссылал подобных вам дамочек. И дамочки с виду приличные, некоторые даже симпатичные. И народ за них горой! Чуть ли не как к святым относился. За народ страдали!

И что они добились? Каких благ для народа?э

А вот если бы были у них нормальные мужья и родители, выпороли бы и на грядки, к печи, к прялке, чтобы дурь прошла.

Иван, я не готова выслушивать ваши сексуальные фантазии. Мы с вами не настолько близки. О порке симпатичных дамочек поговорите лучше со своим психотерапевтом.
А мы с вами давайте вернемся к идейкам, которые вы намереваетесь давить.

Итак, зачем же вы предлагаете выбросить из русской истории и культуры все, связанное с церковью, и каким образом собираетесь это сделать?

Где вы сексуальные фантазии усмотрели? Зеркализация?

Где я выступал против Церкви? Это ваши соратники нашу Веру называют православием главного мозга.

Я считаю это жесточайшим оскорблением всго русского народа, всей его истории. Поэтому отношение соответствующее...

Вы написали: "Давайте выбросим из русской истории и культуры все, что связано с Церковью. Начнем с..."
Вот и я спрашиваю: как собираетесь выкидывать - и зачем, по-вашему, это нужно?
Или вы мне приписываете такое желание?
Вместо ответа слышу: "Ты не русская, тебя надо давить и пороть, вали из России".
Это вообще как понимать?

Это надо понимать так, что вы не знаете оборотов русского языка.

И вообще чегой-то не догоняете часто...

А может быть, дело в том, что вы как-то уж очень невнятно выражаете свои мысли?
Ругаться хорошо умеете, а вот все остальное...

Все, кроме вас, все поняли правильно. А вы как-то уж слишком извращенно...

Иван, я действительно не собираюсь "выбрасывать все, что связано с церковью". Даже не понимаю, как это можно сделать технически - даже если бы и хотела.
Но этот простой тезис у вас почему-то вызывает безумную ярость.
Почему? Вам настолько важно иметь врагов, которых можно ненавидеть? Вы не можете жить без ненависти? Иван, по-христиански ли это?

Просто я не утратил русскость. Так уж воспитан.

Нехристь, бусурман - для меня понятие национальное. Это - здоровое национальное отношение к подобным категориям. Компронэ?

Я настоящий националист, потому что для меня важны здоровые национальные принципы. Я желаю своей нации добра и знаю - к чему ведет идеологическая и духовная толерантность. Крепкие, сильные народы едины и принципиальны. Толдерантность разобщает и уничтожает народы.

Нет православных чеченов. Если крестился - значит, захотел стать русским. Если русский принял ислам, значит, захотел стать чеченцем или афганцем. Такое бывает.

И нефига мозги пудрить. Все просто.

Ну, я рада, что вы вот такой и у вас вот такое миропонимание. Это очень интересно. Что дальше?
Вы не можете смириться с тем, что другие люди думают иначе?

Нет, думайте как угодно. Имеете право. Только не нужно называть ваши думы русскими. Не может быть зороастриец русским. Не бывает такого.

Любой нехристь во времена, когда нация была мощной, не считался русским.

Ща любой колотит себя в грудь - я русский!

Плохие времена...

Ничего, прорвемся. Шелуха отвалится.

Хе-хе.
Однако nataly_hill самая что ни на есть православная.
Что вы на неё слюной брыжите, при вашей то толерантности ко всяким таджикам-это странно.

>Как вы понимаете Россию и русский народ?

Это источник моей жизни и опора моего счастья. При мысли "я - русская" я чувствую себя так, как будто за спиной вырастают крылья.
Я "рублюсь и болею" за то, чтобы русский народ выжил, вернул себе былую силу и славу, чтобы русские люди счастливо жили на своей земле, были на ней хозяевами и сами выбирали свою судьбу.

Дальнейшие Ваши вопросы мне непонятны. Зачем Вы хотите "выбросить из русской культуры и истории все, что связано с Церковью", и как именно предлагаете это сделать?

Да пусть у вас за спиной выростают хоть лосиные рога. Нет за вами позитива, нет за вами жизни для русского народа. Одна смерть голимая, жуть древня. Петля...

И вы сами это знаете.

Никакая вы не русская. Забудте.

Вы - разрусская. Вы предали всю русскую историю, все русские принципы, всю пролитую русскую кровь. Идити на фиг вместе с Крыловым куды-нить подальше от России.

Манкурты хреновы...

Нет, Иван, не знаю и не понимаю ничего из того, что Вы говорите. Кроме того, что Вы меня за что-то очень сильно ненавидите. Аж захлебываетесь от ненависти. :-(

Это он так проявляет истинное православие!
Как же этого не понимаете?!?
Это таджиков насилующих и убивающих своих жертв проклинать нельзя,а Вас обязательно надо.
Это же так просто и так понятно.

+1000.

Впрочем у Вас только пиздешь как всегда :)