Candide, ou le péssimiste - Какъ назвать главную библіотеку страны [entries|archive|friends|userinfo]
philtrius

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Какъ назвать главную библіотеку страны [Mar. 11th, 2007|12:33 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Иногда мою голову посѣщаетъ такая мысль: поскольку РГБ — названiе неудобьпроизносимое (эргэбэшка? эргэбэ?), ленинка до сихъ поръ сохранилась въ обиходѣ. Если вернуть ей названiе Румянцевскаго музеума, то какъ будутъ говорить? Румянцевка? Есть ли номинативные варiанты, которые убили бы «ленинку»?
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]kvakl_brodakl@lj
Date:March 10th, 2007 - 05:37 pm
(Link)
Боюсь, что наше поколение + те, кто лет на 10-15 моложе нас всё равно будут до конца дней говорить "ленинка". "Эргэбэ" и "Румянцевка" - сложно. А ещё станция метро до сих пор называется "Библиотека имени Ленина" и нет никаких слухов про то, что её собираются переименовывать.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 10th, 2007 - 05:39 pm
(Link)
Надо хоть дать возможность. Я никогда не произношу «Ленинградъ», даже когда рѣчь идетъ о городѣ въ совѣтскую эпоху. А тутъ и возможности нѣтъ — удивительно бездарное названiе.
[User Picture]
From:[info]anton_grigoriev@lj
Date:March 11th, 2007 - 03:44 am
(Link)
>даже когда рѣчь идетъ о городѣ въ совѣтскую эпоху

Вобщем-то это сложный вопрос. Все-таки "эпоха" это ЛЮДИ. Я вот тоже никогда не называю Константинополь "Стамбулом". Но все-таки при турках в К-поле такого как у нас НЕ БЫЛО. Меня и сейчас тянет называть Санкт-Петербург "Ленинградом":( Хотя, опять же, "Митр.Иосиф Ленинградский" нелепо звучит.
[User Picture]
From:[info]kislin@lj
Date:March 11th, 2007 - 12:41 pm
(Link)
Неужели даже в таких устойчивых словосочетаниях как "блокада Ленинграда" Вы заменяете "Ленинград" на что-то иное?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 12:44 pm
(Link)
Въ данномъ конкретномъ сочетанiи не мѣняю, поскольку такого военнаго позора. какъ блокада Петербурга, русская исторiя не знаетъ и знать не должна.
[User Picture]
From:[info]ka_o@lj
Date:March 10th, 2007 - 07:10 pm
(Link)
Есть, кстати, недавно читал про разговоры в мерии. Ссылку не дам, к сож.
[User Picture]
From:[info]kvakl_brodakl@lj
Date:March 10th, 2007 - 07:12 pm

О!

(Link)
А мне казалось, что всё, что собирались переименовать, уже переименовано. Ну что же, дай Бог, дай Бог!
[User Picture]
From:[info]ka_o@lj
Date:March 11th, 2007 - 07:04 am

Re: О!

(Link)
Нет, они затевают новую волну переименований, будут убирать дублеты, неблагозвучные и еще что-то там. Среди прочего, и про это речь шла.
[User Picture]
From:[info]ivan_babicki@lj
Date:March 10th, 2007 - 05:51 pm
(Link)
Musaeum, ut opinor, sine epitheto dici potest.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 10th, 2007 - 05:53 pm
(Link)
Именно музеумъ, не музей? Это хорошая идея.
[User Picture]
From:[info]korob_kov@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:07 am
(Link)
Athenaeum melior.
[User Picture]
From:[info]giraffka@lj
Date:March 10th, 2007 - 05:59 pm
(Link)
я так и говорю ВДНХ...

Потом, вполне возможно, начнут говорить Румянцевка. Перестала же Горьковка быть Горьковкой. Хотя уж не знаю, больше ли Вам нравится "фунда" :)
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 10th, 2007 - 06:01 pm
(Link)
Я такой горячiй поклонникъ пролетарскаго писателя, что и на фунду согласенъ :)
[User Picture]
From:[info]kvakl_brodakl@lj
Date:March 10th, 2007 - 06:07 pm
(Link)
Ой, а я "фунду" ни разу не слышала. Все мои говорят: "фундамент"!
[User Picture]
From:[info]miram@lj
Date:March 21st, 2007 - 11:11 am
(Link)
"О профессор увлекательный,
Вам бы прямо в фундамЕнт!"

:)
[User Picture]
From:[info]romaios@lj
Date:March 10th, 2007 - 06:05 pm
(Link)
Мне кажется, среди приведенных - нет таких вариантов. Библиотека будет называться по слову: а) "необщему" (ленинка, публичка, историчка, иностранка и т.п.; б) привычному и легкопроизносимому (почему не пойдут в народ музеум и румянцевка).
Но вот если ее переименуют, скажем, в РГГБ - т.е. добавят слово "Главная"...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 10th, 2007 - 06:06 pm
(Link)
Можетъ, иную персону назначить? Но кого?
[User Picture]
From:[info]romaios@lj
Date:March 10th, 2007 - 08:14 pm
(Link)
Вот это очень сложный вопрос. Можно было бы предложить назвать в честь директора, руководившего библиотекой, так сказать, в период становления в ее современном виде; действительно выдающийся был человек... но его фамилия - Невский :)
[User Picture]
From:[info]noctu_vigilus@lj
Date:March 10th, 2007 - 06:19 pm
(Link)
может быть, слишком молод, и не местный, но привык говорить "эргэбэ". Другое дело, что "там всю систему надо менять" - из российских мегакнигохранилищ у нее самый низкий КПД, по крайней мере, для провинциала, приезжающего в столицу на неделю, поработать в библиотеке. Помню, что голова только от нее болит, а книжек не дают никаких, и каталоги ужасные.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 03:55 am
(Link)
Не знаю насчетъ системы — все слишкомъ громоздко и инерцiонно…
[User Picture]
From:[info]ddaschka@lj
Date:March 10th, 2007 - 06:40 pm
(Link)
"Ленинка" - позор, это точно. Думаю, "эргэбэ" приживется рано или поздно. У нас некоторые ретивые читатели стали в последнее время говорить "эрэнбэ", хотя кому слову "Публичка" мешает, ума не приложу.
[User Picture]
From:[info]miram@lj
Date:March 10th, 2007 - 07:57 pm
(Link)
В Минске Национальную библиотеку, бывшую "Ленинку", иногда называют "Националкой". Если учесть, что она теперь в новом и уже знаменитом здании, с которым имя Ленина никак не связано, -- не исключено, что и приживется.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 03:56 am
(Link)
Насколько она хороша по своимъ фондамъ?
[User Picture]
From:[info]miram@lj
Date:March 11th, 2007 - 09:51 am
(Link)
Против московских сравнения не выдерживает, к сожалению. Почти весь фонд собран после войны. Каталог визуально в разы меньше, чем в обсуждаемой РГБ (сужу по старому зданию). Западных книг мизер (кажется, было полдесятка каталожных шкафов в иностранном зале), о восточных и говорить нечего. На сайте пишут о "70-тысячной книжной коллекции редких и старопечатных книг"; в старом здании в зале редкой книги стоял один каталожный шкаф. (Странно, что не хвалятся общим числом единиц хранения; или я плохо искал?)
[User Picture]
From:[info]aleshka17@lj
Date:March 22nd, 2007 - 03:30 am
(Link)
8 млн.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 22nd, 2007 - 03:33 am
(Link)
Примѣрно столько же и у насъ.
[User Picture]
From:[info]ddaschka@lj
Date:March 10th, 2007 - 10:18 pm
(Link)
Главную ли?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 03:56 am
(Link)
По статусу вродѣ бы да. Переведутъ столицу въ СПб. — не будетъ главной.
[User Picture]
From:[info]o_proskurin@lj
Date:March 10th, 2007 - 11:47 pm
(Link)
Дорогой philtrius! Вы зачем стерли (спрятали) свои замечательные стихи?

А удобное обиходное именование библиотеки появится тогда, когда изменится ее нынешнее, на редкость плоское, официальное название (скажем, назовут ее Кремлевской - будет Кремлевкой:)).
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 03:54 am
(Link)
Именно потому, что далеко не былъ увѣренъ въ ихъ качествѣ. У меня, кстати, тоже не сохранились. Если Вы не стерли пришедшее по разсылкѣ мое письмо, не буду возражать, если Вы ихъ используете для UPD или какъ-то иначе.
[User Picture]
From:[info]flybegemot@lj
Date:March 11th, 2007 - 05:31 am
(Link)
ничего. думаю по смерти какого-нибудь видного деятеля она станет называться "путинкой" или "грызловкой" или, что того хуже, "ельцинкой", или же, как вариант, "лужковкой". а лучше, мне кажется, назвать "ленинку" библиотекой "на никитской", т.е. "никитской" или "никиткой", либо же дать ей номер - 1, ведь "единичка" тоже хорошо звучит...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:27 am
(Link)
Единичка — ужъ больно обезличенно. Но грызловка — брррръ… Это скорѣе каша для прокорма свиней.
[User Picture]
From:[info]malinxi@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:25 am
(Link)
Румяшка :)
А вообще не думаю, что ее тут же перестанут называть Ленинкой. Ведь бытуют же в речи старые названия. И Ленинград до переименования был Питером, и от пожилых москвичей нынче можно услышать станцию метро "Колхозная" и т.д.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:26 am
(Link)
Румяшка — это хорошо :) Но поколѣнiя меняются, и, надѣюсь, ленинка исчезнетъ…
[User Picture]
From:[info]oumnique@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:28 am
(Link)
Не знаю, думаю, что еще очень долго.
Я до сих пор говорю Ленинка и долго вспоминаю, что там внутри в аббревиатуре "Г" или "Н". :-)
И также говорю Ленинград и Питер, но не Санкт-Петербург (хотя пишу, как правило, последнее).
А еще Ногина, а не Китай-Город, ВДНХ, а не ВВЦ и многое-многое другое...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:32 am
(Link)
«Санктъ-Петербургъ», думаю, никто не говоритъ.
«Петербурга» достаточно. Но и «Питеръ» — не «Ленинградъ».
[User Picture]
From:[info]oumnique@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:43 am
(Link)
Петербург сухо и длинно :-)
Да, Питер не Ленинград. Но для человека большую часть жизни слышевшему вокргу и говорившему Ленинград так куда привычнее. Для меня это слово не несет идеологической нагрузки. Но, видимо, это особенности индивидуального восприятия.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:46 am
(Link)
Въ культурномъ отношенiи я сторонникъ тотальной реставрацiи (какъ, впрочемъ, и въ политическомъ).
Такъ что въ топонимикѣ присутствiе 1917–1991 гг., IMHO, должно исчезнуть.
[User Picture]
From:[info]oumnique@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:56 am
(Link)
Я, наоборот, всегда считала, что как "исторически сложилось", так и надо оставить. Все это - история. История не бывает плохой или хорошей. Она такая, какая есть и другой у нас не будет. А некоторые названия/памятники etc весьма уместны - для напоминания будущим поколениям что к чему может привести.
Кстати, я и Волгоград Сталинградом называю. :-) И считаю это, еще хрущевских времен переименование дурацким. И дело не в Сталине, естественно, а в тех воспоминаниях и ощущениях, которые возникают при слове Сталинград, битва за Сталинград.
Точно так же, собственно говоря, и Ленинградская блокада - понятие которое есть и должно остаться в памяти людей. Не Петербергской же блокадой ее называть...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 09:00 am
(Link)
Есть то, что исторически сложилось, а есть и то, что исторически (или неисторически) сложили.
То, что сложили, можно разложить и переложить.
Насчетъ блокады пока не знаю (Петербургъ дѣйствительно не блокировали и не блокировали бы), тутъ по Сенькѣ и шапка. Но вообще война 1939–1946 гг. должна занять въ русской исторiи подобающее ей болѣе скромное мѣсто.
[User Picture]
From:[info]oumnique@lj
Date:March 11th, 2007 - 09:07 am
(Link)
Ну, значит в этом вопрос наши точки зрения диаметрально не совпадают...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 09:12 am
(Link)
Ничего страшнаго.
[User Picture]
From:[info]korob_kov@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:03 am
(Link)
Разница между "сложилось" и "сложили" не существует.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 14th, 2007 - 12:59 pm
(Link)
Выясненiе исторической дѣйствительности и будетъ способствовать иной разстановкѣ акцентовъ.
[User Picture]
From:[info]ilja_auslender@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:53 am
(Link)
Поймал себя на том, что в разговорах с друзьями я всегда ее называю Румянцевским музеем (а мою любимую Helsingin yliopiston kirjasto - библиотекой Александровского университета).

Кто знает, а вдруг приживется Пашковка?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 08:57 am
(Link)
Румянцевскiй музей — это хорошо и правильно.
Не не у всѣхъ хватаетъ духу произносить правильныя длинныя названiя.
«Пашковка» — для разговорнаго языка неплохо, но должно за что-нибудь цѣпляться. Для начала было бы полезно переименовать станцiю метро въ «Домъ Пашкова».
[User Picture]
From:[info]kislin@lj
Date:March 11th, 2007 - 12:45 pm
(Link)
Для этого нужно еще переименовать одноименную станцию метро...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 12:46 pm
(Link)
Вообще у насъ много фантомовъ: области вокругъ уже несуществующихъ губернскихъ городовъ, станцiи метро въ честь несуществующихъ библiотекъ…
[User Picture]
From:[info]eparhial@lj
Date:March 11th, 2007 - 01:45 pm
(Link)
Я, занимаясь диссертацией, изучал "Описание рукописей Румянцевского музеума" А.Х. Востокова в той самой "РГБ", также рассуждал о правильности именовать библиотеку РГБ или "Ленинкой". Действительно, историческая правда и совесть народная требуют того, чтобы крупнейшее книгохранилище России именовалось в честь великого собирателя старины графа Н.П. Румянцева. И перед входом в здание надо поставить памятник канцлеру, а памятник Ф.М. Достоевскому разумно перенести напротив Храма Христа Спасителя, туда, где сейчас стоит Энгельсу. Соответственно необходимо переименовать станции метро "Библиотека им. Ленина" в "Румянцевскй музей", а "Кропоткинскую" в "Храм Христа Спасителя".
P.S. подскажите, как писать в ЖЖ с использовнаием норм старой орфографии, как вставлять буквы "ять", "ижицу" и т.п.?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 11th, 2007 - 01:59 pm
(Link)
Эти переименованiя давно назрѣли. Относительно старой орѳографiи можно прочитать здѣсь.
From:(Anonymous)
Date:March 12th, 2007 - 07:06 am
(Link)
а зачем убивать "ленинку"?
глупо.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 12th, 2007 - 01:14 pm
(Link)
Сiе въ высшей степени необходимо, ибо недостойное не можетъ и не должно прикасаться къ достойному.
[User Picture]
From:[info]korob_kov@lj
Date:March 14th, 2007 - 11:00 am
(Link)
Фёдоровка
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 14th, 2007 - 01:11 pm
(Link)
Это воскрешенiе покойниковъ? Брррръ…
[User Picture]
From:[info]korob_kov@lj
Date:March 14th, 2007 - 02:01 pm
(Link)
Вот видите, хоть кто-то да хуже Ленина :) А ведь с власть имущих станется.
Можно назвать её Безымянка или Анонимка (в том смысле, что она не носит ничьего имени).
Или просто Библиотека, подобно Поэту и Философу (хотя она, конечно, этого не заслуживает).
Можно - в честь Деда Мороза на унитазе, украшающего её фасад - назвать её Достоевкой.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:March 14th, 2007 - 02:35 pm
(Link)
Ѳедоровка не хуже Ленинки. Даже и получше. Но недостаточно лучше.
[User Picture]
From:[info]sotrudnic@lj
Date:March 19th, 2007 - 05:12 pm
(Link)
Румянцевская. Мне нравится.
[User Picture]
From:[info]ann_vinogradova@lj
Date:May 10th, 2007 - 09:28 am
(Link)
"Публичная", однозначно. :)
From:[info]slavitsa@lj
Date:June 16th, 2007 - 04:09 am
(Link)
Румянцевская-Румянцевская она. Никакая не Ленинка (у, даже писать противно)
Еще бы станцию переименовали...