Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-16 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Непроявленное
Очерки по философии фотографии Елены Петровской

«Если собственно дагерротипы, эти протофотографии без будущего, своей технической природой отрицали воспроизводимость, если они, благодаря долгой выдержке – а не вопреки ей – добивались в живописном смысле портретного сходства (где так важен момент несоответствия изображения оригиналу), то мгновенная фотография в ее компьютерной обработке вторгается в саму фактуру референта, окончательно распрощавшись с его медленным и напряженным «вызреванием». Поэтому если в первых фотографиях, по мысли В. Беньямина, и могла сохраниться известная ауратичность, то есть дистанция, не позволяющая до конца раскрыться тайне – в том числе и тайне фотографии, - то нынешние снимки предельно поверхностны, симулятивны, начиная от самой их «правдивости» … и кончая угодным заказчику (автору, хранителю) «перекраиванием» фотореферента. Эти фотографии симулятивны именно своей мгновенностью, своим локальным сходством с объектом съемки, иными словами. Тем родом подобия, которое, творя идеальную копию ( в двойном смысле идеализации и идеала), уничтожают всяческую память. Фотография уничтожает память, потому что предъявляет объект в непроницаемой и стерильной законченности, не оставляя места для игры воображения. Жизнь выводится на поверхность вся без остатка и этим отождествляется с безжизненным… Фотография – это память, лишенная забвения, а значит, и самой способности вспоминать…. Темпоральность фотографии такова, что снимок словно заранее помещает в прошлое то, что не успело состояться…»


(Добавить комментарий)


[info]alenk_a@lj
2005-10-16 06:50 (ссылка)
а можно ссылку? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-16 07:15 (ссылка)
Да откуда ж ее взять... Читаю я книги, не в сети. Ну, поискал... Вот рецензия: http://xz.gif.ru/numbers/51-52/fotovzglyad/view_print/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alenk_a@lj
2005-10-16 11:16 (ссылка)
я книгу и имела в виду - выхдные данные )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2005-10-16 08:48 (ссылка)
Знакомо: если не сам текст, то мысли. Дальше может оказаться о том, что фотографы и сами осознают эту проблему, и мгновенная фотография дает средство для ее решения: сделать много снимков, и выбрать из них один. Ибо всегда найдется момент, когда локальная копия будет "ауратичной".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-16 09:07 (ссылка)
Не совсем... Дальше о том, что мысли, конечно, давно известные... Что фотографы (некоторые) осознают проблему... И что мгновенная фотография хорошит надеду на решение. Фотографы пользуются предложенным Вами вариантом, но - с точки зрения автора - это совершенно пустое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Люблю опечатки :)
[info]n__n@lj
2005-10-16 11:12 (ссылка)
все-таки "хорошит надеду" куда оптимистичнее, чем "хоронит надежду" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люблю опечатки :)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-16 13:11 (ссылка)
Значит, удачно опечаталось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2005-10-16 12:28 (ссылка)
А решение-то эффективнее, чем надежда на талант художника. Если даже сам фотограф выберет неправильно, то другие смогут потом выбрать лучше. А вот если художнику не дано ловить "ауратичность", уже ничего не сделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-16 13:19 (ссылка)
Абсолютно согласен. Конечно, это эффективное решение. С точки зрения того кусочка философии фотографии, который я привел, эффективность - это, в общем-то, антоним... И приговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cortinarius@lj
2005-10-16 16:05 (ссылка)
боюсь, может и не найтись. Есть еще например особенности нашего восприятия , ну например, движения. Где-то было, что например, скачущая лошадь глазу нашему представляется вовсе не так, как один из мгновенных снимков ее . Поэтому живописцы лошадей в галопе пишут только по памяти. Думаю, каждый из нас встречал также "нефотогеничных" людей, в жизни очень обаятельных. Как правило, это люди с очень подвижным, "живым", лицом. Причем эти примеры относятся лишь к отражению чего-либо, текущего во времени.
Подобные же сложности с восприятием пространства. И преодолеваются они не столько выбором одного из многих срезов, сколько работой со светом и фильтрами, ракурсами, и пр. - т.е. по существу, занимается этим именно талант художника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 03:03 (ссылка)
Знаете, что мне кажется особенно интересным в этом обмене репликами? Он уже множество раз повторялся по самым разным поводам. И там воспроизводится одна и та же фигура - отчего мне и кажется Ваш аргумент очень близким сердцу - и странно недостаточным... Так вот. Некто1 говорит: вот есть техническая возможность делать эту фигню, которую раньше делали творчески, невоспроизводимо, медленно и особенно талантливые, а теперь можно всем, даром, быстро. Некто2 отвечает: нет, посмотрите - это подделка, качество много хуже, совершенно не то. Некто1: сейчас эту фигню делают еще в сто раз быстрее, и проблема качества решена: можно перебрать множество вариантов, среди них окажется удовлетворяющий вашему качеству. Некто2: нет, даже при переборе это не так, качество достигается иными средствами, требуется дополнительная обработка фигни, чистым ростом количества и скорости эту фигню не сделать качественной - вот образцы, примеры, посмотрите... Некто1: Да что вы! Вон тьма народу фигню делает, как я сказал. Быстро, качественно, эффективно и все довольны. А как вы говорите - уже и нет таких. Никто не умеет, только маргиналы, да и у тех - некачественно, технически эта фигня лучше получается у нас.

Некты2 больше нет. Некому ответить. Человек изменяется. Вводится новое устройство, и есть противники - возражают: человеческий вкус, умение, талант протестуют, продукт устройства - не то. А через несколько десятилетий не остается возражающих - и всех устраивает продукт устройства как образец. Он уже не кажется уродливым. У Вас аргумент - движение делают не так. Что он значит? Эстетическое чувство воспринимает, что движение должно быть сделано иначе. Но ежели опрос провести - окажется, что множество людей уже воспринимают мгновенный кадр как достаточное указание на движение, им уже не нужны ухищрения художников. Изменилось их восприятие - и аргумент остался без почвы. В первый раз я эту фигуру спора увидел много лет назад - это в середине 19 века систематик Усов возражал против филогенетики Геккеля. Говорил: это неверно, потому что здоровый инстинкт систематика не позволит поместить предка группы в другую группу, он ее в ту же группу поместит, и все эти ваши генеалогии развалятся. Теперь все наоборот - у систематиков такой инстинкт, что они, не задумываясь, строят генеалогические схемы. И потом я специально отслеживал такие споры - все кончаются таким образом. Мне кажется, это очень занятная фигура. Аргумент "к человеку" - и изменение аргумента "в натуре".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

туше!
[info]cortinarius@lj
2005-10-17 06:14 (ссылка)
Надо признаться - еще в момент написания реплики мелькнула мысль, что теперь люди верят, что они так бегущих лошадей и видят, как им моментальные срезы показывают, - была у меня парочка таких разговоров.
Однако! Исходный пост был о том, что с появлением нового девайса исчезает старое.. (скажем - искусство). Наступает удручающий период механического использования этого приема. Но ведь Вы и сами видите - после освоения этого поля не только восприятие наше меняется, оставляя старую аргументацию без основы - появляется поколение мастеров, творящих(!) на новом поле. и это не может не радовать..
хотя что-то остается в прошлом, и зачастую навсегда.
Мне по аналогии история с перспективой на ум пришла: вот разобрались в Ренессанс с законами перспективы, и потеряли фантастическое умение средневековья (на наших иконах можно представить) с помощью обратной и искаженной перспективы показывать психологические какие-то вещи. Казалось, навсегда потеряли.. Ан нет! В двадцатом снова вернулись, на новом уже витке - хоть Вашего полутезку вспомнить (Петрова-Водкина;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: туше!
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 08:24 (ссылка)
Заперт. Тут надо либо аргументировать к скорому концу света (искусства, культуры, человечества...), либо соглашаться на нирыбанимясо - одно потеряли. другое нашли. так и живем. все серенькие, будет что будет, пошли дальше, коли не устали... Не хочу того и другого выхода. Если такой тупик - значит. в постановке вопроса что-то не так. Но: книга-то о фотографии. Автор в начале вот эти все рассуждения пишет-проходит. а потом у нее идут главы о современном фотоискусстве. Как раз о том, что Вы сказали - мастера... И она в меру сил показывает. что - мастера... но. Но!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: туше!
[info]cortinarius@lj
2005-10-17 08:52 (ссылка)
Нет. Первое совсем не то.
Второе : найдя другое, мы как игрушку отбрасываем старое - но не навсегда. Освоив новый паровозик, мы начинаем катать на нем старого мишку (уж простите за аналогию - сравнение завлекло)
Если же серьезно - вспомните хоть на полях эволюционных битв - сколько раз отброшенную теорию вытаскивали из нафталина, и найдя ей место , заполняли бреши новой, т.е. последней.
Так и фотографы - уже наигрались и начали дырки замечать. А раз заметили - залатают. (А искусство вышивки из залатывания прорех возникло;))
в общем , я за старую добрую восходящую спираль. Хотя тяжело находиться на ее нисходящем витке..
п.с. - очень неловко спорить, не читав источника -простите, если чего-то принципиально не ловлю.
ну и банальностей конечно много..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: туше!
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 11:32 (ссылка)
Ну что же, будем надеяться. На старую добрую...

(Ответить) (Уровень выше)