Да собственно валить кого-либо наповал у меня никогда такой цели не было и нет. Здесь я совершенно искренне и открыто делюсь своим опытом. С марта 91-го года, когда я регулярно начал причащаться, у меня только однажды (в том же 91-м)был более двух или трех недель перерыв в евхаристической жизни ( и это было тяжело). Я евхаристией жил и живу. Но вовсе не хочу сказать, что "белизариос" плохой христианин или недо-христианин. Может быть, он даже лучший христианин, чем я, поскольку я-то при моей интенсивной литургической жизни должен быть куда лучше, чем есть, увы. Но Церкви без Евхаристии или вне евхаристии, я просто не вижу и не осознаю...

Вы о форме?

В форме? Гм.. Не знаю... Когда как, наверное... А кто вообще всегда в форме?

там предлог "О" :)))

Надо же... уже мерещится... совсем, значит, не в форме...

Нет, конечно, речь вообще о сути...

"Белисариус православной Евхаристии не хавал, у них благодать священства не передается"

Естественно, что говоря о своем опыте, я говорю об опыте Евхаристии в Православии, потому что это и мой опыт. А что "хавал" или "не хавал" "Белисариус" мне в принципе не ведомо и я о том судить не берусь (в конце концов "Дух дышит где хочет"), но если судить по его последним "постам", то он вообще отрицается какого-либо где-либо участия в Евхаристии...

вообще то вопрос о природе вещества даров.
и все.

"вообще то вопрос о природе вещества даров.
и все"

Не знаю - все ли это... Мне этот вопрос представляется, скорее, схоластическим и, поэтому, трудноразрешимым в принципе...

да просто все решается, если схоластику не задействовать.
хлеб как хлеб, вино как вино.
святость на собрании.
тогда и хлеб не просто хлеб и вино не вино.
потому что праздник...

"тогда и хлеб не просто хлеб и вино не вино.
потому что праздник..."

Я бы согласился с этим, как с одной из версий... Но лично мне в этой версии тоже видится некое усложнение. И что такое - "святость собрания"? Насколько и когда эта святость достаточна или недостаточна? И т.д. В Евангелии Христос говорит конкретней и проще: "Сие есть Тело Мое..." - "Сия есть Кровь Моя"... Разве Он говорит "как бы тело" или "как бы кровь"?

а почему "как бы"? Он же вены не режет при этом...
там еще и "нового завета" кровь...
Христос Себя отождествлял с друзьями в этом единстве а не отделял.

"Христос Себя отождествлял с друзьями в этом единстве а не отделял".

А вот, кстати, в словах "если кто не будет есть Тела Моего Сына Человеческого... ... не будет иметь жизни вечной" - разве Он обращается только к друзьям-апостолам? Представляется, что Он говорит это целой толпе, которая в тот момент Его окружала...

ну так это и апостолам не буквально :)

"ну так это и апостолам не буквально"

Ну, это еще одна тема (до утра не разберемся): что в этих словах буквально, а что "не буквально"...

Читая Ваши размышления, не могу отделаться от мысли, что все, все бессмысленно... Этого, наверное, уже никому не объяснить и никто не захочет что-либо менять.

Мужайтесь, о други, боритесь прилежно,
Хоть бой и неравен, борьба безнадежна!

Только что прочла у приестала, как он не допустил до Причастия женщину, потому что она выкурила сигарету перед литургией.
Вот если бы собрание спросить - допускает ли оно в общение сестру, которая выкурила сигарету? Факт, что допустило бы. А классный руководитель неумолим: не вымыл руки - марш из-за стола.

Нет, не верю я, что что-то может измениться.

"Нет, не верю я, что что-то может измениться"

У нас нет другого выхода - нужно бороться за возможные изменения. Иначе, действительно, постепенно все крякнет... Но - как говорит Сам Христос: человекам это не возможно, Богу - все возможно...

(а по поводу сигареты: здесь вообще не может быть одного правила - нужно вникнуть в человека, в его состояние и только тогда решать что-либо)

Каким же образом бороться?

"Каким же образом бороться?"

Что называется, "гнуть свою линию"! - каждый на своем вместе, в том числе и по отношению к Евхаристии (дерзая Причащаться, а не бегать Евхаристии под предлогом несовершенства современной храмовой практики и т.д.)

Я не бегаю, но, если использовать определение "праздник", то это явно не мой праздник. Не для меня, а для неведомого кого-то, который установил слишком строгий фейс-контроль.
И с юности засел это страх, что вот, не допустят; что вот, во осуждение, в муку...Если цель была, чтобы мы приступали трепеща, то она вполне достигнута.

"Если цель была, чтобы мы приступали трепеща, то она вполне достигнута"
Это не цель, это выстрел мимо цели! В том и проблема, что все это надо преодолевать. Церковь это именно мы со Христом, а не какой-то дурацкий "фейс-контроль" - и мы должны стараться Церковью быть (да, это не всегда "праздник", это, часто, труд...), а апологеты "фейс-контроля" пусть почаще читают 23 главу от Матфея и вообще пошли они все подальше... (посылайте их на мысленном хотя бы уровне и идите Причащаться ко Христу, а не к этим придуркам (пусть они по внешности и стоят рядом - не их Церковь, а - наша!)

Чтобы был праздник, как правило, надо трудиться. Собирать собрание, накрывать на стол, мыть горницу и пр. Я не отрицаю этого. Но я не хочу идти на праздник, боясь, что меня туда не пустят и вместо хлеба и вина я могу получить яду (уголь пылающий, тот самый). А по-другому я пока не могу. Я впечатлительная.-))0
Но буду верить, что доживу до святого собрания, святость которого в том, что оно принимает каждого человека так же, как Христа, ибо Христос его призвал.

"буду верить, что доживу до святого собрания"

Боюсь, что до собрания надо не "доживать", а пытаться уже сейчас им быть. Пусть даже среди толпы фарисеев это будет для начала два-три человека... А разве апостолов первоначально было много среди толпы остальных израильтян?

А у вас в храме есть собрание? Точнее, Вы сами - часть собрания?

Если ответить коротко, то - да...

А отчего Вы не пишете об этом опыте?

А отчего Вы не пишете об этом опыте?"

Вы знаете, наверное, это слишком сокровенные вещи и я не ощущаю себе Иоанном Кронштадтским... Хотя, может быть, Вы и правы: в чем-то можно было бы иметь большее дерзновение (надо над этим подумать)... Во всяком случае, те общие мысли, которые я излагаю, в большинстве случаев для меня подкреплены некоторой личной уверенностью, основанной на этом самом сокровенном опыте (а, может статься,что я слишком осторожен, не знаю...)

Воля Ваша, не стыкуются "слишком сокровенные вещи" и "приходите все причащаться". Или для всех, и Вы есть предстоятель общины, открытой для всех, или...

Странно, а где я говорю вообще "все"? Я имею ввиду, что любящим Христа естественно жить Евхаристией... И вообще - не пойму никак, почему некоторые здешние христиане, если они христиане, упорно пытаются убедить меня в обратном?

И, кстати, Ваша обычная "едкость" тоже хорошая прививка от излишней искренности (хотя я на самом деле вполне искренен и не лукавлю)...

Я не подвергаю Вашу искренность никаким сомнениям.
Для меня большая радость уже то, что Вы здесь и мы с Вами дружески - я надеюсь, это очевидно - беседуем о главном.
Что же касается моей едкости - простите, если чем-то вас задела. Я этого не желала.

"Что же касается моей едкости - простите, если чем-то вас задела"

Да ладно - я не в обиде на самом деле. Это просто замечание к теме об искренности. Излишняя искренность в ЖЖ вообще чревата: так могут потом ее при случае использовать, что мало не покажется...

Жаль. (((
Волков бояться - в ЖЖ не ходить.-)))

"Волков бояться - в ЖЖ не ходить"

А я не говорю, что не ходить, но ружье надо иметь... а нам, иереям-то, нельзя ведь... вот и приходиться бегом, бочком...

Ружье нельзя - оттачивайте зубы, иереи.-))))))

И вообще: не много ли современным фарисеям чести, что мы "отдаем" им Евхаристию?

Это не мы им отдаем, это они нас "допускают".

"Это не мы им отдаем, это они нас "допускают"

Думаю, что все-таки в какой-то степени отдаем, потому что считаем, что проще отойти в сторону....

Я приесталов боюсь.-)))
Можете ругать меня за конформизм и все прочее, но бороться за свое право приходить к Богу я не могу. Я знаю людей, которые боролись и теперь ищут храм, в котором их допускали бы без еженедельной исповеди. А мой путь - пусть реже, но "с гарантией".
Я знаю, что я неправа и что нужно "стремиться". Но нету сил.

оно и не должно школьно войти - как "объяснение".
приходит рано или поздо понимание.
и все должно встать на сои места.
человеку - тут о. Андрей прав - это невозможно.
но Богу это возможно совсем не так, чтоб вяло ждать, когда Он сверху распоряжение скинет.
Бог входит в ожившие в подобные Ему логосы, смыслы.
и оживляет все вокруг.
одиночкам не под силу - люди должны это прожить.
какую то стадию сомнений.
она должна идти параллельно деградации форм не работающих.

Как Вам кажется, долгим ли будет этот процесс? Боюсь не дожить.

а чо бояться?
я вот сейчас у Стаса отписался на эту тему.
ну мож и не доживем.

Спасибо. Почитаю.

так-так, а заповедь "возлюби" относится тоже только в 1.5 часам ожидания, когда "Бог-Слово снова и снова воплотится, через нас"
"преодолеть эту связку очень трудно духовенству, она цепко держит всех.
волшебная еда форева..."

Нет, заповедь "возлюби" относиться ко всему христианину, ко всем времени его жизни и ко всем ее проявлением...

Относительно "связки" - это отдельный вопрос. Я вовсе не оправдываю многих левитских "нагромождений" вокруг Евхаристии (особенно затрудняющих мирян), но для меня очевидно, что дело не только в сакраменталогии, но и в практике - современный священник должен "расчищать", выпрямлять путь обычного христианина к евхаристической жизни, а не усложнять. И простите, отче, Вы во многом бываете правы и вообще весьма умны, глубоки, тонки в своих суждениях (говорю это без всякой иронии), но иногда дух этих суждений таков, что идти в храм за "волшебной едой" многим, не имеющим настоящего евхаристического опыта, просто не захочется... (не думаю, что Вы осознанно ставите такую цель, скорее, это издержки некого понятного скептицизма)

я вовсе не ставлю целью отшибать от церкви и причастия людей, но, замечая, что духовенство не очень хочет растолковывать сакраментологию, говорю обычно для тех, кто эти вопросы перед собой ставит, поскольку соблазн "волшебной еды" витает в воздухе.
раз уж теология такая корявая в церкви, то требовать, естественно, "резкого пересмотра" было бы подлостью по отношению ко всем, но сдвигаться надо, поскольку обжигаются люди и подсаживаются на образы, не приводящие к преображению.
в основном царствует иллюзия, что Александр не перестает отмечать.
автоблагодать должна быть отвергаема, отторгаема.
трапеза евхаристии не святее принимающих, вот эти образы"угля горящего" одни годны только по отношению к честности всех перед всеми, а для этого требуется открытость.
автоблагодать может со временем и грозит очень серьезно, поглотить все живое.
уйдет вот эта искренность и непосредственность, и хана.
сейчас мы можем еще поэтическими образами справляться, но может стать, что не сможем.

"поскольку соблазн "волшебной еды" витает в воздухе".

"уйдет вот эта искренность и непосредственность, и хана".

Да, это все так... Поэтому и надо что-то делать... Но, по мне, "евахристическое возрождение" (когда за воскресной литургией причащаются в одном храме сотни) все же лучше, чем евхаристический упадок (когда почти - никто). Другое дело, что и с этими "сотнями" надо работать в плане верного восприятия Евхаристии...

правильно.
эти сотни пришли к Богу.
они не должны уйти голодными.

..."подсесть" на Евхаристию...

"подсесть" на Евхаристию...

Ага... "подсесть" и на Христа в том числе... почему бы и нет? Или Христос это, типа, хобби по воскресным дням? а "с понедельника - фондовая биржа"...

Отче, Вы зря на меня накинулись... Вы тут ни при чем, и безотносительно этого сообщения думала, что в моем отношении к Евхаристии правильно, что нет... Просто совпало с этим постом...
Так что простите меня, грешную, не обижайтесь.

"не обижайтесь".

Да я не особо обидчив, не волнуйтесь... И в принципе, в Вашем замечании "подсесть" нечто, нуждающееся в осмыслении, тоже есть...

И кстати: относительно заповеди о любви. Естественно, что всякая механистичность и магизм по отношению к Евхаристии ("волшебная еда") - ложь и, мягко говоря, искажение... Я если кому и советую конкретно часто причащаться, то вопрос о взаимосвязи при этом с другими заповедями (попыткой их исполнения) неизбежно ставится. Собственно, это взаимообусловлено: причащаясь, мы должны пытаться исполнять заповеди, а чтобы их исполнять - обретаем силы в Причащении...

ну это все верно...

Увидеть в другом человеке ближнего,возлюбить его,исполнив этим заповеди любви...силы для этого мы берем не в Евхаристии(как поедании волшебной еды-в чем я вижу магизм),а в собрании на котором РАЗДАЕТСЯ Евхаристия,символизирующая Христа,РАЗДАЮЩЕГО Себя полностью,отдающего Свою жизнь за друзей-И в этом наибольшая любовь по слову Самого Христа.Вспоминая эту жертву и причащаясь Христа-мы таким образом обретаем силы отдавать в любви свою жизнь ближним,то есть обретаем силы к жертвенной любви,к попранию собственного эгоизма.
То есть,еще раз:силы обретаются из примера ,из живого примера жизни Христа,Евхаристия символизирует и вспоминает эту жизнь Христа.Она собирает во едино верующих вокруг Христа,Который любил и любит Свою церковь.
Решение жить по Христу ,также как Он прожил Свою жизнь ради других,что выражается в приобщении у Его Телу(ломимому за нас) и Крови(пароливаемой за нас)-это вдохновляет(дает силы)для исполнения заповедей.
Павел говорит:подражайте мне,как я Христу...и затем:уже не я живу,но живет во мне Христос.
Христос в нас не от того,что мы Его едим.Есть Его плоть и пить Его кровь-это жить Его жизнью,подражать Ему в своей жизни,как Павел ему подражал и поэтому он мог сказать:Христос во мне живет.
В это ПРИ-ЧАСТИЕ ХРИСТУ.
Об этом Александр и писал в своих постах.

"Христос в нас не от того,что мы Его едим.Есть Его плоть и пить Его кровь-это жить Его жизнью,подражать Ему в своей жизни,как Павел ему подражал и поэтому он мог сказать:Христос во мне живет.
В это ПРИ-ЧАСТИЕ ХРИСТУ".

Это все верно... Это все глубоко... Только, когда дело доходит до практики...

Ну, к примеру, пришла в храм женщина в слезах, убитая горем... (сын, к примеру, единственный погиб)... И что я ей должен сказать: типа, "подражай Христу в своей жизни,как Павел ему подражал и поэтому он мог сказать:Христос во мне живет"? Да - нет, что-нибудь элементарное: просите у Бога помощи, укрепления, вот Чаша Христова, попросите, у Христа, причащаясь, помощи... Или - что: как некоторые тут предлагают - сперва разберемся что к чему, а уж потом будем Причащаться? То есть, ты, сперва преодолей эту скорбь сама, а уж потом приходи ко Христу Причащаться, разберись сперва что к чему, что там за сакраменталогия, вот, к примеру, адрес дам в интернете, Игнатия с Васильевым - почитай, а уж потом решай - Причащаться или нет... ?
Да нет же... для многим простых людей эти вещи и идеи могут начать "работать" только на само элементарном уровне, и учиться любви они могут начать тоже - на самых элементарных вещах...

Там у Игнатия было о религиозных группах и о религозных образованиях и о роли гос-ва.
Самое элементоарное,это когда церковь-именно большая семья,в которой и есть любовь.Это когда такая горем убитая женщина приходит не в организацию,где ей скажут что-то ,а когда приходит в эту самую семью,где почувствует любовь и сострадание.И не только одного человека(удивительно что приходит она с горем только к одному священнику,а к общине и не обращается,а почему?да потому что не знает никого в храме,хоть может и десятки лет причащалась там).

Я вам честно скажу(это только на мой взгляд):при сегодняшней практики литургической никакой общины быть не может в принципе.
Это культ,обряды,но это не ЖИЗНЬ во ХРИСТЕ.Это какое то искусственное собрание людей:пришли,съели ,ушли.Их единство только в том,что они выполняют одни и те же действия.Ох,об этом уже написано перписано здесь сотни страниц.
Я вообще считаю,что должна быть реальная трапеза при собрании верующих,когда они собираются вместе.Как было и на Тайной Вечере.

Вот вам случай:поехали мы тут на таинство крещения.У моей жены подруга по институту решила крестить свою дочку,и попросила ,чтобы жена была крестной мамой.
Ну там родственники собрались подруги и ее мужа.Я там никого не знал,только саму подругу жены и ее мужа,т.к. они на нашей свадьбе были.
Совершили обряд крещения.Я думал,ну вот все сделали и слава Богу.Так эти люди,все родственники мне и остались незнакомыми людьми.Сейчас разъедимся,все закончилось ...
Но нет.Они собрали стол,прямо в храме,после службы(это дело все в деревенском храме было )чтобы отметить сие событие.Вот там только я со всеми пообщался и перезнакомился.
Вот на таком элементарном уровне.Чужие ,незнакомые люди стали близкими.
И на столько естествено и просто,что непонятно,почему так не происходит в церкви?

Правильно, Кирилл!

"И на столько естествено и просто,что непонятно,почему так не происходит в церкви?"

Ну, почему не происходит? Кое-где - происходит. Вы же сами описали - конкретный случай. И я такие - знаю, и даже приходилось нечто подобное организовывать. Собственно, вопить, что все плохо - это одно, а заниматься делом - другое. И я таких делателей знаю. И сам в общине о.Димитрия возрастал... Но и община проходит определенные периоды развития (лучшие и худшие) и вообще в жизни многое бывает по разному. Я, к примеру, одну женщину умирающую причащал на дому полтора года каждую неделю. Ей уже месяца жизни не давали - думаю, надо причащать почаще перед смертью, а она таким образом полтора года каялась и причащалась - и умер совсем другой человек, чем был... Ну и какая тут была община? А Таинство Причащения было действенным просто на глазах... Так что не бежать надо Евхаристии, а жить этим, если любим Христа... Не понимаю, почему меня так хотят убедить в чем-то обратном...

Так что не бежать надо Евхаристии, а жить этим, если любим Христа... Не понимаю, почему меня так хотят убедить в чем-то обратном...

--------------------------------------------------------------------------------
Я не отрицаю,я просто не принимаю ее как "волшебную еду",которую как на фуршете раздают после нудного стояния(уж извините,это мое ИМХО,мне сучно стоять),словно приз какой-то.
Предлагая поставить стол в храме,я не отрицаю,что священник,или какое нибудь другое ,всеми уважаемое лицо в собрании преломит хлеб и раздаст всем верующим.
Но раздаст не как "волшебную еду",которая чудесным образом изменит жизнь собравшихся,а как вспоминание о жизни Христа,как приобщение Его жизни и смерти,о чем я выше написал.

Ну и какая тут была община?
-----------------------------------
Надо думать, что вот Вы с той женщиной и составляли общину. В данном конкретном случае.

"вот Вы с той женщиной и составляли общину".


Вот именно: что и требовалось доказать. И такие случаи - не единичны. Просто о них не трубят в ЖЖ... Зато - кричат: нет общинной жизни, нет! Да есть - все есть, только не так ярко выражено, не столь заметно, не очень, может быть ярко, но - есть...

Почему "кричат"? Сокрушаются.

что-нибудь элементарное: просите у Бога помощи, укрепления, вот Чаша Христова, попросите, у Христа, причащаясь, помощи.
-----------------------------------------------------
Вы не это должны были бы сказать, совсем не это!
Вы должны сказать: "Приходи к нам, мы разделим твою скорбь, будем вместе молиться Христу, будем помогать тебе пережить тяжелое время." И не Вы один. И помощь должна быть реальной.
А Чаша - знак, что люди действительно едины.

"Вы не это должны были бы сказать, совсем не это!"

Нет, на тот момент обращение к Богу как раз и необходимо. Человек должен прежде учиться обращаться к Богу. А человеческая помощь должна прилагаться, как само собой разумеющееся дело любви. Вы же переворачиваете иерархию ценностей: сперва - человеческое, потом - Бог... Нет! Сперва обращаемся к Богу, потом - ищем помощь у людей... Да и как правило, при обращение к Богу, Он же и посылает людей в помощь (много раз в этом убеждался).

Бог действует через людей.Если любим,то Бог внутри нас.Поэтому обращение к любви и состраданию людей и получение в ответ сострадания-это и есть обращение к Богу и получение Его помощи.

Человек должен прежде учиться обращаться к Богу.
---------------------------------------------------
Простите, а Вы-то и все мы тогда зачем?
Зачем Литургию называют "общим делом"?

Знаете, я тоже хоронила мужа. И мои коллеги не интересовались, помолилась ли я Богу или нет. А собрали деньги на похороны и пришли на похороны, и пришли помогать готовить поминки. И не помню даже, молилась ли я. Но вот помощи у людей я точно не искала они сами пришли и все сделали, что могли. В трудные минуты жизни Господь делает Свое, а люди должны делать свое.
Я понимаю Вашу педагогику, но меня за Бога агитировать не нужно.

"Я понимаю Вашу педагогику, но меня за Бога агитировать не нужно"

Да вообще-то здесь речь не о Вас именно и не обо мне как таковом, а о понимании некоторых принципиальных вещей... Что касается "педагогики", то она может и должна быть самой разной - в зависимости от конкретного человека, если удается в него вникнуть. И здесь важно именно это правило: вникнуть в личность, а уже потом предлагать те или иные рецепты... (к сожалению, надо признать, это удается не всегда)

"А Чаша - знак, что люди действительно едины"

Чаша - не знак, это - "истинная есть пища и истинное питие"

"Знаком" сыт не будешь. Боюсь, что Вы не вполне понимаете суть Евхаристии...

"истинная есть пища и истинное питие"
-------------------------------------------
ДЛЯ КОГО?

ДЛЯ КОГО ЧАША?

Для кого?

"Пейте от Нее все"

Для - "всех", верующих в Него..

Опять вы про волшебную еду ;)))
----------------------------------
"Знаком" сыт не будешь.

Любовью можно насытиться.
--------------------------------

"истинная есть пища и истинное питие"

Слишком буквальное понимание ,почти материальное.

Получается,что эту пищу(хлеб и вино) делает истинной пищей присутсвие в ней Бога?

Может как то по другому понимается :истинная пища и истинное питие?
Я предложил вам :прчащение Тела и Крови Христа-это причастие Его жизни,Его жертвенной любви.
Вы же не будете буквально трактовать слова Христа о живой воде,что мол Христос дает просящим у Него некую святую воду,которая приобщит принимающего к вечной жизни?:

Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

+10000.
Не знак никакой, конечно!

И - ДА! - не будешь сыт. И даже самыми братьями-разбратьями.

"Вы не это должны были бы сказать, совсем не это!"

Откуда это Вы так знаете???
Я бы в сто десятую очередь искал утешения у людей, даже близких,
а в первую - у потусторонней Силы непосредственно.

"БЫ" здесь не проходит. Есть опыт - я и говорю о нем.
Потом - зачем разделять? Надо смотреть на процесс в единстве. Господь помогает через людей, это все знают.

Не только. Сам страдающий - тоже человек. Может и напрямую.

"Может и напрямую" - не спорю. Церковь тогда зачем?

Я этого толком не понял ещё. Токо так, грубо теоретически.
Формулы про Тело, про братство и пр.

Я-то лично ваще братства никакого не понимаю и почти не ощущаю.
Ну дружбу лично - ту да, ещё куда ни шло.

А из чего Вы думаете, что я вообще апологет "волшебной еды"? Да, современная практика совершения Евхаристии нуждается в определенной, что называется, оптимизации... При этом, я не вижу других оптимальных "форм" или "структур" для Евхаристии же... Никто из наших самых радикальных критиков (ни Тапкин, ни Федор и т.д.) кроме, собственно, критики или, в лучшем случае, своей прокуренной (или не прокуренной) кухни ничего положительного и толкового так не смогли предложить. И это - очевидность: критиковать легко, а вот как и что изменить, улучшить реально? Вот я и вижу один из выходов: с теми, кто уже пришел и начал Причащаться - работать конкретно над их восприятием и Евхаристии и самой христианской жизни... А кто не пришел и не хочет приходить - тем наши проблемы и вовсе побоку...

да это однозначно, отче.
я из вредности всего лишь к форме придрался.
Вы особо внимания не обращайте :)

"Вы особо внимания не обращайте :)"

Да я ж лично никаких претензий не имею... Вы во многом правы... И даже тот же Тапкин в каких-то своих теоретизированиях - прав... Но все эти "проклятые" вопросы ("кто виноват?" и т.д.) упираются в не менее "проклятый" вопрос - "что делать?" (вот в чем главная общая проблема)...