Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-01-31 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для чего все эти "несогласные" нарываются на ОМОН?
Коню понятно - провоцируют. Ждут крови. При любом таком выступлении этих идиотов велика опасность провокации. Кто-то из толпы может выстрелить, последует ответная реакция ментов. Прольется кровь.

Организаторам этих акций только это и нужно. Завтра все СМИ будут голосить о ментах, которые расстреляли мирную демонстрацию.

Неужели это еще кому-то не ясно???!!!

Неужели никто не знает историю?

Кто-нибудь может сказать - какую цель преследуют все эти протестанты? Что может измениться от того, что Лимонова и Немцова еще раз повяжут? Кому станет легче?

Безумность и бессмысленность этих акций поражает. Но я не верю в то, что они безмозглые идиоты, как те прыщавые юнцы, которые за ними бегают. Мысль у них есть.

А мысль у них одна - хотелось бы им, чтобы несколько этих прыщавых идиотов погибли.

Вот тогда у них будет праздник!

А ментам хочется пожелать - держитесь, ребята! Постарайтесь сделать так, чтобы планы этих извергов не реализовались!


(Добавить комментарий)


[info]akkamuliator@lj
2010-01-31 15:22 (ссылка)
А если ментам не готовиться заранее к разгону нескольких десятков человек?

Вот просто дать им собраться на площади, ведь они имеют право данное конституцией. Вот дать им просто собраться и говорить то что они хотят, ведь по конституции в России свобода слова. ПРосто их не трогать, не нагонять милиции в 10 раз больше чем старушек пришедших на митинг.

ПРовоцируют как раз менты,точнее те кто их послал на нарушение конституции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 15:31 (ссылка)
А если у ФСБ есть оперативная информация, что это все организуется в Лондоне и Вашингтоне, как им прикажете поступать?

Разрешать? Допустить еще одну революцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akkamuliator@lj
2010-01-31 15:50 (ссылка)
Где бы это не организовывалось, но права человека и конституцию нарушать нельзя.
Разгоняют дубинками не только так называемых не согласных, разгоняют всех. И тех кто против повышения пошлин на иномарки и тех кто против сноса Речника и тех кто в Пикалёво против безработицы выступает.

Вот лично Вы, без организации из Лондона или Вашингтона, попробуйте собрать людей на митинг и спросить Питинские власти: почему самая богатая природными ресурсами страна в такой жопе? Почему уровень жизни на порядок ниже чем в нормальных странах, почему ничего не производится и отстали от запада на десятки лет?
И хоть Вы не будете поддерживаться Вашингтоном, но Вам вломят менты по полной. Так что 31 статья конституции не выполняется и по отношению к Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 16:35 (ссылка)
Класть я хотел на права человека. Это - либеральная разводка. Россия сейчас немножко стала освобождаться от зависимости. Вот вас и активизировали.

Народ жить стал ГОРАЗДО лучше, чем в 90-х. Пенсии повышает, армию строит, олигархов одициозных уничтожает. Государство ставит большие задачи, это и пугает, и беспокоит Лондон и Вашингтон.

А вы - пешки в этой игре.

Жаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akkamuliator@lj
2010-01-31 16:54 (ссылка)
Какие большие задачи?
Если раньше уровень жизни был на порядок ниже в России,то хоть армия была на уровне.
Теперь отставание в военной отрасли увеличивается.
Пенсии увеличиваются на копейки. Разве Российские пенсионеры могут себе позволить хоть 10% того что могут европейские или американские пенсионеры?

Меня ни кто кроме моего мозга не активизирует. Просто шоры с глаз надо снять что бы всё увидеть. побывать в развитых странах, а потом возвращаясь в Россию увидеть всё её убожество. Это и побуждает стремиться к лучшему, к тому как живут другие.

РОссия кроме ядерного оружия ничем испугать никого не может. Россию уже даже не учитывают в мире как развитую страну. Китай, Индия, Бразилия и многие другие страны на много обогнали РОссию по практически всем областям. Кроме нефти и газа в России нечем гордиться.

А каких одиозных олигархов уничтожили?
Абрамович самй одиозный - владелец недвижимости по всему миру, множества самых дорогих яхт и т.д.

Да я пешка. но я хочу жить в достатке, в демократической стране, чтобы мои дети жили не хуже чем американские, а не пахали на буравых установках за копейки а сами не могли купить себе нормальную машину.

Посто подумайте, почему в других странах живут нормально а в России с 1917 всегда хреново? потому что человек для страны ничто, потому что нет прав ЧЕЛОВЕКА. потому что в стране кладут на каждого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 17:05 (ссылка)
"Да я пешка. но я хочу жить в достатке, в демократической стране"

Вам просто нужно туда уехать. Там все понюхаете, познаете...

А мне в России очень хорошо. Был я на Западе. Тут лучше для меня.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы, извините, программу...
[info]thesametwo@lj
2010-01-31 17:14 (ссылка)
этих несогласных читали?

Так вот. Она противоречит сама себе. Они в программе, описании идеального общества, которое они построят - пишут про промывку мозгов населению, занятие госдолжностей по лояльности к их идеалам, вложение пенсионных денег в "лучшие западные компании", шельмование и уничтожение политических противников, подчинение внешней политики идеологическим соображениям. Это в программе. В реальности, "Россия без Путина" уже построена. Украина называется. Оно нам надо?

Более того. На данном митинге, посвященном защите законности - они прямо нарушают федеральный закон. Эти "правозащитники" клали на права остальных людей.

Знаете, лучше Путин, чем такие. По крайней мере, при Путине моим детям не будут рассказывать в школе, что русские - тупое быдло и вся наша история - беспросветная тирания.

(Ответить) (Уровень выше)

Либерия зовет!
[info]thesametwo@lj
2010-01-31 17:16 (ссылка)
Уезжайте. Они целых сто пятьдесят лет жили с САМОЙ ЛУЧШЕЙ КОНСТИТУЦИЕЙ, списанной с конституции САМОГО ДЕМОКРАТИЧНОГО ГОСУДАРСТВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерия зовет!
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:43 (ссылка)
У сына в учебнике истории за 8ой класс было классное определение консерватизма русского и европейского.
европейский консерватизм - это движение вперед с опорой на традиционные ценности, а русский - движение назад в поисках этих самых ценностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-01-31 16:58 (ссылка)
В Калининграде все сделали честь по чести. Собрали 12 декабря на санкционированный митинг пять тысяч человек - с экономическими требованиями. Помитинговали и разошлись.

Повторили позавчера. Уже восемь тысяч человек. Теперь еще требуют отставки губернатора. Либерасты там тоже отметились и принесли свои лозунги "Путина в отставку", Немцов приперся, Яшин - но сами калининградцы либерастами возмущаются и посылают далеко и надолго.

Никаких проблем с милицией. Потому что это был санкционированный митинг - без этого московско-либерального-правозащитного выпендрежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-01-31 20:24 (ссылка)
Вы сами то видео с митинга видели ? Никакого возмущения Немцовым нет и в помине. Не надо наводить тень на плетень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]dersay@lj
2010-02-01 00:43 (ссылка)
Популярность Немцова в народе имеет отрицательный знак. Это - факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 00:52 (ссылка)
А я еще раз повторю - посмотрите видео и найдите там признаки неодобрения в толпе. Если лень искать - у меня в жж есть. А то что Вы говорите - это общие слова. Скажем так - степень его неодобрения пониже будет чем тоже чувство испытываемое к национальным лидерам. Хотя бы потому что Немцову в принципе предъявить нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]dersay@lj
2010-02-01 00:56 (ссылка)
Молодой человек, я в СМИ 20 лет. Вы мне тут не компот не разводите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:06 (ссылка)
Я не думаю, что намного Вас моложе и что такое разводить компот я не знаю. Есть видео, где слова Немцова толпа встречает позитивно и ни разу не возмущенно. Вы написали, что его встретили плохо. Я предлагаю Вам посмотреть видео. Вы переходите на личности и достаточно неуверенно. Вам что - влом посмотреть или этот просмотр нарушает Вашу целостную картину мира ? Кстати - видео не одно. Есть как минимум с двух ракурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]dersay@lj
2010-02-01 01:11 (ссылка)
На кой мне смотреть на встречу торгашей иномарками с Немцовым? Я его как облупленного знаю. Пусть хоть облизывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:20 (ссылка)
Секунду. Вы написали, что народ его не принял. Я предлагаю посмотреть на видео, где народ его принял. Вы пишете, что он такой сякой. Делаем вывод.

Он Вам просто не нравится и никакие доказательства что он может нравиться хоть кому то Ваше мнение не изменят. Хоть десять видео. Я прав ? Если прав, то данную ветвь дискуссии могу прекратить, так как свое мнение о Вашем мнении уже высказал, а убеждать Вас в чем то - просто терять время и не более.

P.S. И не надо обижать людей. Даже если они и торговцы инормарками, то они все равно ничем не хуже чинуш, которые за их счет строят себе особняки и жируют в меру своей фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]dersay@lj
2010-02-01 01:24 (ссылка)
Вы спите, что ли? Где я писал, что народ его не принял? Тот народ и Новодворскую бы принял. Торгаши и есть торгаши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:27 (ссылка)
Ваша ненависть к торгашам и отказ им иметь какие то права говорит о Ваших "левых" убеждениях ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 01:32 (ссылка)
В первую очередь, Немцову можно предъявить то, то при нем благорастворения воздухов тоже не произошло, а он опять лезет. А во-вторых - почитайте "300 шагов"
"163. Политика депопуляризации авторитаризма должна лучше информировать граждан об истинной сущности и преступлений тоталитарного коммунистического режима. Необходимо восстановить историческую правду, прекратить использовать историю как инструмент для пропаганды авторитарной политической модели, раскрыть людям детальные подробности о массовых убийствах соотечественников (по которым России принадлежит абсолютный рекорд в мировой истории) и других преступлениях периода политических репрессий, аналогичных преступлениях против народов соседних стран, варварской индустриализации, создавшей не преодоленную до сих пор массовую угрозу жизни и здоровью россиян и экологическому равновесию, коллективизации и голодоморе, глубинных причинах краха советской экономики.

164. Необходимо создание общенационального музея преступлений авторитаризма и тоталитаризма."

Вот это совместимо с фразой из введения "программа не стремится наязать какую-либо идеологию"?

Я не идиот. На Украине "Оранжевые" тоже обещали "разом нас багато". С "разом" и "багато" - не полуилось. С демократией - депутаты на людей охотятся - какая тут демократия? Но вот с промывкой мозгов у "оранжевых" все хорошо и просто замечательно.

Хотите, чтоб вашим детям в школе рассказывали, что русские - тупое быдло, Европа - царство света, а история Руси - от одного тирана к другому? Я вот не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 02:00 (ссылка)
Насчет Украины - "разом нас богато" означает - "вместе нас много", а не то что Вы подумали.

Насчет антитоталитаризма. Согласен что такой музей нужен. Слишком много людей пострадало в тридцатых годах. Тут вот какое дело. У нас сейчас нет нормальной связной истории этого периода. Только версии. Коммунисты говорят, что Сталин был белым и пушистым и народ и не гиб вовсе, либералы прямо наоборот. Но .... вообщем у многих моих друзей и родственников многие родные в разной степени пострадали в эти годы.Никто из них не был врагом советской власти, просто логика поведения власти привела к тому, что в одном случае умер 5ти летний мальчик. Умер от голода. В другом - семью высадили осенью на берегу Камы и до весны дожило менее половины, в третьем прадед был священником и так далее и тому подобное. И если было бы место где эти события были бы отражены - было бы здорово.

Антитоталитаризм - не такая уж и плохая идеология.

Что касается быдл и тираны... Знаете что интересно - сейчас и у нас и в Европе меняется концепция подачи истории в школах. Ставка делается не на военно-героическую историю и не на историю классовых отношений, а на историю образа жизни людей. КТо там у власти стоял - собственно неважно.

Но это не главное. Нынешний подход к истории вообще абсурден - один ЛИ.рушник написал - вся эта критика Сталина, чтобы прикрыть свои провалы. И это правильно. С одной стороны Сталина осуждают, а с другой всячески принижают подвиг советского народа построившего советскую экономику. Так как такое возвеличивание будет другим концом бить по современной власти, которая ничего создать не смогла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 02:20 (ссылка)
Видите ли, как раз те европейские страны, которые ставятся в пример, свои ошибки просто замалчивают.
Вы знаете, что Кромвель так насаждал парламентаризм, что в Уэльсе и Ирландии выжила только четверть населения?
Знаете, что при Иване Грозном за все время правления было убито меньше человек, чем за одну варфоломеевскую ночь во Франции?
Знаете, что Черчилль уморил в сороковых пять миллионов индусов, а Британия торговала наркотиками в 19-20 веках на государственном уровне?
Что во времена Великой Депрессии на каторжных работах за пять долларов в месяц под страхом голода оказались миллионы американцев - а в это время агропромышленники жгли зерно для поднятия цен на продовольствие?

Хватит воевать с мертвыми. Ничего по-настоящему страшного у нас в истории нет. У нас просто очень плохой пиар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 02:31 (ссылка)
А зачем Вы киваете на Запад ? Это мой дядя умер от голода в 1932 и никакой пиар этого факта не изменит. А голод возник из попустительства центральных властей, которые к счастью признали свои ошибки и во время следующих засух в 1937, 1942 и 1948 до такого кошмара дело не доводили. И это тоже факт.

Тут ведь какое дело - весь этот бардак с тоталитаризмом устроили не заезжие марсиане, не Кромвель и не какой нибудь английския маршал, а вполне свои подданые империи. И это кардинально отличало бы такой музей от провокационных музеев в странах Прибалтики.

Но ! Этот музей окажется никому не нужным если пришедшая к власти группировка не сможет изменить ситуацию в экономике и будет восприниматься исключительно как отвлечение жителей страны от насущных проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 02:48 (ссылка)
Экономическая программа из "300 шагов" - еще хуже. Закрытие атомной промышленности, прекращение даже попыток освоения Сибири, вложение долгих денег Пенсионного фонда в "лучшие западные компании", прекращение любой господдержки, уничтожение российского автопрома и постоянные ссылки на "невидимую руку рынка", которая уже поработала в девяностые и вовсю лютует сейчас. По сути дела - те же гайдаровские реформы - отпустить все и само все организуется. Как видим, не организовалось.

Более того. В качестве примера роста демократами приводится Китай. При том, что у них же написано, что Китай - недемократический. То есть уже из и программы следует, что экономические успехи и политический строй никак не связаны.

Когда у человека в голове вместо мозгов - каша из лозунгов, это видно. Вот у наших либерастов - у Немцова, у Яшина - в голове то, о чем открыто говорит Новодворская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 03:07 (ссылка)
Ну и хрен с ними. У Яшина комплекс Наполеона, а Немцов всегда сгодиться когда Явлинский будет восстанавливать демократическое движение ибо популярен и за словом в карман не лезет. И , кстати, лично он в делах 90 х толком не замаран. По крайней мере пропавшие десятки миллионов долларов на закупку продуктов питания на нем не висят (как на одном нашем национальном лидере).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 03:40 (ссылка)
Да вот не хрен.
В результате революций(а они иного формата не приемлют), к власти приходит мерзейший. То есть про умеренных Явлинского и Белых можно забыть - Ходорковский, Каспаров, Немцов и Яшин.

И в таком случае мы с тоской вспомним Путина, при котором не было охоты на "врагов демократии", конфронтации с Китаем, лизании задницы Западу, сдачи ВПК в металлолом - при точно тех же харях и тех же взятках на местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 03:43 (ссылка)
ну тогда обрисуйте сценарий при котором Солидарность сможет прийти к власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]dersay@lj
2010-02-01 05:54 (ссылка)
Ни при каких обстоятельствах она к власти не придет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 05:59 (ссылка)
Кстати - а с чего у вас такое плохое отношение к торговцам ? В Кенигской области как и повсюду в России промышленность во времена черномырдина уничтожили, не голодать же людям ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 01:10 (ссылка)
Вы комментарии у Яшина или на калининградских форумах читали?
Типичная фраза - "они сюда попиариться приехали, а нам здесь жить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:15 (ссылка)
Ок. читал. Но писать может кто угодно и что угодно. А есть реальная реакция толпы. Кроме того - митинг то организовывала и партия, где Немцов один из лидеров. И его присутствие - это пропаганда партии, что логично.
Политики просто обязаны пиариться. Вон для Путина каждый год устраивают "общение с народом" с заранее заготовленными вопросами, ответами и людьми которые эти вопросы задают. И все это на наши деньги, кстати. а тут человек приехал к единомышленникам на митинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 01:39 (ссылка)
Кстати, из тех же комментариев проскальзывают сведения, что Немцов ехал к Боосу. А увидев митинг, прилетел и "муха села на рога:"мы пахали"" Митинг Дорошенко(?не запомнил точно), по той же информации, собирал как представитель движения "Справедливость" и "Союза Автолюбителей", а не "Солидарность".

Не путайте реакцию толпы и реакцию человека. Человеческая реакция - она потом идет, когда человек из толпы вышел. Толпа - хоть Люцифер в силах тяжких появись и скажи:"ребята, я с вами" - будет громче шуметь в поддержку того, кто поддерживает ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:49 (ссылка)
Я не спорю по поводу толпы. Но обвинять человека в том, что его противникам едва ли не как личная доблесть приписывается - несправедливо.

И вот еще - тут Украина упоимналась. У украины дерьмовый президент, которого как и Ельцина в 1996 протолкнули во власть западные товарищи. Ну или помогли. Но ! вот прошло несколько лет и украинцы могут его убрать. Вы можете себе представить существование в современной России людей типа Тигипко и Янукович ? то есть не существование, а возможность функционирования и возможность участвовать в президентской гонке, в выборах вообще и чтобы они получали реальные голоса, а не сколько им напишут от щедрот душевных ? Я не могу. И если у нас был бы свой Ющенко, то он бы мог оставаться у власть ровно столько времени сколько ему бы захотелось. И никаким оппозиционным политикам и шевельнуться не дали бы. Да и не дают, в общем то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]dersay@lj
2010-02-01 01:55 (ссылка)
Почему-то мне кажется, что вам не стоит заниматься политикой... Даже думать о ней...

Если вам нравится политическая ситуация на Украине...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 02:05 (ссылка)
А я и не занимаюсь политикой :))))))
И мне не нравится текущая политическая ситуация на Украине, но я вижу, что там статус-кво поменять можно, а у нас остается полагаться, на здравость поступков нынешней власти. Резкое повышенине налогов с 2010 и еще большее в 2011 здравыми решениями назвать сложно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 01:56 (ссылка)
Не беспокойтесь. Пункты про расправу с политическими соперниками в "300 шагах" тоже есть.
И про занятие госдолжностей по принципу лояльности к "демократиеским идеалам".
Они учли опыт украинских товарищей.

А на Украине еще не прошли второй тур и, самое главное, в украинских выборах, третий - майданный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 02:19 (ссылка)
По поводу лояльности руководящих товарищей на местах. А что тут не так ? Разве сейчас возможно существование чиновника-оппозиционера ? ИМХО нет. Белых и Маша Гайдар - это не более чем эксперимент в условиях полного конца света в одном отдельно взятом регионе.

Что касается Украины - в этот раз не прокатит. У Юли реально нет такой популярности чтобы собрать полноценный майдан. Это во первых, а во вторых - ихняя ЦИК в руках людей Януковича и такие подтасовки которые были последние два раза - в 1999 и 2004 невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 02:28 (ссылка)
У Юща - нет. А у Тимошенко - да.

Потому мне и не нравится "Солидарность", что это - та же жопа, только еще глубже. Потому что они говорят про "демократию", "права человека", "новое общество", "недопустимость идеологии", "защиту Конституции" и, в соседнем предложении, - про промывку мозгов "антитоталитаризмом", про чиновников, "разделяющих идеалы демократии", про люстрацию. Если нынешние рассматривают Россию, как кормушку - то "Солидарность" - как кормушку и поле для социального эксперимента. А я не хочу, чтоб на мне еще и экспериментировали.

Концы с концами не сходятся. И это в программе. В реальности будет еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 03:03 (ссылка)
Сначала об Украине. Вы очень упрощенно представляете ситуацию как противостояние Янека и Юли. На самом деле имеется как минимум четыре фактора, которые эту картину портят.
Первый - Поддержка проигравших. Ни один из оранжистов (Ющ, Яценюк) Юлю не поддержал. Ющ вообще замолк, а Арсений призвал голосовать против всех. В масштабе Украины это сумарно около 12% голосов. Тигипко отказался от щедрых Юлиных предложений (об их сущности чуть позже) и призвал своих голосовать своим умом. Что это значит ? Он был когда то в команде Янека и на востоке вполне считается своим, а вот на западе нет. Таким образом можно предположить, что восточные избиратели Тигипко процентов на 70% (почему не на сто - попозже объясню) проголосуют за Янека, а на западе за Юлю из них мало кто проголосует. Кроме того Янек заручился поддержкой Симоненко и Богословской, это не много - всего 5,5%, но это гарантированные голоса и ведет переговоры с Литвиным и Гриценко - это гарантированые 4,5. Итого 10. А у Юли ничего.
Второй фактор - результаты голосования в Малороссии и на Западе Украины. Юля практически нигде не получила абсолютного большинства, что вызвало дикие разборки в штабе. В том же Киеве она планировала собрать 57%, а получила только 42%. Именно на западе реальные голоса собрали Ющ,Тигипко и Яценюк. На востоке их процент заметно ниже (кроме Тигипко).
Третий фактор - посещаемость. Уже двое выборов подряд на Украине наблюдается интересная закономерность - во втором туре на территории "Киевской Руси" рост посещаемости выборов во втором туре составляет в среднем не более 2% от общего числа. А вот на Юге и Востоке Украины соответственно 12 и 8. Это означает,что за Юлю уже проголосовали почти все кто хотел, а вот у Янека аж два резерва - миноритарные кандидаты и собственные избиратели не пришедшие на выборы в первом туре.
Четвертый фактор - наличие общенациональной идеи у Янека и полное ее отсуствие у Юли. Это очень важно. Янек планирует выйти на 12% роста ввп в год, а юля просто хочет власть и не более того.

О премьерстве Тигипко. Вот это предложение Юли выглядит как паническое. И вот почему. Премьеров в Украине утверждает Рада и это не пустая формально как в России, а все по взрослому. БЮТ, партия Юли в меньшинстве и гарантированно провести премьера не может. Чтобы это произошло, нужно чтобы на весенных выборах в Раду гипотетический блок Тимошенок и Тигипко набрал большинство и вот только тогда Тигипко сможет гарантированно стать премьером. То есть ее предложение это - "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь" и не более. Ей надо сначала выиграть президентские выборы, потом парламентские и вот только тогда она сможет сделать Тигипко премьером. Тигипко не идиот и так вот себя компроментировать он не хочет, так как уже заявил, что готов быть премьером у кого угодно , так как идей много ,желания работать тоже много. И в этих условиях связывать себя с этой истеричкой он вряд ли захочет.

Что интересно , сначала Юля это понимала и заявляла, что готова сотрудничать как лидер партии с партией Тигипко, а никаких постов она предложить не может. Но вот теперь сорвалась. И немудрено - по последним опросам она набирает дай бог 40-42% во втором туре. Остальные Янек. Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]thesametwo@lj
2010-02-01 03:18 (ссылка)
А кто вам сказал про мою упрощенную картину?
Есть еще пара соображений - голосование не "за Юлю", а "против Януковича". И вот тут голосовавшие за Ющенко и Яценюка расколются.
А также про невозможность "передать голоса" целиком. Это же мнение народное. Кто-то в восторге от Симоненко или Литвина, а вот Янукович для него - слюнтяй.
В прошлый раз Ющ тоже набрал меньше половины - и майдан был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать не надо.
[info]sedov_05@lj
2010-02-01 03:25 (ссылка)
"А также про невозможность "передать голоса" целиком. Это же мнение народное."

Вы правы, я забыл об этом написать. Стопроцентной передачи голосов не будет. И в 1999 и в 2004 миноритарные кандидаты "передавали" главным игрокам где по 70% своих избирателей.

"Кто-то в восторге от Симоненко или Литвина,"

Вот тут и ситуация с Тигипко усложняются. На президентских выборах за этих двоих голосовали только наиболее близкие приверженцы, а на парламентских они наберут намного больше голосов, просто из за разной идеологии голосования. И Тигипко тогда непонятно сколько сможет набрать, но скорее всего меньше чем на президетских выборах.

(Ответить) (Уровень выше)

О Конституции
[info]thesametwo@lj
2010-01-31 16:52 (ссылка)
Не путайте. Право - уже есть. Оно регулируется федеральным законом - чтобы осуществление этого права не мешало остальным.
Им предлагали три разные площади. Они отказались. "Мы не хотим на Болотной, мы на Триумфальной хотим и больше нигде!"

Более того, начали эти с шествия по проезжей части. С перекрытия дороги, по которой другие граждане едут на работу-с работы- отдыхать. То есть они не менее часа жизни отняли у нескольких тысяч человек.

Так что? Менты их провоцируют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Конституции
[info]akkamuliator@lj
2010-01-31 16:56 (ссылка)
За много часов до митинга, на котором было несколько десятком несогласных, дороги заполонили милицейские автобусы с ОМОНом, они и заполонили всю площадь. Если бы не такое количество ментов тот митинг никто и не заметил бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robin_god@lj
2010-01-31 17:52 (ссылка)
это бесконтрольное стадо нельзя не контролировать - иначе будут не только битые витрины, но и человеческие жертвы, к бабке не ходи
стадо нарушило законы, и с удвольствием будет нарушать их впредь, в идеале - с кровью (потом мы узнаем об очередных "Стасах" и "Настях", павших "за нашу и вашу свободу")

ситуацию нельзя пускать на самотек
странно, что это кому-то не очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 18:19 (ссылка)
Ну и юзерпик у вас! Это Шушарен?

В остальном согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robin_god@lj
2010-01-31 18:21 (ссылка)
он Самый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mazurov@lj
2010-01-31 15:22 (ссылка)
Крови ждут, да. Причем, многие. Троглотиты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 16:35 (ссылка)
Сценарий не новый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernost@lj
2010-01-31 15:24 (ссылка)
Если бы нужна была провокация, ее бы уже давно устроили. Митинги несогласных с бурной движухой проводятся регулярно, чуть ли не через месяц. Провоцируй -- не хочу. Который уже год не хотят. Так что Ваша позиция понятна, но факты ее не подтверждают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 15:33 (ссылка)
Мне лично говорили, что уже не одного провокатора с оружием вытаскивали из таких митингов. Просто это не афишируется.

Слава Богу, службы у нас хорошо работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernost@lj
2010-01-31 16:13 (ссылка)
Какие-то дешевые провокаторы. На что я простой обыватель, и то имею опыт пронесения через рамку разных железных предметов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 16:42 (ссылка)
А зачем вам это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernost@lj
2010-01-31 16:48 (ссылка)
Низачем. Я же говорю -- простой обыватель, имею право носить с собой все, что не запрещено законом. Полкило гвоздей, там. Но мобилку на поясе регулярно ловят, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 16:57 (ссылка)
Гвозди-то зачем? Ну зачем раздражать людей, которые реально не хотят взрывов в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernost@lj
2010-01-31 17:08 (ссылка)
Ну, получилось так, подходя к месту митинга я в друг с ужасом вспомнил, что с вечера забыл выложить гвозди, купленные на строительном рынке. И чтобы не нервировать стражей порядка незаметно их через рамку пронес. Мобилу и ключи пришлось предъявить. И еще раз была похожая ситуация, когда я впервые в ХХС попал. Не ожидал, что там рамка на входе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 17:12 (ссылка)
В ХСС много раз пытались взорвать бомбу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaydarem@lj
2010-01-31 20:48 (ссылка)
Вам врут.а вы ведетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 00:45 (ссылка)
Это тебе врут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2010-01-31 15:29 (ссылка)
Вы ответили-чтобы было,о чем повопить

(Ответить)


[info]akkamuliator@lj
2010-01-31 17:13 (ссылка)
Ладно ребята, убедить мы друг друга не сможем. Извините что к Вам случайно заглянул.

Мы разные.

Вам класть на права человека, то-есть на свои права. Мне наоборот.

В Северной Корее тоже очень много патриотов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 17:16 (ссылка)
Ну, пока. Служи Березовскому и Соросу, а не России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaydarem@lj
2010-01-31 20:49 (ссылка)
Служи путену и гебне а не России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 00:46 (ссылка)
Слышь, дрюх, расти умственную массу, потом приходи ко мне в журнал. Не люблю глупых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-02-01 00:49 (ссылка)
Да ты еще и трансексуал... как всегда, впрочем...

Пшел отсюда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedov_05@lj
2010-01-31 20:22 (ссылка)
Интересно , а какой тайный план у властей нашей замечательной страны, которые руководят ею безо всякой конструктивной цели, которую можно было бы озвучить, не боясь выглядеть хм.. нехорошо ?

А в странах с такой системой власти как сейчас и какая была в 1905 отморозки и появляются. Ведь никому не приходит в голову просто дать им подемонстриовать и разойтись. И в итоге провокации нужны обеим сторонам - одним чтобы уверить всех в "кровавой сущности режима", а другим, чтобы запугать оппозицию. И всё довольно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 00:40 (ссылка)
В том все и дело, что у нас есть опыт 1905, 1917, 1991, 1993 годов. Богатый опыт.

Все уже давно и подробно изучено и опубликовано.

Всем понятно, что нет никакого народного недовольства, есть работа разведок и тайных организаций.

Бунтуют не самые бедные, а самые бездельные.

Все давно известно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2010-02-01 00:50 (ссылка)
Эхххх Да кому известно то ? Известно, что российская элита раз за разом наступает на одни и теже грабли, а потом сбежав в Париж, Лондон, Тель-Авив рассказывает сказки, что это не она задолбала народ своей жадностью безмерной, а западаные разведки совратили этот несмышленый народец с истинного пути дарения последней рубашки своей родной власти.

Бездельники да. Может быть. А в Калининграде тоже бездельники ?

А поводов тоже нет ? Автопошлины достигли стоимости самого автомобиля, тарифы на ЖКХ растут на 30% в среднем в год, налоги такие что с каждого рубля зарплаты мы скоро будем платить государству 75 копеек, пошлины в арбитражный суд такие, что скоро можно будет возвращаться в 90е, то ест спокойно кидать клиентов, поставщиков и тебя кидать будут, продукты питания можно продавать без обязательной сертификации, отношения в крупных фирмах ничем не отличаются от времен крепостного права.

А Вы все про иностранные разведки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 00:54 (ссылка)
И в Калининграде и во Владивостоке - это мафия, которая занимается подержанными иномарками.

А всякие Лимоновы и Немцовы - с боку. Просто пиарятся там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:03 (ссылка)
То есть Вы считаете, что у нас в стране нет никаких проблем, а те что есть быстро и для всеобщего блага решаются партией и правительством, а работяг из Кенига привели на площадь по принуждению ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 01:07 (ссылка)
Проблем навалом. Но бунты, митинги и беспорядки не рашат ни одну из них. наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:09 (ссылка)
Ок. Одну опорную точку нашли. Проблемы есть.
Двигаемся дальше. Есть два вопроса
1. Кто эти проблемы создал ?
2. Кто эти проблемы может решить ?

p.s. Бунты, беспорядки не решат. Не спорю. Но митинги и забастовки это давний и нормально отработанный способ донести до власти определенные идеи. Были еще референдумы, но у нас они запрещены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 01:16 (ссылка)
1. Проблемы созданы лет 50 назад. Усугублены в 90-х при помощи того же Немцова.

2. Проблемы решаются ТОЛЬКО мирным и спокойным трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:21 (ссылка)
Ок. Позиция озвучена. Спорить мне с Вами больше не о чем. Жаль что в нашей прессе работают люди с таким кругозором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 01:26 (ссылка)
Пока-пока...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstantinus_a@lj
2010-01-31 20:43 (ссылка)
Когда же закрутится маховик репрессий?! Вы же обещали! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 01:26 (ссылка)
Ишо не время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstantinus_a@lj
2010-02-01 11:10 (ссылка)
А! Правильно, надо подождать пока они ВСЕ себя обнаружат, а тогда одним махом!! ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedov_05@lj
2010-02-01 01:29 (ссылка)
типа они сами себя репрессировать будут ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstantinus_a@lj
2010-02-01 11:11 (ссылка)
Зачем сами? Этим будут заниматься специальные люди - Кровавая гэбня. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2010-02-01 16:37 (ссылка)
аааа - самые честные и неподкупные ? Это типа очередной передел сфер влияния готовится ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbuneev@lj
2010-02-01 02:23 (ссылка)
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/326430.html

(Ответить)