В Калининграде все сделали честь по чести. Собрали 12 декабря на санкционированный митинг пять тысяч человек - с экономическими требованиями. Помитинговали и разошлись.

Повторили позавчера. Уже восемь тысяч человек. Теперь еще требуют отставки губернатора. Либерасты там тоже отметились и принесли свои лозунги "Путина в отставку", Немцов приперся, Яшин - но сами калининградцы либерастами возмущаются и посылают далеко и надолго.

Никаких проблем с милицией. Потому что это был санкционированный митинг - без этого московско-либерального-правозащитного выпендрежа.

Вы сами то видео с митинга видели ? Никакого возмущения Немцовым нет и в помине. Не надо наводить тень на плетень.

Популярность Немцова в народе имеет отрицательный знак. Это - факт.

А я еще раз повторю - посмотрите видео и найдите там признаки неодобрения в толпе. Если лень искать - у меня в жж есть. А то что Вы говорите - это общие слова. Скажем так - степень его неодобрения пониже будет чем тоже чувство испытываемое к национальным лидерам. Хотя бы потому что Немцову в принципе предъявить нечего.

Молодой человек, я в СМИ 20 лет. Вы мне тут не компот не разводите...

Я не думаю, что намного Вас моложе и что такое разводить компот я не знаю. Есть видео, где слова Немцова толпа встречает позитивно и ни разу не возмущенно. Вы написали, что его встретили плохо. Я предлагаю Вам посмотреть видео. Вы переходите на личности и достаточно неуверенно. Вам что - влом посмотреть или этот просмотр нарушает Вашу целостную картину мира ? Кстати - видео не одно. Есть как минимум с двух ракурсов.

На кой мне смотреть на встречу торгашей иномарками с Немцовым? Я его как облупленного знаю. Пусть хоть облизывают.

Секунду. Вы написали, что народ его не принял. Я предлагаю посмотреть на видео, где народ его принял. Вы пишете, что он такой сякой. Делаем вывод.

Он Вам просто не нравится и никакие доказательства что он может нравиться хоть кому то Ваше мнение не изменят. Хоть десять видео. Я прав ? Если прав, то данную ветвь дискуссии могу прекратить, так как свое мнение о Вашем мнении уже высказал, а убеждать Вас в чем то - просто терять время и не более.

P.S. И не надо обижать людей. Даже если они и торговцы инормарками, то они все равно ничем не хуже чинуш, которые за их счет строят себе особняки и жируют в меру своей фантазии.

Вы спите, что ли? Где я писал, что народ его не принял? Тот народ и Новодворскую бы принял. Торгаши и есть торгаши.

Ваша ненависть к торгашам и отказ им иметь какие то права говорит о Ваших "левых" убеждениях ?

В первую очередь, Немцову можно предъявить то, то при нем благорастворения воздухов тоже не произошло, а он опять лезет. А во-вторых - почитайте "300 шагов"
"163. Политика депопуляризации авторитаризма должна лучше информировать граждан об истинной сущности и преступлений тоталитарного коммунистического режима. Необходимо восстановить историческую правду, прекратить использовать историю как инструмент для пропаганды авторитарной политической модели, раскрыть людям детальные подробности о массовых убийствах соотечественников (по которым России принадлежит абсолютный рекорд в мировой истории) и других преступлениях периода политических репрессий, аналогичных преступлениях против народов соседних стран, варварской индустриализации, создавшей не преодоленную до сих пор массовую угрозу жизни и здоровью россиян и экологическому равновесию, коллективизации и голодоморе, глубинных причинах краха советской экономики.

164. Необходимо создание общенационального музея преступлений авторитаризма и тоталитаризма."

Вот это совместимо с фразой из введения "программа не стремится наязать какую-либо идеологию"?

Я не идиот. На Украине "Оранжевые" тоже обещали "разом нас багато". С "разом" и "багато" - не полуилось. С демократией - депутаты на людей охотятся - какая тут демократия? Но вот с промывкой мозгов у "оранжевых" все хорошо и просто замечательно.

Хотите, чтоб вашим детям в школе рассказывали, что русские - тупое быдло, Европа - царство света, а история Руси - от одного тирана к другому? Я вот не хочу.

Насчет Украины - "разом нас богато" означает - "вместе нас много", а не то что Вы подумали.

Насчет антитоталитаризма. Согласен что такой музей нужен. Слишком много людей пострадало в тридцатых годах. Тут вот какое дело. У нас сейчас нет нормальной связной истории этого периода. Только версии. Коммунисты говорят, что Сталин был белым и пушистым и народ и не гиб вовсе, либералы прямо наоборот. Но .... вообщем у многих моих друзей и родственников многие родные в разной степени пострадали в эти годы.Никто из них не был врагом советской власти, просто логика поведения власти привела к тому, что в одном случае умер 5ти летний мальчик. Умер от голода. В другом - семью высадили осенью на берегу Камы и до весны дожило менее половины, в третьем прадед был священником и так далее и тому подобное. И если было бы место где эти события были бы отражены - было бы здорово.

Антитоталитаризм - не такая уж и плохая идеология.

Что касается быдл и тираны... Знаете что интересно - сейчас и у нас и в Европе меняется концепция подачи истории в школах. Ставка делается не на военно-героическую историю и не на историю классовых отношений, а на историю образа жизни людей. КТо там у власти стоял - собственно неважно.

Но это не главное. Нынешний подход к истории вообще абсурден - один ЛИ.рушник написал - вся эта критика Сталина, чтобы прикрыть свои провалы. И это правильно. С одной стороны Сталина осуждают, а с другой всячески принижают подвиг советского народа построившего советскую экономику. Так как такое возвеличивание будет другим концом бить по современной власти, которая ничего создать не смогла.

Видите ли, как раз те европейские страны, которые ставятся в пример, свои ошибки просто замалчивают.
Вы знаете, что Кромвель так насаждал парламентаризм, что в Уэльсе и Ирландии выжила только четверть населения?
Знаете, что при Иване Грозном за все время правления было убито меньше человек, чем за одну варфоломеевскую ночь во Франции?
Знаете, что Черчилль уморил в сороковых пять миллионов индусов, а Британия торговала наркотиками в 19-20 веках на государственном уровне?
Что во времена Великой Депрессии на каторжных работах за пять долларов в месяц под страхом голода оказались миллионы американцев - а в это время агропромышленники жгли зерно для поднятия цен на продовольствие?

Хватит воевать с мертвыми. Ничего по-настоящему страшного у нас в истории нет. У нас просто очень плохой пиар.

А зачем Вы киваете на Запад ? Это мой дядя умер от голода в 1932 и никакой пиар этого факта не изменит. А голод возник из попустительства центральных властей, которые к счастью признали свои ошибки и во время следующих засух в 1937, 1942 и 1948 до такого кошмара дело не доводили. И это тоже факт.

Тут ведь какое дело - весь этот бардак с тоталитаризмом устроили не заезжие марсиане, не Кромвель и не какой нибудь английския маршал, а вполне свои подданые империи. И это кардинально отличало бы такой музей от провокационных музеев в странах Прибалтики.

Но ! Этот музей окажется никому не нужным если пришедшая к власти группировка не сможет изменить ситуацию в экономике и будет восприниматься исключительно как отвлечение жителей страны от насущных проблем.

Экономическая программа из "300 шагов" - еще хуже. Закрытие атомной промышленности, прекращение даже попыток освоения Сибири, вложение долгих денег Пенсионного фонда в "лучшие западные компании", прекращение любой господдержки, уничтожение российского автопрома и постоянные ссылки на "невидимую руку рынка", которая уже поработала в девяностые и вовсю лютует сейчас. По сути дела - те же гайдаровские реформы - отпустить все и само все организуется. Как видим, не организовалось.

Более того. В качестве примера роста демократами приводится Китай. При том, что у них же написано, что Китай - недемократический. То есть уже из и программы следует, что экономические успехи и политический строй никак не связаны.

Когда у человека в голове вместо мозгов - каша из лозунгов, это видно. Вот у наших либерастов - у Немцова, у Яшина - в голове то, о чем открыто говорит Новодворская.

Ну и хрен с ними. У Яшина комплекс Наполеона, а Немцов всегда сгодиться когда Явлинский будет восстанавливать демократическое движение ибо популярен и за словом в карман не лезет. И , кстати, лично он в делах 90 х толком не замаран. По крайней мере пропавшие десятки миллионов долларов на закупку продуктов питания на нем не висят (как на одном нашем национальном лидере).

Да вот не хрен.
В результате революций(а они иного формата не приемлют), к власти приходит мерзейший. То есть про умеренных Явлинского и Белых можно забыть - Ходорковский, Каспаров, Немцов и Яшин.

И в таком случае мы с тоской вспомним Путина, при котором не было охоты на "врагов демократии", конфронтации с Китаем, лизании задницы Западу, сдачи ВПК в металлолом - при точно тех же харях и тех же взятках на местах.

ну тогда обрисуйте сценарий при котором Солидарность сможет прийти к власти

Ни при каких обстоятельствах она к власти не придет.

Кстати - а с чего у вас такое плохое отношение к торговцам ? В Кенигской области как и повсюду в России промышленность во времена черномырдина уничтожили, не голодать же людям ?

Вы комментарии у Яшина или на калининградских форумах читали?
Типичная фраза - "они сюда попиариться приехали, а нам здесь жить"

Ок. читал. Но писать может кто угодно и что угодно. А есть реальная реакция толпы. Кроме того - митинг то организовывала и партия, где Немцов один из лидеров. И его присутствие - это пропаганда партии, что логично.
Политики просто обязаны пиариться. Вон для Путина каждый год устраивают "общение с народом" с заранее заготовленными вопросами, ответами и людьми которые эти вопросы задают. И все это на наши деньги, кстати. а тут человек приехал к единомышленникам на митинг

Кстати, из тех же комментариев проскальзывают сведения, что Немцов ехал к Боосу. А увидев митинг, прилетел и "муха села на рога:"мы пахали"" Митинг Дорошенко(?не запомнил точно), по той же информации, собирал как представитель движения "Справедливость" и "Союза Автолюбителей", а не "Солидарность".

Не путайте реакцию толпы и реакцию человека. Человеческая реакция - она потом идет, когда человек из толпы вышел. Толпа - хоть Люцифер в силах тяжких появись и скажи:"ребята, я с вами" - будет громче шуметь в поддержку того, кто поддерживает ее.

Я не спорю по поводу толпы. Но обвинять человека в том, что его противникам едва ли не как личная доблесть приписывается - несправедливо.

И вот еще - тут Украина упоимналась. У украины дерьмовый президент, которого как и Ельцина в 1996 протолкнули во власть западные товарищи. Ну или помогли. Но ! вот прошло несколько лет и украинцы могут его убрать. Вы можете себе представить существование в современной России людей типа Тигипко и Янукович ? то есть не существование, а возможность функционирования и возможность участвовать в президентской гонке, в выборах вообще и чтобы они получали реальные голоса, а не сколько им напишут от щедрот душевных ? Я не могу. И если у нас был бы свой Ющенко, то он бы мог оставаться у власть ровно столько времени сколько ему бы захотелось. И никаким оппозиционным политикам и шевельнуться не дали бы. Да и не дают, в общем то.

Почему-то мне кажется, что вам не стоит заниматься политикой... Даже думать о ней...

Если вам нравится политическая ситуация на Украине...

А я и не занимаюсь политикой :))))))
И мне не нравится текущая политическая ситуация на Украине, но я вижу, что там статус-кво поменять можно, а у нас остается полагаться, на здравость поступков нынешней власти. Резкое повышенине налогов с 2010 и еще большее в 2011 здравыми решениями назвать сложно.

Не беспокойтесь. Пункты про расправу с политическими соперниками в "300 шагах" тоже есть.
И про занятие госдолжностей по принципу лояльности к "демократиеским идеалам".
Они учли опыт украинских товарищей.

А на Украине еще не прошли второй тур и, самое главное, в украинских выборах, третий - майданный.

По поводу лояльности руководящих товарищей на местах. А что тут не так ? Разве сейчас возможно существование чиновника-оппозиционера ? ИМХО нет. Белых и Маша Гайдар - это не более чем эксперимент в условиях полного конца света в одном отдельно взятом регионе.

Что касается Украины - в этот раз не прокатит. У Юли реально нет такой популярности чтобы собрать полноценный майдан. Это во первых, а во вторых - ихняя ЦИК в руках людей Януковича и такие подтасовки которые были последние два раза - в 1999 и 2004 невозможны.

У Юща - нет. А у Тимошенко - да.

Потому мне и не нравится "Солидарность", что это - та же жопа, только еще глубже. Потому что они говорят про "демократию", "права человека", "новое общество", "недопустимость идеологии", "защиту Конституции" и, в соседнем предложении, - про промывку мозгов "антитоталитаризмом", про чиновников, "разделяющих идеалы демократии", про люстрацию. Если нынешние рассматривают Россию, как кормушку - то "Солидарность" - как кормушку и поле для социального эксперимента. А я не хочу, чтоб на мне еще и экспериментировали.

Концы с концами не сходятся. И это в программе. В реальности будет еще хуже.

Сначала об Украине. Вы очень упрощенно представляете ситуацию как противостояние Янека и Юли. На самом деле имеется как минимум четыре фактора, которые эту картину портят.
Первый - Поддержка проигравших. Ни один из оранжистов (Ющ, Яценюк) Юлю не поддержал. Ющ вообще замолк, а Арсений призвал голосовать против всех. В масштабе Украины это сумарно около 12% голосов. Тигипко отказался от щедрых Юлиных предложений (об их сущности чуть позже) и призвал своих голосовать своим умом. Что это значит ? Он был когда то в команде Янека и на востоке вполне считается своим, а вот на западе нет. Таким образом можно предположить, что восточные избиратели Тигипко процентов на 70% (почему не на сто - попозже объясню) проголосуют за Янека, а на западе за Юлю из них мало кто проголосует. Кроме того Янек заручился поддержкой Симоненко и Богословской, это не много - всего 5,5%, но это гарантированные голоса и ведет переговоры с Литвиным и Гриценко - это гарантированые 4,5. Итого 10. А у Юли ничего.
Второй фактор - результаты голосования в Малороссии и на Западе Украины. Юля практически нигде не получила абсолютного большинства, что вызвало дикие разборки в штабе. В том же Киеве она планировала собрать 57%, а получила только 42%. Именно на западе реальные голоса собрали Ющ,Тигипко и Яценюк. На востоке их процент заметно ниже (кроме Тигипко).
Третий фактор - посещаемость. Уже двое выборов подряд на Украине наблюдается интересная закономерность - во втором туре на территории "Киевской Руси" рост посещаемости выборов во втором туре составляет в среднем не более 2% от общего числа. А вот на Юге и Востоке Украины соответственно 12 и 8. Это означает,что за Юлю уже проголосовали почти все кто хотел, а вот у Янека аж два резерва - миноритарные кандидаты и собственные избиратели не пришедшие на выборы в первом туре.
Четвертый фактор - наличие общенациональной идеи у Янека и полное ее отсуствие у Юли. Это очень важно. Янек планирует выйти на 12% роста ввп в год, а юля просто хочет власть и не более того.

О премьерстве Тигипко. Вот это предложение Юли выглядит как паническое. И вот почему. Премьеров в Украине утверждает Рада и это не пустая формально как в России, а все по взрослому. БЮТ, партия Юли в меньшинстве и гарантированно провести премьера не может. Чтобы это произошло, нужно чтобы на весенных выборах в Раду гипотетический блок Тимошенок и Тигипко набрал большинство и вот только тогда Тигипко сможет гарантированно стать премьером. То есть ее предложение это - "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь" и не более. Ей надо сначала выиграть президентские выборы, потом парламентские и вот только тогда она сможет сделать Тигипко премьером. Тигипко не идиот и так вот себя компроментировать он не хочет, так как уже заявил, что готов быть премьером у кого угодно , так как идей много ,желания работать тоже много. И в этих условиях связывать себя с этой истеричкой он вряд ли захочет.

Что интересно , сначала Юля это понимала и заявляла, что готова сотрудничать как лидер партии с партией Тигипко, а никаких постов она предложить не может. Но вот теперь сорвалась. И немудрено - по последним опросам она набирает дай бог 40-42% во втором туре. Остальные Янек. Так что...

А кто вам сказал про мою упрощенную картину?
Есть еще пара соображений - голосование не "за Юлю", а "против Януковича". И вот тут голосовавшие за Ющенко и Яценюка расколются.
А также про невозможность "передать голоса" целиком. Это же мнение народное. Кто-то в восторге от Симоненко или Литвина, а вот Янукович для него - слюнтяй.
В прошлый раз Ющ тоже набрал меньше половины - и майдан был.

"А также про невозможность "передать голоса" целиком. Это же мнение народное."

Вы правы, я забыл об этом написать. Стопроцентной передачи голосов не будет. И в 1999 и в 2004 миноритарные кандидаты "передавали" главным игрокам где по 70% своих избирателей.

"Кто-то в восторге от Симоненко или Литвина,"

Вот тут и ситуация с Тигипко усложняются. На президентских выборах за этих двоих голосовали только наиболее близкие приверженцы, а на парламентских они наберут намного больше голосов, просто из за разной идеологии голосования. И Тигипко тогда непонятно сколько сможет набрать, но скорее всего меньше чем на президетских выборах.