Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-10-22 19:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борис Межуев пишет о том, что за пределами ЖЖ тьма кромешная и скрежет зубовный:

В ЖЖ преобладает какое-то искусственное спокойствие по поводу происходящего в стране... За пределами ЖЖ царит страх, страх неопределенности, страх будущего, страх неизвесности.

Только что поговорил с одним известным представителем нашей либеральной интеллигенции — говорит, в кругах интеллигенции паника достигает высшей степени. Вроде бы идет накат не только на всем известные фигуры, но и на другие, еще более известные.

Страх прямо соответствует полному параличу мыслей и воли. Никто не хочет ничего делать, никто не верит ни в какие позитивные проекты, ни в какой конструктивный выход из ситуации. Истерика и паника - вот что на самом деле характеризует сейчас наше общество и об этом следует говорить со всей откровенностью

А скажите - действительно у публики настроения столь панические?

(Добавить комментарий)


[info]nejivoi
2007-10-22 16:51 (ссылка)
а что, в россии когда-то царило что-то помимо страха, страха неопределенности, страха будущего, страха неизвесности?

либеральная ж интеллигенция всегда была сосредоточием ссыкливых истериков

да вообще любая российская интеллигенция

давешнее истерическое письмо михалкова и к. по-моему лучшее тому подтверждение

когда режим стоит как никогда твёрдо, они только ещё больше ссут, что всё наебнётся, и закатывают истерики, и ползают на коленях

и не скрывают своей ссыкливости - письма вон пишут, бляди

зачем же спрашивать о панических настроениях

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-22 17:10 (ссылка)
Михалков imho не ссыт, а грамтно делает свой гешефт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2007-10-22 17:18 (ссылка)
михалков не ссыт, потому что он не либеральная интеллигенция, у него просто истерика

но по истерике у нелиберальной интеллигенции можно судить о том, что царит в среде "либералов"

относительно гешефта спорить не буду - всё равно останусь при своём мнении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-10-22 17:38 (ссылка)
не только на всем известные фигуры, но и на другие, еще более известные
Ха-ха.

Какая связь между публикой и либеральной интеллигенцией?

У знакомых (филологов-историков, математики не в счёт) страха как-то не замечал.

Вот если деканом матмеха станет Нецветаев — это страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-22 19:28 (ссылка)
Жаль, а то я уже думал, зайти на матмех, поглумиться малек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-10-23 01:14 (ссылка)
В таком смысле я плохой источник: ориентируюсь по слухам тех преподователей (около 30 лет возрастом), с кем общаюсь. Может быть что-нибудь интересное в категории "чуть постарше" и обнаружится.

Собственно, страхи по поводу Нецветаева скорее мои (основаны они как на личном опыте, так и на жалобах тех, кто с ним тесно работает): с возрастом я становлюсь всё более щепетильным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-10-22 21:00 (ссылка)
>деканом матмеха станет Нецветаев

А что страшного? Он вроде даже математикой занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-10-22 21:44 (ссылка)
Вот и я хотела спросить, но мне как-то неловко было. Он, говорят, даже со студентами всячески нянчится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-10-23 01:10 (ссылка)
Он коррумпирован. Занятия математикой сами по себе не свидетельствуют о высоких моральных качествах.

Разве деканом годен быть любой учёный достаточно высокого уровня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-24 16:12 (ссылка)
Не знаю, годен ли любой достаточно высокого уровня,
но что недостаточно высокого уровня не годен - это
скорее всего. А в чем выражается коррупция
Нецветаева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-10-24 18:54 (ссылка)
но что недостаточно высокого уровня не годен - это скорее всего
Вроде бы уровень у него не уникальный, так что вынужденной его кандидатура не является.

А в чем выражается коррупция Нецветаева?
Лично мне секретарь кафедры геометрии, который взял на себя материальную ответственность, жаловался на 7 виртуальных ксероксов, которые прописаны на кафедре. Обошлось: проверка кафедру миновала. Даже если верить, что любой администратор должен быть жуликом (типа, если это на благо Дела), тот факт, что секретарь чувствовал себя подставленным не сулит ничего хорошего возможным подчинённым возможного декана.
В АГ СПбГУ я всего один раз участвовал во вступительных экзаменах (я только работы проверял), координирующий меня человек сообщил, что звонил Нецветаев и называл коды работ (они анонимные для проверяющих), по которым нельзя ставить плохих оценок (меня лично это не затронуло: я проверял "безразличные" работы).
Так как я не с кафедры геометрии, не большой тусовщик, а про бОльшую часть преподавателей байки такого рода травить не имею никаких оснований (про взятки, например, знаю только на английском языке), то считаю Нецветаева если не единственным коррумпированным преподавателем, то выдающимся образом коррумпированным (на матмехе, на чистой математике как минимум). Естественно, есть ВУЗы, где подобного уровня информация не служила бы основанием считать человека относительно коррумпированным, но не на матмехе (дела АГ СПбГУ, правда, не матмех, но тоже СПбГУ).

А какой созидательной деятельностью известен Нецветаев, что у него по науке выдающегося? Про нянчинье со студентами Вы что-нибудь поняли (а то мне неловко спрашивать:))?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-25 14:08 (ссылка)
Из общих соображений как-то слабо верится, что на матмех
поступают за взятку - кому это надо?..

Про подробности научной работы Нецветаева не знаю,
но мужик явно работает, и темы достаточно интересные - топология,
особенности, на границе с алгебраической геометрией что-то
попадается. У нас сейчас разумного народа немного осталось,
вообще-то. А насчет студентов спросите у людей из Питера, я же из
Москвы (когда не из Парижа). Но факт, что сейчас мало
кто любит возиться со студентами
и аспирантами (спецкурсы, научное руководство и т. п.) Если Н.
много этим занимается, это о нем хорошо говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-10-25 19:03 (ссылка)
Из общих соображений как-то слабо верится, что на матмех поступают за взятку - кому это надо?..
Это Вы о чём?
Если Вы об АГ СПбГУ, то это вовсе не матмех, а аналог московского СУНЦа (статус СУНЦ Академическая гимназия, бывший 45-й интернат, потерял). Туда не так мало желающих поступать, причём за взятки, насколько мне известно от членов руководства, с которыми я общался, когда там работал. О том, что в этом замешан и Нецветаев, я сужу по упомянутым косвенным данным (всё ж не мне он номера диктовал).
На матмех, на мат. обеспечение ЭВМ, конкурс офигенный. У меня школьник (мой выпускник) не сдавал экзамены, так как получил что-то на одной из олимпиад (он технически не мог сдавать их, такова процедура), и его туда не взяли. С экзаменов берут за полный балл, и тоже какое-то меряние чего-то потом происходит (на уровне дипломов олимпиад в 6-м классе, или что-то такое). О том, чтобы туда брали за взятки я не имею сведений.

А насчет студентов спросите у людей из Питера
По-моему, очевидно, что я имел в виду то, что [Bad username in LJ tag] Вам написала в комментарии: "Вот и я хотела спросить, но мне как-то неловко было. Он, говорят, даже со студентами всячески нянчится." http://lj.rossia.org/users/kouzdra/333943.html?thread=1844599#t1844599

Если Н. много этим занимается, это о нем хорошо говорит.
Если бы он этим много занимался, на кафедре геометрии не было бы постоянных проблем с численностью: там в те годы завкафедрствования Н., когда я был в курсе (списки я не смотрел, можно поискать по спискам выпускников, на сайте доступен не тот список), проблем с численностью было больше, чем на остальных 5-и кафедрах (может на дифф. урах тоже плохо было, не помню).
Лектор он плохой, единственные положительные отзывы моих лет обучения были на третьем курсе (5-й семестр геометрии) от одного энтузиаста, которому нравилось, что народ не ходит, а лекция проходит почти в виде диалога (но это, вообще-то, поточные лекции были, а не спец. курс или что-нибудь такое, так что похвала сомнительная).

Мне лично Нецветаев ничего плохого не сделал (я знаю много намного более коррумпированных людей, людей, которые мне более неприятны или сделали лично мне что-нибудь плохое, худших лекторов и пр.), мне просто кажется ужасным, если он (как говорят некоторые слухи) станет деканом. Если бы я на матмехе работал, я бы в такой ситуации ушёл (я наукой толком не занимался вообще, педагогикой школьной и ВУЗовской бросил заниматься почти два года назад).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-10-25 19:04 (ссылка)
Блин, [info]tatjaana написала Вам в комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-25 21:21 (ссылка)
>проблем с численностью

Вы бы еще сказали "с поголовьем". на геометрии и должно
быть немного людей, это все же значительно более
абстрактная вещь, чем матобеспечение ЭВМ. Геометрия в
Питере была очень интересная (Виро, Харламов, Итенберг
и другие), практически все, увы, уехали.

Про студентов - я же сказала: не знаю, не местная.
Вне зависимости от очевидности того, что Вы имели в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-10-25 21:45 (ссылка)
Это по-любому технически затрудняет возможность "возиться со студентами", ибо он там не единственный преподаватель.

Бураго, Макеев, студентам нравится и Звагельский (из тех, о ком я слышал хорошее). С таким обилием преподавателей (http://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/Chairs/dep_r03.html) и малочисленностью студентов про какую-нибудь особенную "возню со студентами" одного преподавателя все бы знали. Жена моя сейчас учится на чистой математике (на другой кафедре), не слышала такого о Нецветаеве (зато хвалит своего лектора Макеева).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-26 23:18 (ссылка)
Бураго очень хороший. Про двух других ничего не слышала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-10-25 21:51 (ссылка)
На курсе жены, с её слов, на геометрии 3 человека, из них 2 тупых.

Алгебра не менее абстрактна, там проблемы из излишками желающих, не аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-26 23:23 (ссылка)
Удивительно. Алгебра, как мне казалось,
вообще в полном составе уехала! Правда, есть хороший
человек Саша Смирнов, уходил в бизнес на какое-то время,
потом вернулся. Он довольно много занимается студентами,
вроде бы человек 10-15 вокруг него вращается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-10-29 10:34 (ссылка)
В ПЕРВЫЙ РАЗ О НЁМ СЛЫШУ (Ленинград, Вы помните?).

На алгебре куча народу и преподавателей, и студентов, действующие профессора (численностью 6, несколько работает во всю со студентами), два гениальных человека 26 и 30 лет: Дуров (хороший преподаватель, сейчас не работает, но всё равно стоит упомянуть) и Бондарко (правда, как преподаватель крайне убог).

Другое дело, что не очень ясно, кому эта алгебра нужна (многое из того, чем занимаются). Но это с любой чистой наукой, просто про алгебру у меня более конкретное недопонимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-29 12:25 (ссылка)
>В ПЕРВЫЙ РАЗ О НЁМ СЛЫШУ

А чему удивляться, Вы же не занимаетесь математикой.

Дуров вроде бы только что вернулся из Германии, где
писал диссертацию (очень хорошую), поэтому я его не
стала упоминать. Впрочем, в любом случае мы сейчас
говорим не про молодежь, какой бы
талантливой она ни была, а про людей постарше (от 40
примерно), на которых "в норме" все и держится.

>кому эта алгебра нужна

Мне, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-10-29 19:44 (ссылка)
Про Нецветаева тема закрыта?

Дальше умеренно осмысленный текст (как и комментируемый).

А чему удивляться, Вы же не занимаетесь математикой.
Это не имеет значения. Я какое-то представление имею о кафедре алгебры. Дуров диссертацию давно написал и защитил (очень хорошую, "Метод вычисления группы Галуа многочлена с рациональными коэффициентами", про её полезность вопросов, кстати, как раз нет, в 2005-м году), то, что он делал в Германии называется по-другому.

а про людей постарше
Держится всё-таки на профессорах. Держится ли что-то на них можно определять по количеству учеников-кандидатов наук и выше.

Александр Смирнов на кафедре не числится, работает в ПОМИ, я его видел, но не общался с ним и не слышал о нём ничего особенного (посмотрел сейчас на его фотографию). Про "15 студентов" я, конечно, спрошу, но почти уверен, что если это имеет отношение к действительности, то это что-нибудь типа максимальной аудитории спец. курса.

Вы всерьёз считаете, что этим студентам будет прок от алгебраической геометрии (или от их деятельности будет толк кому-нибудь)? Вот И. Жуков тоже раскручивал а-г, к нему на семинары-спец.-курсы ходили толпы народу (по-моему, человек 30 бывало запросто), а толку-то? Если Вы "15 студентов" так считаете, то проверьте, нет ли лишних. Жуков в своей возне (уже современной) дошёл до того, например, что завёл группу "алгебраическая геометрия" на сайте vkontakte.ru и позвал туда меня (я, естественно, не вступил), такая возня? Кому она нужна??

Мне, например.
Потому что Вы ей живёте.
Жукову, Смирнову, прочему профессорско-преподавательскому составу и зарубежным аспирантам (нужно ли было Дурову ехать в Германию, чтобы защитить диссертацию? нисколечки!) тоже нужна.
А стоит поглядеть вокруг, как оказывается, что если алгебра нужна, то другая, а не всякие герметические учения. Тот же Бондарко в итоге вдруг стал иметь отношение к криптографии, когда у него была уйма статей на совершенно другие темы (по моей терминологии — на ненужные).

Кстати, зачем было уходить в риторику? Я написал: "Другое дело, что не очень ясно, кому эта алгебра нужна (многое из того, чем занимаются). Но это с любой чистой наукой, просто про алгебру у меня более конкретное недопонимание." Это вообще не вопрос, причём не было написано, что за области я имею в виду (про алгебраическую геометрию я знаю в основном то, что она достаточно сложна для того, чтобы 15 студентов на Ленинград для неё было многовато; естественно, я имел в виду более знакомые мне области, причём в сравнении как раз с теми разделами математики, которые менее лирично объясняют свою "нужность"). Укрепился я в этом мнении не от общения с милыми математическими сектантами, а от того отстоя, который творится с гораздо более базовыми разделами математики (или элементарными логическими рассуждениями).

Возможно, что "Bend-and-Break (элементы структурной теории проективных многообразий)" очень нужен (людям планеты Земля) и всё такое (раз Вы его на москвообразном маткружке для взрослых рассказываете), но я этого не знаю, и об этом я не писал. Таким образом, зачем Вам формальные группы над многомерными локальными полями нужны-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-29 23:03 (ссылка)
Вся эта дискуссия происходит в основном в Вашем воображении;
я совершенно не собиралась ни "уходить в риторику", ни
пропагандировать для Вас элементы структурной теории.
Замечу только, что с отстоем в сфере элементарных логических
рассуждений должны разбираться в средней школе, а в университете
должны учить математике (например, криптографии или алгебраической
геометрии. Современная криптография, кстати, вовсю использует
алгебраическую геометрию, так что Ваш пример довольно неудачен).
На этом прощаюсь - хозяин журнала тоже человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-10-30 13:23 (ссылка)
Вы мне написали 8 комментариев, ушли в риторику, ответив на то, что не было вопросом (а далее не ответив на прямой вопрос), и вообще сами обратились ко мне.
Криптографией я занимаюсь на работе, а Вас спросил не про алгебраическую геометрию, а про формальные группы …
В криптографии современной алгебраическая геометрия используется на таком уровне, который можно изучать в школе, вместе с элементарными логическими рассуждениями. Пример Бондарки как раз удачен.
В школе я, соответственно своим взглядам, проработал 7 лет, в ВУЗах тоже практика достаточная, чтобы понимать, что где должно (или может) разбираться.
Мне тоже было неприятно с Вами общаться (начиная с того момента, как Вы спутали АГ СПбГУ с матмехом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t
2007-10-22 18:06 (ссылка)
Мне вот что интересно. Если всю либеральную интеллигенцию отправить на Колыму, это сильно подорвет экономику и обороноспособность страны? Или ничего страшного?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-22 19:27 (ссылка)
Думаю, что не очень - хотя несколько по другим причинам - от трубы не убудет, ну а с обороноспособностью все равно сильно хуже уже трудно. Не потому собственно, что либеральная интеллигенция очень нужна для всего этого, но выводы сделает не только она. После ткачихи и так с российским государством дел иметь не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink
2007-11-06 06:36 (ссылка)
Мы мыслим параллельно !
Я вот давно думаю, - если всю экономику и обороноспособность отправить на колыму, будет ли от этого хоть какой-то ущерб нам?
И вижу, что нет, что чудо это было бы преблагодатнейшим даром Божиим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexartukov
2007-10-22 18:06 (ссылка)
Настроение у публики ужасное - многие кушать не могут, так страшно! Приходится сначала выпивать, тогда налаживается.

(Ответить)